Дык на что же способна то гравитация?

[aid]

Кеплер же старший современник Ньютона. Теоретически они могли бы даже разговаривать друг с другом.

Как они могли разговаривать, если Кеплер умер за 12 с лишним лет до рождения Ньютона?

[aid]

Каждому отклонению можно найти свое объяснение, а каждому объяснению подыскать своего Нептуна. Отклонение светового луча - есть штука темная. Тут объяснять можно по разному.

Да Вы конвенционалист, батенька, в плохом смысле слова. Надо на Вас Шерия натравить.
Нептуна Вы не найдете к каждому объяснению - помните Конфуция с кошкой?

[Вашкевич Виктор]

Не согласен! Законы механики - это не законы, а определения, тогда как закон всемирного тяготения - это действительно закон и движение Луны тут не при чем. Из движения Луны такой закон нельзя вывести. Другое дело, что движение Луны не противоречило закону Невтона, а стало быть условно подтверждало Невтонов закон. Невтонов закон выведен через рассуждение, то есть умствование.

Но умствование может быть правильное, а может быть и неправильное.
Энгельс Невтона назвал "индуктивным ослом". А почему?
Я думаю, потому, что Невтон наумствовал "закон всемирного  притяжения",
проигнорировав ему противоположный "закон всемирного отталкивания".
Чисто логически - если есть притяжение, то должно быть и отталкивание,
а иначе вселенная за бесконечное время своего существования слилась бы в одну каплю.
Невтон не был диалектиком, а был индуктивным ослом.

[aid]

Но умствование может быть правильное, а может быть и неправильное.
Энгельс Невтона назвал "индуктивным ослом". А почему?
Я думаю, потому, что Невтон наумствовал "закон всемирного  притяжения",
проигнорировав ему противоположный "закон всемирного отталкивания".
Чисто логически - если есть притяжение, то должно быть и отталкивание,
а иначе вселенная за бесконечное время своего существования слилась бы в одну каплю.
Невтон не был диалектиком, а был индуктивным ослом.

Вот это любопытно - дайте ссылку, где бы Энгельс ругал Ньютона. В советские времена было принято везде ссылаться на Энгельса, но что-то мне было бы очень странно, чтобы например, в учебниках механики стали бы критиковать Ньютона в угоду Энгельсу. Нонсенс был бы.
   А насчет отталкивания - таки согласно современным представлениям оно есть - см там же у Чернина. Вызывается вакуумом либо какой-то неизвестной субстанцией - квинтесенцией.

[Здравосмысл]

Если интересно, смотрите в истории, я не в курсе. Да и не важно это в данном случае. Как не важно, чем считал Ньютон законы Ньютона.

Нет это вопрос не исторический, а физический. Есть определения, а есть законы. Никто ведь не считает определение работы как произведение силы и расстояния, на котором она действовала законом механики, тогда как определение силы через произведение массы на ускорение считают законом. Я могу вам столько физических величин напридумывать, множа и деля, что обгоню всех физиков вместе взятых по числу открытых "законов", только толку от этих законов - определений физических величин мало. С названиями конечно проблема. Например: Усиленность, Силоемкость, Силоспособность, просто Силость, Напрягательность, Тужесть. С названиями основная трудность, я выдохся уже.

[Здравосмысл]

Как они могли разговаривать, если Кеплер умер за 12 с лишним лет до рождения Ньютона?

Кеплер умер еще не старым человеком и от простуды кажется. Если бы Кеплер поберегся, то вполне мог бы дожить до разговора с Невтоном. Говоря о теоретической возможности разговора я имею ввиду, что они были современниками

[aid]

Нет это вопрос не исторический, а физический. Есть определения, а есть законы. Никто ведь не считает определение работы как произведение силы и расстояния, на котором она действовала законом механики, тогда как определение силы через произведение массы на ускорение считают законом.

Во-первых, я не про это говорил, а про историю открытия закона всемирного тяготения.
Во-вторых, есть такая точка зрения, как у Вас, но я ее не считаю корректной. Дело в том, что это таки законы, а не просто определения, ибо ту же силу можно определить разными независимыми способами, и разными независимыми способами определить массу. И всегда получать F=ma (всегда в рамках применимости). А вот при больших скоростях уже не будет F=ma. Именно потому, что силу и массу можно независимо от данного опыта определить. Так что выкинте из головы этот идеализьм, а то придет Шерий и Вас накажет

[Здравосмысл]

Да Вы конвенционалист, батенька, в плохом смысле слова. Надо на Вас Шерия натравить.
Нептуна Вы не найдете к каждому объяснению - помните Конфуция с кошкой?

Как сказал товарищ Швондер, попрошу не выражаться!

[aid]

Как сказал товарищ Швондер, попрошу не выражаться!

Кажется, это Шариков сказал, когда уже стал в собаку превращаться.

[Здравосмысл]

Во-первых, я не про это говорил, а про историю открытия закона всемирного тяготения.
Во-вторых, есть такая точка зрения, как у Вас, но я ее не считаю корректной. Дело в том, что это таки законы, а не просто определения, ибо ту же силу можно определить разными независимыми способами, и разными независимыми способами определить массу. И всегда получать F=ma (всегда в рамках применимости). А вот при больших скоростях уже не будет F=ma. Именно потому, что силу и массу можно независимо от данного опыта определить. Так что выкинте из головы этот идеализьм, а то придет Шерий и Вас накажет

Что это за хвилософ такой Шерий. Он из релятивистов или из классиков будет. У меня тут матерьялизм в чистом виде, а у вас с хвилософом Шерием идеализьм имеет место, поскольку вы чисто умозрительную категорию - невтонову силу ущупать либо узреть хотите.

[Здравосмысл]

Кажется, это Шариков сказал, когда уже стал в собаку превращаться.

Ну может и так, спорить не буду! Скажите тока конвенционалист это очень плохо или терпимо. Обижаться мне на вас или нет!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Энгельс Невтона назвал "индуктивным ослом". А почему?
Я думаю, потому, что Невтон наумствовал "закон всемирного  притяжения",
проигнорировав ему противоположный "закон всемирного отталкивания".
Чисто логически - если есть притяжение, то должно быть и отталкивание,
а иначе вселенная за бесконечное время своего существования слилась бы в одну каплю.
Невтон не был диалектиком, а был индуктивным ослом.

1. Об "индуктивном осле...".
 Наука ведь и есть индуктивный вывод. Не даром выдающиеся учёные,
 включая и математиков, не считают математику наукой.
 Саати, например, говорил: "Это ничего, что математика - не наука.
 Любовь тоже не наука, а как приятна...".
 2. О "притяжении"- "отталкивании".
 Думаю, что это не дуализм, это - антонимы.
 Или дополнения (в теоретико-множественном смысле) до чего-то...
 До чего? Затрудняюсь сформулировать.
3. "Капля" не годится, так как может быть сколь угодно велика...
 О! ...СЖАЛАСЬ БЫ ДО БУТЫЛКИ КЛЕЙНА.
 У неё же нет объёма, как бы велика она ни была.
 

[aid]

Ну может и так, спорить не буду! Скажите тока конвенционалист это очень плохо или терпимо. Обижаться мне на вас или нет!

Не очень плохо, хотя Вас я назвал конвенционалистом в плохом смысле слова. Вы слишком утрируете конвенциальность научных знаний.

[Вашкевич Виктор]

Вот это любопытно - дайте ссылку, где бы Энгельс ругал Ньютона. В советские времена было принято везде ссылаться на Энгельса, но что-то мне было бы очень странно, чтобы например, в учебниках механики стали бы критиковать Ньютона в угоду Энгельсу. Нонсенс был бы.
   А насчет отталкивания - таки согласно современным представлениям оно есть - см там же у Чернина. Вызывается вакуумом либо какой-то неизвестной субстанцией - квинтесенцией.

Я сейчас не помню - то ли в "Диалектике природы", то ли в "Анти Дюринге".

[Здравосмысл]

Не очень плохо, хотя Вас я назвал конвенционалистом в плохом смысле слова. Вы слишком утрируете конвенциальность научных знаний.

Ну ладно пусть буду этим самым конвенционалистом. Однако хочу ознакомить публику со своими соображениями того как Невтон пришел к так называемым законам механики и закону тяготения.
Если бы я был Невтоном то именно так бы и рассуждал.
Невтону нужна была новая физическая сущность. Почему? Он хотел создать некий великий труд - написать книгу, подобную библии, которая бы объясняла все известные в природе процессы. Невтон понимал, что сделать это настолько трудно, что одному человеку ноша сия не под силу. Заметим, что Невтон был богословом и не только хорошо знал писание, но и восхищался им. Библия создавала ощущение того, что она содержит ответы на все вопросы бытия, но она ведь не отвечала на вопросы, а только создавала иллюзию ответа. Невтон понял, что создание великого труда, который пусть и не отвечает на вопросы, но хотя бы создает илюзию ответов, ему под силу. Для начала он определяет свое кредо как противника всякого измышления (вспомните его знаменитое: гипотез не измышляю). Он создает о себе представление как об ученом ремесленнике - мудреце. Он якобы ничего не сочиняет, а только наблюдает и из этих наблюдений делает выводы. Дескать что вы хотите от меня неразумного: все вопросы к творцу, а я только ремесленник и наблюдатель: гипотез так сказать не измышляю, что вижу , о том и пою!
Но вот что интересно, начинает он с рассмотрения равномерного прямолинейного движения, прекрасно понимая, что наблюдать такое движение невозможно!!!!

[Здравосмысл]

Невтон - художник мысли. Он творит с самого начала. Он утверждает, что тело, если бы на него не действовали силы двигалось бы равномерно и прямолинейно либо покоилось. Экспериментально проверить это невозможно. Это нужно постулировать и он постулирует. Если тело движется не равномерно и не прямолинейно значит на него действует нечто. Это самое НЕЧТО, которое мешает равномерности и прямолинейности движения Невтон обзывает словом СИЛА.
По существу первый Невтонов закон - это очевидный тезис (аксиома), тождественный высказыванию: если бы на тело не действовало нечто, что мешает ему двигаться равномерно и прямолинейно, то это тело двигалось бы равномерно и прямолинейно. Вроде бы банальность, которая известна уже младенцам, но смотрите как ловко Невтон тут ее обыгрывает. Гений!!!

[Здравосмысл]

Продолжим наши дальнейшие рассуждения.
Как можно количественно оценить то, что мешает равномерности и прямолинейности. Только как произведение показателя количества материи (массы) на показатель неравномерности и непрямолинейности ее движения (ускорение). Вот вам и второй закон.

[Здравосмысл]

Очевидно, что первые два начала Невтона - не законы, которые открываются, а определения, которые принимаются. С третьим законом не все так просто.

[Herodotus]

Вы неправы. Например, "очевидность" первого закона Ньютона была очевидной нелепостью для не менее умных людей в течение предшествующих двух тысяч лет. Аристотель из рассуждения, что в безграничном пустом пространстве тело должно вечно двигаться по прямой, ибо нет места, где оно должно было бы остановиться или свернуть, сделал такой вывод: раз тела НЕ движутся неограниченно по прямой, ЗНАЧИТ, 1) пустоты не может быть, и 2) пространство ограничено и неоднородно.  Так что напрасно вы наезжаете на сэра Исаака.

[Здравосмысл]

Вы неправы. Например, "очевидность" первого закона Ньютона была очевидной нелепостью для не менее умных людей в течение предшествующих двух тысяч лет. Аристотель из рассуждения, что в безграничном пустом пространстве тело должно вечно двигаться по прямой, ибо нет места, где оно должно было бы остановиться или свернуть, сделал такой вывод: раз тела НЕ движутся неограниченно по прямой, ЗНАЧИТ, 1) пустоты не может быть, и 2) пространство ограничено и неоднородно.  Так что напрасно вы наезжаете на сэра Исаака.

Еще раз повторяю, первый и второй законы Невтона - это не законы, а определения. Сперва эти определения не принимали, поскольку считали их принятие нецелесообразным. После выхода Невтоновского труда все попали под обояние этого великого труда. Ловкая иллюзия объяснения природы понравилась всем влиятельным философам. Все что не покоится или движится неравномерно не покоится или движится неравномерно только потому, что существует нечто, что мешает равномерно двигаться и покоится и это нечто Невтон и обозвал силой.
Возможно ли постороить непротиворечивую физику если за основу принять другой противоположный тезис. Например, всякое тело движется равноускоренно и криволинейно до тех пор пока не появляется нечто, что мешает телу так двигаться и это нечто назвать силой.
Думаю, что можно, но это неудобно и громоздко. Невтонов вариант нельзя рассматривать как истинный или ложный. Это оптимальный вариант и потому нельзя умалять заслуги Невтона