ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[abrashinigor]

Поэтому и жизни дать определение невозможно. Можно указать ее свойства. Так вот: главное свойство живого - движение.

У вас с Лениным все материя и все движется. Про неподвижную часть мира вы забыли.

Так... Лыко-мочало... Оказывается идеальное, теперь ещё и неподвижное... Господи, как голова - то её вообще определяет... Неподвижную...

[дiдусь]

Щас! Вы меня перепутали с самим собой.
Это у Вас есть определения всему на свете. ("пространство - это ... " "время - это").
Вы с Ильичем даже определение материи умудрились дать. Которое по сути есть элементарная тавтология.

Определение ВСЕМУ дать невозможно. На то оно и ВСЕ.
Поэтому и жизни дать определение невозможно. Можно указать ее свойства. Так вот: главное свойство живого - движение.

У вас с Лениным все материя и все движется. Про неподвижную часть мира вы забыли. Для вас ее не существует. То есть материалисты выбросили из своей материалистической теории лучшую половину мира - идеальную.
Материализм - кастрированная догматическая теория.
Свое пакостное дело она сделала и пора ей на философскую свалку.

Ну хорошо, не умеешь дать определение жизни, перечисляй её свойства, а я на основе твоих свойств дам ей определение!

[Miona]

Дак зачем же я буду давать определение жизни, если я считаю живой всю материю. Без никаких исключений. Самую примитивнейшую материю я считаю живой. Жизнь - это свойство материи чувствовать. Один атом чувствует другой атом. Это примитивнейшие чувства, но по другому я это назвать не могу. Он реагирует на него только потому что чувствует. Чувствует, например контакт. А Как иначе они воздействуют друг на друга?
Вы путаете жизнь и осознание жизни. Вот осознание жизни не вся материя имеет. Здесь имеет смысл поисать границу и дать этому явлению определение...

Все зависит от философии человека. но мы должны рассматривать вопрос  с общечеловеческой точки зрения, а не с точки зрения отдельного философа.
 Во всем мире Человечеством принято, что черепаха живая, а кирпич неживой.
 И мы должны мыслить для всех  понятно, общим языком, чтобы было не сложно понимать.

[Miona]

Ну и пусть гелий будет живой.
Признавая существование живого (движения) диалектик, к коим и Вы себя причисляете, никогда не будет отрицать существование неживого (покоя).
А движение характеризуется скоростью. И есть две крайности: мгновенное перемещение и покой. Причем эти две крайности, как и положено диалектическим противоположностям, могут переходить друг в друга: движение с бесконечно большой скоростью неотличимо от состояния покоя.
Можно описывать мир с позиций движения, а можно описывать тот же самый мир с позиций покоя.
Вы говорите: "стакан наполовину полный", отказывая мне в праве сказать о том же самом стакане, что он наполовину пустой.

 Понятие движения. Понятие покоя.
Передвижение в пространстве человека, черепахи, или
Движение-изменение чего-либо.
Что имеет в виду человек?
 Что имеет в мозгу тот и другой человек. Ты прав, ты не прав. Нет ты неправ.
 А надо придти к одному мнению.

[дiдусь]

Все зависит от философии человека. но мы должны рассматривать вопрос  с общечеловеческой точки зрения, а не с точки зрения отдельного философа.
 Во всем мире Человечеством принято, что черепаха живая, а кирпич неживой.
 И мы должны мыслить для всех  понятно, общим языком, чтобы было не сложно понимать.

Да, так принято. Но принятие этого завело в тупик. Надо из него выходить, а, значит, менять представления.
Принять-то человечество приняло, а грань между живым и мёртвым не нашло, потому что её нет. Неживое в той точке, откуда пошла материя, и она оттуда пошла сразу живой.

[Miona]

Щас! Вы меня перепутали с самим собой.
Это у Вас есть определения всему на свете. ("пространство - это ... " "время - это").
Вы с Ильичем даже определение материи умудрились дать. Которое по сути есть элементарная тавтология.

Определение ВСЕМУ дать невозможно. На то оно и ВСЕ.
Поэтому и жизни дать определение невозможно. Можно указать ее свойства. Так вот: главное свойство живого - движение.

У вас с Лениным все материя и все движется. Про неподвижную часть мира вы забыли. Для вас ее не существует. То есть материалисты выбросили из своей материалистической теории лучшую половину мира - идеальную.
Материализм - кастрированная догматическая теория.
Свое пакостное дело она сделала и пора ей на философскую свалку.

Действительно описывать явления на 100 процентов невозможно. Вот есть автомобиль. С такой скоростью. Такого цвета Кто выпустил, какие фары., а кто-то еще производил металл и т. д.
Характеристики все описать невозможно.
 Поэтому любые философские измышления некоторых, просто попытки сказать о своем гоноре.

[Miona]

Покоя, недвижения нет. Поэтому нет и неживого.

 Есть же законы.
 Мяч лежит на футбольном поле.. Пока его не ударили, он не знает куда надо лететь, но является ли он живым., даже когда полетит?

[Miona]

Ну хорошо, не умеешь дать определение жизни, перечисляй её свойства, а я на основе твоих свойств дам ей определение!

 Мы знаем, что такое жизнь.
 Следующие характеристики уже перечисляла.

[дiдусь]

Действительно описывать явления на 100 процентов невозможно. Вот есть автомобиль. С такой скоростью. Такого цвета Кто выпустил, какие фары., а кто-то еще производил металл и т. д.
Характеристики все описать невозможно.
 Поэтому любые философские измышления некоторых, просто попытки сказать о своем гоноре.

Не надо описывать на 100%. Но без определений тоже нельзя. Бессмыслено начинать разговор о чём-то не определившись. Потом всё равно это вылезет боком.
Определения нужно давать постепенно. Читайте мою подпись!
Не стремитесь объять необъятное. Согласились с чем-то все трое (пятеро, сто человек) зафиксируйте это как определение и двигайтесь дальше. Столкнулись с разночтением - возвратитесь и переопределите!
Спор об определениях - это единственный спор, который имеет смысл.
Остальные споры бесполезны, поскольку люди не слышат друг друга - на разных языках говорят.

[Miona]

Из какого? Если Вы о том, что вся материя живая, то - да.

 Вы хотите уходить от тех понятий к которым пришло Человечество?

[abrashinigor]

Вы хотите уходить от тех понятий к которым пришло Человечество?

От каких понятий? Напомните. Определение жизни.
Только не про "способ существования белковых тел".
Заодно напомните определение "сознания". А то, я тоже не помню...

[Miona]

Не надо описывать на 100%. Но без определений тоже нельзя. Бессмыслено начинать разговор о чём-то не определившись. Потом всё равно это вылезет боком.
Определения нужно давать постепенно. Читайте мою подпись!
Не стремитесь объять необъятное. Согласились с чем-то все трое (пятеро, сто человек) зафиксируйте это как определение и двигайтесь дальше. Столкнулись с разночтением - возвратитесь и переопределите!
Спор об определениях - это единственный спор, который имеет смысл.
Остальные споры бесполезны, поскольку люди не слышат друг друга - на разных языках говорят.

 Согласна. )<
Что у каждого разговора должна быть цель.
 Если ее нет, то и смысла нет, не стоит  разговаривать..

[Miona]

От каких понятий? Напомните. Определение жизни.
Только не про "способ существования белковых тел".
Заодно напомните определение "сознания". А то, я тоже не помню...

 Просто мысли читаете, только что смотрела по телевизору ( на канале Культура), вроде Дарвин прав, что хромосомы все определяют. Согласны с этим?
 Но человек имеет еще что-то, помимо белков.
 Да и живое может быть не белковым.

 Все остальное напомню...Напомню.
 Чем еще заниматься. Чеснок под зиму посадили и лук. Грибов запасли, варенья наварили. капусту засолили. Еще пару раз в деревню отправлюсь для комфортного существования белкового тела зимой. &/

[abrashinigor]

Просто мысли читаете, только что смотрела по телевизору ( на канале Культура), вроде Дарвин прав, что хромосомы все определяют. Согласны с этим? Но человек имеет еще что-то, помимо белков.
 Да и живое может быть не белковым.

Дарвин про хромосомы и знать не знал. Он лишь говорил о происхождении видов. Но, сегодня, в приличном обществе, происхождение видов даже не упоминают.
А хромосомы... Что ж, для белковых наверное верно (Ну, если не трогать полевые структуры), да вот незадача:
Нашли на дне океана, каких рачков, крабиков, которые живут на курильщиках и питаются серой. Белковые ли они? Сказано не было.

Все остальное напомню...Напомню.
 Чем еще заниматься. Чеснок под зиму посадили и лук. Грибов запасли, варенья наварили. капусту засолили. Еще пару раз в деревню отправлюсь для комфортного существования белкового тела зимой.

Это хорошо. Мы-то не можем серой питаться. А грибочки зимой... М-м-м...

[Laletin Alexandr]

Что такое субстанция?
 Что такое выбор?
 Запрограмированный робот тоже умеет делать выбор, если это есть в его программе.
Для живого нужно несколько характеристик.
 И естественно все зависит от определений.

 Субстанция, это сложносоставное материальное энергообразование.
   Выбор, это способность сознания к концентрации внимания на одном варианте из множества, на основании собственных логических заключений.

  Робот подходит под определение субстанция, но робот не делает выбора, он выполняет программу, составленную живым существом. потому робот не входит в понятие определения живого.
  Так что для определения живого достаточно что это субстанция способная делать выбор.

[Miona]

 Субстанция, это сложносоставное материальное энергообразование.
   Выбор, это способность сознания к концентрации внимания на одном варианте из множества, на основании собственных логических заключений.

  Робот подходит под определение субстанция, но робот не делает выбора, он выполняет программу, составленную живым существом. потому робот не входит в понятие определения живого.
  Так что для определения живого достаточно что это субстанция способная делать выбор.

 Почему энергообразование? И что такое энергия?
Субстанция -это каша чего либо, и при чем здесь энергия?
Пока робот не входит, но если удасться ему сделать выбор, никто не говорит, что и железку нельзя сделать живой. Сейчас этого нет.

 "Так что для определения живого достаточно что это субстанция способная делать выбор. "
 Ничего подобного. Этого слишком мало.
Человек  делает выбор по программе заложенной в мозгу, персоналка тоже оценивает и делает выбор.

[Miona]

Дарвин про хромосомы и знать не знал. Он лишь говорил о происхождении видов. Но, сегодня, в приличном обществе, происхождение видов даже не упоминают.
А хромосомы... Что ж, для белковых наверное верно (Ну, если не трогать полевые структуры), да вот незадача:
Нашли на дне океана, каких рачков, крабиков, которые живут на курильщиках и питаются серой. Белковые ли они? Сказано не было..

 Вроде бы Дарвин говорил в одной из книг, что все произошло из одной клетки
 (Про хромосомы это я ляпнула ошибочно)
 Хромосомы -это механизм существования и деления клетки.
 Находят метеориты в которых были соединения из которых могла произойти жизнь.
 Не отрицают и наличие небелковой жизни.
 Тела человека и животных, то, что делает их сознательными,   есть извне тела.
 Религия называет это душой.
 А наука осторожно подходит к понятиям сознания, подсознания, надсознания.

[дiдусь]

 Субстанция, это сложносоставное материальное энергообразование.
   Выбор, это способность сознания к концентрации внимания на одном варианте из множества, на основании собственных логических заключений.

  Робот подходит под определение субстанция, но робот не делает выбора, он выполняет программу, составленную живым существом. потому робот не входит в понятие определения живого.
  Так что для определения живого достаточно что это субстанция способная делать выбор.

Если Вы думаете, что именно Вы делаете всегда выбор, даже по отношению самого себя, то глубоко ошибаетесь. Вы 90% своей жизни проживаете неосознано. Даже сидите за столом без своего участия...
А выбор делает не только робот, но даже левая молекула в его задней правой ноге...

[дiдусь]

Вроде бы Дарвин говорил в одной из книг, что все произошло из одной клетки
 (Про хромосомы это я ляпнула ошибочно)
 Хромосомы -это механизм существования и деления клетки.
 Находят метеориты в которых были соединения из которых могла произойти жизнь.
 Не отрицают и наличие небелковой жизни.
 Тела человека и животных, то, что делает их сознательными,   есть извне тела.
 Религия называет это душой.
 А наука осторожно подходит к понятиям сознания, подсознания, надсознания.

Правильно. Душа - извне тела - во времени. Душа (идея) есть даже у точки. Бессмысленных точек не бывает...
Элементарная душа (идея) у элементарной частицы эфира - [м⁰c].

[Miona]

От каких понятий? Напомните. Определение жизни.
Только не про "способ существования белковых тел".
Заодно напомните определение "сознания". А то, я тоже не помню...

 
В восприятии разных людей
 разные понятия для живого и неживого. Обычные люди понимают под этим одно, философы другое. Все зависит от того, что мы хотим выяснить.
 Часовщик возвращая часы, что начали  ходить, говорит:" Ваши часы ожили."
 Мы по ходу дела, замечаем дерево прижилось, - живое.
 Живое в общем и целом определяется целым рядом законов.
Четкой границы между живым и неживым не существует, это плавная граница, условная.
Когда совокупность частиц будет думать не только о себе, но и о других, будет размножаться, заботиться о потомстве, занимать территорию для потомства, и у них будет телепатическая связь друг с другом и связь с высшим мы считаем это живым.