АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Alexpo]

Извините, "сущностная".
"Повёлся" на слово Алекспо...

 
Пардон, это слово сказали вы, я его просто копирую (я вам уже указал, что вы его неправильно используете, ну да ладно...)

[abrashinigor]

Тогда дайте сущную форму изменения материи.
Я хочу потрогать не камень, а само движение. Как потрогать само движение?

Отвечая аналогично вам, я скажу: чтобы ощутить пространство "Можно дать пощупать рукой камень,до которого можно достать правой рукой", ведь то что вы ощутите и есть пространство занятое камнем и его форма.
Для ощущения времени  "Можно дать пощупать рукой камень, который движется и до которого можно достать правой рукой", ведь то что ощущения меняются - есть течение времени.

А что про лёд умолчали?
В случае с камнем Вы пощупаете, да, сам камень, но одновременно ощутите, что упорядоченность самой материи немного изменилась. За счёт движения (изменения) этой упорядоченности.
А вот с пространством это не пройдёт.

[abrashinigor]

Пардон, это слово сказали вы, я его просто копирую (я вам уже указал, что вы его неправильно используете, ну да ладно...)

Может быть... Сущность - сущностная. Можно - сущая (существующая).

[abrashinigor]

Отвечая аналогично вам, я скажу: чтобы ощутить пространство "Можно дать пощупать рукой камень,до которого можно достать правой рукой", ведь то что вы ощутите и есть пространство занятое камнем и его форма.
Для ощущения времени  "Можно дать пощупать рукой камень, который движется и до которого можно достать правой рукой", ведь то что ощущения меняются - есть течение времени.

Вот оно!!! Пространство всегда чем-нибудь у Вас "занято".
Свободного пространства у Вас нет. Значит нет и сущего пространства.
Изменение ощущений не есть изменение времени. Изменение ощущений - реакция на изменение материи.

[Igor SV]

Не надо меня хвалить, я не девушка.

А что, только девушек хвалят? У вас что ни заявление, то - нелепость.
Вон, и ваше странное слово попытались навесить на Алекспо.

У меня тоже лежат на полках, но лезть лень,

Выходит, зря похвалил.

поэтому просто набрал в поиске.
Попробуйте, уверен, у Вас тоже получится.

Да неужто вы думаете, что не набрал, как только зашла речь? Опять нелепое пожелание от вас..

Конечно, набрал, и увидел то, что и предполагал: что это прилагательные, везде применяемые с идущим далее существительным.
А не самостоятельные филос. термины.
__________________

...Вот же занудство.....

[abrashinigor]

Конечно, набрал, и увидел то, что и предполагал: что это прилагательные, везде применяемые с идущим далее существительным.
А не самостоятельные филос. термины.

А кто Вам сказал, что термины должны быть только именами существительными?
Ну, не нравится Вам "объективное", возьмите "объективность"...

[Alexpo]

А что про лёд умолчали?
В случае с камнем Вы пощупаете, да, сам камень, но одновременно ощутите, что упорядоченность самой материи немного изменилась. За счёт движения (изменения) этой упорядоченности.
А вот с пространством это не пройдёт.

Нет , Игорь, пройдет. Или у вас не пройдет с движением...  Вы ломитесь в открытую дверь.

Материальна только материя (прошу прощения за тавтологию). Движение, пространство и время - это понятия отражающие неотъемлемые свойства материи, раскрывающие как материя проявляет себя (материя проявляет себя пространством, изменением, а изменение автоматически порождает время) в этом их суть. Сами свойства, разумеется нематериальны. Ведь это же СВОЙСТВА, а не предметы. Поэтому требование пощупать свойство - бессмысленно. Разумеется, эти понятия абстрактны ибо являются выделением главного, общего из конкретного. Кстати абстрактно и само понятие материя. Ваш перенос смысла слово "абстракция " на невозможность пощупать некорректен. Не надо путать понятия с объектами и свойства с объектами. Разумеется, можно сказать, что эти понятия введены для описания материи. Так ведь и само абстрактное понятие материи введено для этого. Ярлык или понятие здесь навешивается на реально существующее, и описывается реально существующее.

Игорь, вы смешиваете конкретное и общее, от чего предостерегали других. Пространство вообще - это само свойство материи, которое означает, что материю можно конкретно описать в терминах пространства, например, длиной, шириной и высотой. Его конкретной формой будет само пространство в котором мы находимся. Аналогично время и движение.

[Igor SV]

А кто Вам сказал, что термины должны быть только именами существительными?
Ну, не нравится Вам "объективное", возьмите "объективность"...

  ?

[abrashinigor]

Нет , Игорь, не пройдет. Вы ломитесь в открытую дверь.

Материальна только материя (прошу прощения за тавтологию). Движение, пространство и время - это понятия отражающие неотъемлемые свойства материи, раскрывающие как материя проявляет себя (материя проявляет себя пространством, изменением, а изменение автоматически порождает время) в этом их суть.

Материи принадлежит только одно свойство - движение (изменение). И как формы материи сущие, так и её движение тоже сущее. То есть то, что спускаясь от абстрактному к конкретному можно ощущать.
Пространство и время свойством материи не являются и не поэтому не имеют сущностных форм.
Они - суть абстрактные категории, позволяющие описывать нам эти изменения.

Сами свойства, разумеется нематериальны. Ведь это же СВОЙСТВА, а не предметы. Поэтому требование пощупать свойство - бессмысленно. Разумеется, эти понятия абстрактны ибо являются выделением главного, общего из конкретного.

Здрасьте, Вам! Вы никогда не щупали холодного? Не пробовали кислого? Именно поэтому их и можно пощупать, что они свойства.
Хотя и имеют свои конкретные материальные формы.
Вот только свойства пространства и времени нельзя ни пощупать ни попробовать, поскольку это абстракции, не имеющие под собой ни одного из свойств матер. объектов.

Кстати абстрактно и само понятие материя. Ваш перенос смысла слово "абстракция " на невозможность пощупать некорректен. Не надо путать понятия с объектами и свойства с объектами. Разумеется, можно сказать, что эти понятия введены для описания материи. Так ведь и само абстрактное понятие материи введено для этого. Ярлык или понятие здесь навешивается на реально существующее, и описывается реально существующее.

Я не путаю. Я просто говорю, что понятие материя, обладая конкретными свойствами, проявляет эти свойства в матер. объектах. Пространство и Время в материальных объектах не проявляется никак. Как и Декартовы координаты.
Суть они - абстрактные понятия, определяющие инструмент познавания и никак не проявляющие себя в окр. мире.

Игорь, вы смешиваете конкретное и общее, от чего предостерегали других. Пространство вообще - это само свойство материи, которое означает, что материю можно конкретно описать в терминах пространства, например, длиной, шириной и высотой. Его конкретной формой будет само пространство в котором мы находимся. Аналогично время и движение.

Описать можно. И длиной и широтой. И квадратным корнем. Я же говорю - инструмент. Вот только пощупать ни одну из конкретных форм длины, широты и т.д. нельзя.
Поскольку свойствами они не являются.

[abrashinigor]

  ?

Промолчу...Видать, ИГОРЬSV в зеркало посмотрел...

[abrashinigor]

Понимаете, Алекспо!
Вы бы этот спор могли бы прекратить одним единственным (двумя) примерами материальных объектов, несущих свойство "пространство" и "время".
Например, спор о свойстве "сладкое" я бы прекратил просто упоминанием сахара.
Но, похоже, примеров у Вас нет.

[Alexpo]

Материи принадлежит только одно свойство - движение (изменение). И как формы материи сущие, так и её движение тоже сущее.

Движение по степени сущности не отличается от пространства. Движение не форма материи , а форма существования материи, как и пространство.
Если пространство не форма, то и движение не форма.

Впрочем спор бесполезный, поскольку я не вижу других аргументов способных переубедить вас, а вы не переубедите меня. Понятия философии были введены "общим голосованием", поэтому сейчас считается, что движение, время и пространство - это формы существования материи (т.е. способы ее проявления в реальном мире). Я не вижу оснований менять эти представления.

[abrashinigor]

Движение по степени сущности не отличается от пространства. Движение не форма материи , а форма существования материи, как и пространство.
Если пространство не форма, то и движение не форма.

Я где-то сказал, что движение - форма материи?
Если это так, то просто "оговорился"
Движение - свойство материи. А вот это свойство, в свою очередь, можно наблюдать (щупать) на материальных объектах.
То есть наблюдать это свойство на конкретных формах материи.

Впрочем спор бесполезный, поскольку я не вижу других аргументов способных переубедить вас, а вы не переубедите меня. Понятия философии были введены "общим голосованием", поэтому сейчас считается, что движение, время и пространство - это формы существования материи (т.е. способы ее проявления в реальном мире). Я не вижу оснований менять эти представления.

Во-от! Вот это главное! Изящно и без всяких предъявлений форм, несущих данные свойства.
Помнится, всеобщим голосованием много чего было сделано в науке: Солнце вокруг Земли, Джордано Бруно.

Прочь сомнения, учёный! Всё до тебя определено. На хрена столько лет философам деньги платят?
Жаль, а так ждал примеров...

[Igor SV]

Впрочем спор бесполезный, поскольку я не вижу других аргументов способных переубедить вас,

Вы даже сумели разглядеть, что abrashinigor "в чём-то убеждён"... Гм...

Понятия философии были введены "общим голосованием", поэтому сейчас считается, что движение, время и пространство

Не согласен.
Пространство, движение и время логически следуют из тезиса "что-то есть" (сущее).
Писал уже об этом в этой теме.

[Alexpo]

Понимаете, Алекспо!
Вы бы этот спор могли бы прекратить одним единственным (двумя) примерами материальных объектов, несущих свойство "пространство" и "время".
Например, спор о свойстве "сладкое" я бы прекратил просто упоминанием сахара.
Но, похоже, примеров у Вас нет.

Здрасьте!
Абсолютно все материальные объекты обладают свойством пространства. Например, кирпич. У него есть длина, высота и ширина - это проявления свойства "пространство"

Любые движения начинаются и кончаются - это проявление свойства, называемого "время".

[Igor SV]

Промолчу... Видать, ИГОРЬSV...

И не промолчал  <G

[abrashinigor]

Здрасьте!
Абсолютно все материальные объекты обладают свойством пространства. Например, кирпич. У него есть длина, высота и ширина - это проявления свойства "пространство"

Любые движения начинаются и кончаются - это проявление свойства, называемого "время".

Детский сад, действительно. Вы же сказали, что кирпич "заполняет пространство". Как его габариты связаны со свойствами самого пространства? Кроме того, что он "заполняет" пространство в определенном объеме?
Где свойства самого пространства?
Вы уж определитесь.

Начало и конец - проявление свойства времени?
Что-то новое. Движения да! А где здесь время?

[Alexpo]

Пространство, движение и время логически следуют из тезиса "что-то есть" (сущее).
Писал уже об этом в этой теме.

Логически не следует. Логически допустимо сущее, которое неизменно, а значит, для него просто не существует понятий движения и время.

Но дело даже не в этом. Эти понятия в принципе нельзя получить логически из просто существования. Пространство, время и движение, - есть результат обобщения ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ знаний о материи. Не имея экспериментальных знаний, только логически, не возможно ввести эти понятия.

[Alexpo]

Детский сад, действительно. Вы же сказали, что кирпич "заполняет пространство". Как его габариты связаны со свойствами самого пространства? Кроме того, что он "заполняет" пространство в определенном объеме?

Неверно. Кирпич создает это пространство. И какие свойства свойства могут быть у пространства в вашем понимании , у вас же это чистая абстракция....

[Igor SV]

Например, кирпич. У него есть длина, высота и ширина

Вспоминаются армейские приколы типа "Инструкции по устройству и пользованию ложкой"