АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Miona]

Тема медленно но верно превратилась в другую  "как 2 человека понимают друг друга." )<

[abrashinigor]

Тема медленно но верно превратилась в другую  "как 2 человека понимают друг друга." )<

Это у них стёб такой.
Чтобы не объяснять про "форму существования материи"...

[presto]

Это у них стёб такой.
Чтобы не объяснять про "форму существования материи"...

формы существования материи  нет в нашем мире, а только в высших мирах

[abrashinigor]

формы существования материи  нет в нашем мире, а только в высших мирах

?

[abrashinigor]

Ты знаешь тезка! А ведь он может оказаться случайно прав : цит.: "формы существования материи  нет в нашем мире".

Секи момент:
останавливаем земной шар до полного и абсолютного покоя и изолируем его от всех внешних энергий и воздействий для полнейшего абсолютного покоя и ждём, пока у земного шара внутренние энергетические процессы устаканятся, а они  -  устаканятся  -  это сто пудов и что мы поимеем :
все межмалкулярные связи развалятся  -  иссякнут как  силовые-энергетические и всё превратится в мельчайшую пыль как на Луне, которая потихоньку прекращает своё вращение, а эти развалившиеся молекулы (пыль) внутри себя имеют тоже энергетические силовые межатомные сцепления , которые тоже через некоторое время (алмазное  -  помнишь задачку про брюлик?)  -  тоже развалятся уже в более мелкую пыль, а внутриатомное силовое-энергетическое поле, не получая ниоткуда энергоподпитки  -  тоже развалится на электроны и ядра (на невидимую пыль).....а вот уже электроны как энергетические субстанции  -  просто растают в пространство  как спички прогорят -  в никуда и...... тогда начнётся массовый распад атомных ядер с выделением большой атомной  энергии, вызывая цепную реакцию распада других соседних ядер  -  и всё превратилось в большой и долгий взрыв или солнечное горение.

К чему я нарисовал эту сказку, ведь "в сказке ложь ,  да в ней  -  намёк" :  наши "умники"  разгоняют токамаки до немысдимых высоких температур, а не понимают, что могут добраться до такой темрературы, которая вступит в резонанс с энергией, которая внутри каждого атома,.....ну, а далее  -   сам понимаешь будет всё  "как в сказке"., т.е.  -  по тексту.

Энтропия? Вряд ли. У природы было миллиарды лет на неё...
А она ж, гляди ж, подлая, всё самоорганизуется и самоорганизуется.
От амёбы до человека, прости Господи...
Так что не проскочит...

[viziter]

Естесно самоорганизуется, т.к. как глубоко не бурим  -  там внизу всё органического происхождения в прошлом и других происхождений минералов мы пока не знаем  (вот только про вулканы тут не надо  -  они тоже из преисподней  -  оттуда же)  -  примерь ка это на другие планеты?

Энтропия  -  говоришь? А ведь Земля то -   из вне энергию то  хавает.

хавает - это когда берет (Земля, материя)
а нам ПОКА - дают (энергию, Силу, )....А дает нам та Сила, которая все ЭТО и создало.

в общем приятно слышать вашу беседу с abrashinigor - наш вам респект!!!

[abrashinigor]

в общем приятно слышать вашу беседу с abrashinigor - наш вам респект!!!

Интересно... Первый раз мне "респект"...
А по сути темы?
Определений.

[Метафизик]

формы существования материи  нет в нашем мире, а только в высших мирах

Возможно имеется ввиду: понятия формы существования материи.......
В высших мирах наш мир называют Майя (иллюзия). Если представить устройство атома вещества в масштабе, то становится видно, что сделаны мы (наш мир) из пустоты...

[Alexpo]

Энтропия? Вряд ли. У природы было миллиарды лет на неё...
А она ж, гляди ж, подлая, всё самоорганизуется и самоорганизуется.

Самоорганизация происходит за счет имеющихся источников энергии (по современном представлениям это результат "большого взрыва"). Иссякнут они не будет и самоорганизации. Пока они действуют....

[Вашкевич Виктор]

Самоорганизация происходит за счет имеющихся источников энергии (по современном представлениям это результат "большого взрыва"). Иссякнут они не будет и самоорганизации. Пока они действуют....

Стоит Вам только признать, что "большого взрыва" не было -
и что станется с Вашими теориями?
А "большого взрыва" не было.

[Метафизик]

"Было", "не было" - одни стенания и заклинания!
Когда начинался очередной цикл Манвантара, т.е. формировался материальный мир (грубой материи, если эфир назвать тонкой материей), то в структуре эфира одномоментно произошел некий процесс, при котором материальные вещи "выпали в осадок".
Предварительно весь проект мат.мира был оформлен в астральном поле (своего рода ДНК).
В этом процессе кому-то померещился взрыв. Кстати, другого слова и придумать трудно.
Библия все это "Сотворение" описывает подробнейшим образом. Двойным шифром.
Мы "смотрим в Книгу - видим фигу". (как и было задумано)

[дiдусь]

"Было", "не было" - одни стенания и заклинания!
Библия все это "Сотворение" описывает подробнейшим образом. Двойным шифром.
Мы "смотрим в Книгу - видим фигу". (как и было задумано)

А двойной шифр, это: Материальное - идеальное. Пространство - время.

[Игорь613]

"Было", "не было" - одни стенания и заклинания!
Библия все это "Сотворение" описывает подробнейшим образом. Двойным шифром.
Мы "смотрим в Книгу - видим фигу". (как и было задумано)

)<

[Метафизик]

А двойной шифр, это: Материальное - идеальное. Пространство - время.

Отнюдь! Все значительно сложней. Там в каждом слове зашифрованы тома текста.

[Alexpo]

Стоит Вам только признать, что "большого взрыва" не было -
и что станется с Вашими теориями?

А ничего не станется. Будет что-то другое.

[Метафизик]

А поищи как тут "Слово Божие" физикам где то тут на 1-2 стр.

Сначала было Время и Время было у Движения, а само Время это и есть Движение, т.к. Время на месте не стоит, а идёт вперёд, чем и породило Движение.
(От послушника И.В.Бабяк)
Иеромонах Пафнутий  руку приложил.

Это называется фарисейством. Вы в курсе?

[Dzen]

По ветке: Типичный "философский дискурс" - т.е. –   бесконечно ни о чем.

Для того чтобы обсуждать гносеологические (эпистемологические)  проблемы надо бы сначала понимать Начала:

(1) – любое новое знание человек (сознание) может получить только экспериментальным путем – любое новое знание эмпирично. Это новое знание формулируется в виде законов (например - Природы), аксиом, постулатов и пр.;

(2) -  любое эмпирическое знание недоказуемо (за исключением только одного случая, далi будэ),  - и потому в него можно только верить - т.к. базируется на необходимом  но недостаточном условии «соответствия с экспериментом». Если сумма цифр числа делится на 3 то отсюда не следует, что число делится на 9. Однако если сумма цифр не делится на 3, то  на 9 число  не делится. Из того, что в n экспериментах получен результат «в согласии с теорией» никак не следует, что в n +1 эксперименте результат будет такой же. Однако получение хотя бы одного несогласного с теорией результата означает что теория неверна.

(3) – существует класс задач, которые непроверяемы – ввиду невозможности эксперимента и недоказуемы – это и есть "философские проблемы".

Наверно все философские проблемы были сформулированы еще греками пару и более тысяч лет тому, и дальнейшее развитие философии было в сущности поиском доказательств истинности того или иного философского подхода, в конечном итоге – материализма или идеализма.

После того как Кант доказал, что такое доказательство невозможно, философия как наука потеряла смысл, и осталась существовать  как некое схоластическое   действо  - но с очень активными участниками. Схема одна: очередной философ формулирует очередное недоказуемое и непроверяемое нечто; корпорация «философия» включается  в обсуждение; если формулировка была «философскообразной» и автор был в авторитете – появляется очередное философское учение, изм, направление, и т.п. – аналогично появляются секты религиях. Аналогия полная, т.к. в обоих случаях в основе лежит вера в нечто принципиально непознаваемое.

(4) К философским относятся и гносеологические проблемы,  которые пока "решаются" в рамках тех же двух подходов:
- идеалистического – Природа подчиняется законам,  т.к. создана  была разумным Создателем, который эти законы и учредил; любил порядок, наверно;
-   материалисты  вообще не парятся проблемой, т.к. материализм есть лишь вера в Великий Материалистический принцип "Это Так потому что Это Так".

Однако можно показать, что не все так грустно. Оказывается, что достаточно только на одном эксперименте обнаружить какие-нибудь множество  и язык – т.е. набор логических правил – как сразу же можно доказать, что на самом деле единственная существующая фундаментальная реальность есть абсолютно бесконечное множество "Информация»"

И в данном множестве, например, существуют как подмножества Материя и Сознание. Время оказывается просто логическим условием (правилом в конкретных случаях, например в нашей Вселенной) которое обеспечивает существование причинно- следственных процессов; Пространство также некое логическое правило, по которому  разделяются элементы     фиксированной  информации и т.д. – очень грубая аналогия:  в каком – нибудь тексте  слова разделены пространственными промежутками, но когда текст читается, то разделение становится временным.

Etc.
______________
Для начала наверно хватит – больше см. ветку Информация, материя, пространство, время…..
Dzen
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=122658.0
 на данном форуме. И – т.к. похоже что на форуме часто слишком много флуда, - то, если так же будет и здесь  далее,  более подробное обсуждение  для тех, кто дествительно хочет знать, можно продолжить на  этой ветке. Там флуд будет по необходимости пресекаться….

Cheers

[дiдусь]

Отнюдь! Все значительно сложней. Там в каждом слове зашифрованы тома текста.

Там только тома текста. А в пространстве и времени всё мироздание.

[presto]

Возможно имеется ввиду: понятия формы существования материи.......
В высших мирах наш мир называют Майя (иллюзия). Если представить устройство атома вещества в масштабе, то становится видно, что сделаны мы (наш мир) из пустоты...

Поскольку за всей материей находится разумная высшая сила, создавшая, в том числе, и жизнь, и нас, то, конечно же, все ее части - являются частями живого, единого, разумного организма.

[дiдусь]

       

Ты бы лучше плюсик поставил! танцульки без музыки я не люблю.