АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[cherry]

Cherry
Это  и есть предмет конкретных наук: физики , химии, социологии, политической экономии ...
Представлять наблюдаемый мировой порядок в виде чисел ( метров, грамм-молекул, рублей ...),

Если бы Вы сказали «Представлять наблюдаемый мировой порядок в виде  размерных чисел», я бы с Вами согласился на 100%.

Простите , а Шеррий разве не то же самое сказал ?
А во-вторых Мир характеризуется не только именованными ( размерными ) числами.

[cherry]

Абсолютно нецелесообразно говорить и о «замедлении», или «кривизне» времени. Мы прекрас-но интерпретируем [1/c] как частоту, или об/сек, или шт./сек. А [1/с²] как ускорение того же самого.
ТАК ЧТО ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ДОГОВОРЁННОСТИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ.[/color]

Неужели Вы хотите сказать, дидусь,
что пространственно-временной порядок в мире зависит от договорённости между людьми ?

[abrashinigor]

Неужели Вы хотите сказать, дидусь,
что пространственно-временной порядок в мире зависит от договорённости между людьми ?

++++++++++++++++++++++++++
Господи, Черри!
У меня эта клавиша скоро до дыр сотрётся...

[cherry]

Нет. Философия - выявление основных закономерностей устройства мира.
Гносеология - выявление способов и методов познания этого мира.
Соотнесение определений. Изучаемого со способом изучения.
Про "логику мира" ничего не знаю. логика его уже в том, что он есть.

Понятно: голова  -особь статья, ноги -особь , а прочий кишечник  -фи , какая проза ...
Игорь, да будет Вам известно, что выявление основ устройства мира, нельзя отделить от методов его познания
( нельзя пеший поход отделить от ног, мышление  -от головы и тд).
Именно устройство мира диктует и способ его познания, и способ описания (мышления).
Более того, по мнению гегельянцев, движение нашей мысли в значительной степени совпадает с  движением ( логикой) Мира.

Так что теория познания, философия и логика Мира - это одно  и то же.  


 

[abrashinigor]

Понятно: голова  -особь статья, ноги -особь , а прочий кишечник  -фи , какая проза ...
Игорь, да будет Вам известно, что выявление основ устройства мира, нельзя отделить от методов его познания
( нельзя пеший поход отделить от ног, мышление  -от головы и тд).
Именно устройство мира диктует и способ его познания, и способ описания (мышления).
Более того, по мнению гегельянцев, движение нашей мысли в значительной степени совпадает с  движением ( логикой) Мира.

Так что теория познания, философия и логика Мира - это одно  и то же.  

Вы правы, Черри...
Но познание человека окружающего мира, так или иначе, "разбито" на "дисциплинарность".
Наверное, глупо изучать ботанику с помощью математики. Хотя и возможно.
Но поскольку знание о мире от человека "отсоединено", то и получается "дисциплинарность".
Это ни плохо, ни хорошо. Просто так есть.
Главное бездумно не "таскать" понятия из той или иной дисциплины в окружающий мир.

[Igor SV]

1. Это почему же? Порядок - не время.
...
Вы глубоко правы, Анаксагор.
Порядок  - не время .

Вот только неправ Анаксагор в том, что поместил своё высказывание под моей цитатой, как бы возражая (или мне так показалось) на мой пост.

Я не писал нигде, что "время - это порядок".
Речь была о последовательности каких-либо событий, а также о понятиях "раньше-позже"

Как, впрочем, и то (не писал), что последовательность - это время.
Насколько помню, писал, что время - это параметр процесса/процессов, и что бессмысленно рассматривать его отдельно от этих процессов, "само по себе", так сказать.
-------------------------------------------------

К примеру, астероид влетел в атмосферу Земли, загорелся, далее ударился о землю, и произошёл взрыв.
Нелепо будет написать, что сначала был взрыв, потом он ударился о землю, потом загорелся, а потом - влетел в атмосферу Земли.

Первый, правильный (как оно и есть в природе, объективно) вариант событий происходит именно так, и это не зависит ни от какого наблюдателя, равно как и от того, есть вообще этот наблюдатель или его нет.
И последовательность этих событий - также имеет место, вне зависимости от того, есть наблюдатель или его нет.
Потому и писалось, что материя существует во времени и пространстве.

А вот конкретное измерение времени событий, движения, скорости этого или иного процесса - да, требует применения каких-либо единиц времени (и расстояния/длины, разумеется), и вводит их человек для себя, для удобства своих расчётов - например, отталкиваясь от вращения Земли (сутки, час и т.д.). Или др. методы, здесь уже писалось.

[abrashinigor]

Как, впрочем, и то, что последовательность - это время.
Насколько помню, писал, что время - это параметр процесса/процессов, и что бессмысленно рассматривать его отдельно от этих процессов, "само по себе", так сказать.

И последовательность этих событий - также имеет место, вне зависимости от того, есть наблюдатель или его нет.
Потому и писалось, что материя существует во времени и пространстве.

А вот конкретное измерение времени событий, движения, скорости этого или иного процесса - да, требует применения каких-либо единиц времени, и вводит их человек для себя, для удобства своих расчётов - например, отталкиваясь от вращения Земли (сутки, час и т.д.). Или др. методы, здесь уже писалось.

Так Вы уж определитесь. Существует материя "во времени", или же время является её формой.
Последовательность - не есть время.
Понятие "время" всего лишь отражение этой последовательности.
В человеческом мышлении.

[Bairon]

При чём тут попонтить?
Вы же физик, стало быть, сдавали философский минимум.
Думал помните...
Дедукция:
"ДЕДУКЦИЯ(отлат. deductio — выведение), переход от общего к частному;...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/304/%D0%94%D0%95%D0%94%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF
Про формы материи внятного определения нет. Но, думаю это и так понятно.
Форма материи - "представительство" материи в конкретике.
Например: живой мир-флора-деревья-берёзы-конкретная берёза.

Простите, но тут вы описали формы вещества состоящей из материи. Но какова форма самой материи?

Так Вы уж определитесь. Существует материя "во времени", или же время является её формой.
Последовательность - не есть время.
Понятие "время" всего лишь отражение этой последовательности.
В человеческом мышлении.

Время является мерой длины цикла, но ни как ни последовательности циклов. Вы же говорите - в течении времени, тоесть, ограничиваете действие в течении определенного цикла действия.

[abrashinigor]

Простите, но тут вы описали формы вещества состоящей из материи. Но какова форма самой материи?

Я просто привёл пример дедукции.
Материя, движение максимально абстрактные понятия.
Сама материя не имеет формы. Формы имеют её проявления.

И не обязательно вещество. Это может быть и более "тонкие" образования. Но они всё равно "попадут" под определение "материя".

[abrashinigor]

Время является мерой длины цикла, но ни как ни последовательности циклов. Вы же говорите - в течении времени, то есть, ограничиваете действие в течении определенного цикла действия.

Цикл-мера-эталон, выбирается уже человеком произвольно.
Для сравнения разных процессов.
Само же понятие "время" отражает только изменчивость материи, её процессуальный характер.
Во всяком случае, на нашем, материальном плане.

[Bairon]

Я просто привёл пример дедукции.
Материя, движение максимально абстрактные понятия.
Сама материя не имеет формы. Формы имеют её проявления.

И не обязательно вещество. Это может быть и более "тонкие" образования. Но они всё равно "попадут" под определение "материя".

Материя является абстрактным понятием для тех кто ни хрена не понимает бытие, а только лишь, субъективно осознает бытие согласно формы своего сознания.
Форма, самое главное и лежит в основе всего в Мироздании. Если что либо не имеет формы, то ее не существует. Даже сама мысль формируется и приобретает какую либо форму, чем и отличается от другой мысли имеющую иную форму.
Материей является форма энергии, состояние энергии. Проявляет же в реальности энергию - информация. Сама же информация так же является формой энергии. Воздействуя своей формой на энергетические структуры, которые также имеют свою форму, информация преобразует форму пространства в точке нахождении ее и проявляет, уже преобразованную форму в реальности, что уже есть - материя.

[Bairon]

Цикл-мера-эталон, выбирается уже человеком произвольно.
Для сравнения разных процессов.
Само же понятие "время" отражает только изменчивость материи, её процессуальный характер.
Во всяком случае, на нашем, материальном плане.

Вы хотите сказать, что за год времени, что Земля сделала один оборот вокруг Солнца, само понятие времени не отображает именно этот один оборот, а отображает изменение погоды на материальной Земле за один год?

[Bairon]

Время  -  это чередование

Чередуются циклы, а время меряет длину цикла и умножает на количество циклов. Всего лишь меряет!

[abrashinigor]

Материя является абстрактным понятием для тех кто ни хрена не понимает бытие, а только лишь, субъективно осознает бытие согласно формы своего сознания.
Форма, самое главное и лежит в основе всего в Мироздании. Если что либо не имеет формы, то ее не существует. Даже сама мысль формируется и приобретает какую либо форму, чем и отличается от другой мысли имеющую иную форму.
Материей является форма энергии, состояние энергии. Проявляет же в реальности энергию - информация. Сама же информация так же является формой энергии. Воздействуя своей формой на энергетические структуры, которые также имеют свою форму, информация преобразует форму пространства в точке нахождении ее и проявляет, уже преобразованную форму в реальности, что уже есть - материя.

Байрон! Ей-Богу, заведите тему "мир, материя, что дальше..."
Я буду первым и самым прилежным посетителем этой темы.
Потому что здесь Вы "смешиваете" множество понятий, которые уже определены и не нами. Поэтому дискуссия о них.

А то, "неокрепшие умы" не успеют за Вами.
Кстати, не самый хороший способ дискуссии, который Вы применяете: "перепрыгивание с одного уровня абстракций на другой".
Кстати, насчёт темы, я это говорю серьёзно.
Много вопросов, которые, может быть ещё и не созрели...

Мне не хочется заводить тему за Вас, но буду Вам очень благодарен, если Вы её заведёте.

[abrashinigor]

Вы хотите сказать, что за год времени, что Земля сделала один оборот вокруг Солнца, само понятие времени не отображает именно этот один оборот, а отображает изменение погоды на материальной Земле за один год?

Нет. Не "отображает", а "отражает".
Разница...
А эталоном можно принять и полоборота, и цикл "от дождя до дождя"...
Да всё что угодно.

[abrashinigor]

Чередуются циклы, а время меряет длину цикла и умножает на количество циклов. Всего лишь меряет!

Да не "меряет" время!!!
Отражает изменчивость.

[Igor SV]

Последовательность - не есть время.

У меня смысл был таков:
"Я не писал нигде, что "время - это порядок".
...
Как, впрочем, и то (не писал), что последовательность - это время."

[abrashinigor]

"Время  -  это чередование"  -  я специально после слова  "чередование" на стал другие слова клавить (циклы, мотоциклы и пр.), т.к. летописцы  -  не фрайера, когда писали "пришёл черёд", а не "пришло время"  -  как мы щасс поговариваем.
"черёд"  -  "чей ряд"  -  "чей то ряд"

Не чередование, а отражение этого чередования в человеческом мышлении.

[abrashinigor]

Кстати, совсем забыл...
Завтра Новый Год! Всех с наступающим!
Жить осталось... Сколько там до 22.12.2012?
Смех. у меня на столе календарик заканчивается завтрашним днём, и чё?

Понравилась СМС-ка. Прислали компаньоны:

"Говорят под Новый Год,
всё всегда сбывается...
Даже то, что целый год
Сбыть не получается..."

С наступающим, мужики!!!

[abrashinigor]

А оно  -  всё  в человеческом мышлении и не только время

Правильно!
+
Главное при этом регулярно соотносить понятия с окружающим миром.
И не говорить, что "время" - форма существования материи, одновременно говоря, что сама материя существует в этой своей форме.