Шулхан Арух - наоборот! что жиды, понравилось?

[Сергей Баландин]

Предположим,что евреям добровольно арабы уступили землю до Иордана и все до одного ,включая израильских арабов выехали за пределы этого Израиля.Прекратили бы попытки террактов и прочие враждебные действия.

– У меня встречный вопрос: чтобы вы дали арабам, если бы они прекратили террор?

Какова была бы линия поведения Израиля в данной ситуации.Повторяю арабы там ,а мы здесь.

– А почему это они должны быть там, а Вы здесь? Вы бы согласились на такие условия? Палестина их родина, их отсюда вытесняют только по одной причине: чтобы не были экономической обузой для «избранной расы», которая живет на нетрудовые доходы и хочет эти доходы распределять только среди «своих». Арабская рабочая сила Израилю не нужна, хотя первоначально здесь почти все было построено руками арабов, значит, большинство арабских граждан должны получать автахат ахнаса или выполнять какую-нибудь фиктивную работу, типа охранников. Вы бы согласились быть уволенным с работы, где платят 10 $ в час, чтобы быть «там», где платят 1 $ в час и то под вопросом? Разумеется, возмутились бы: «На каком основании меня увольняют? Я здесь старейший работник, не хуже вновь прибывших, но «пятая графа», видите ли, не та!» – То же чувствуют и арабы. Это даже рав Кахане понимал, которого я цитировал выше: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=117.msg20694#msg20694 , понимали Барак, Шарон, Нетаниягу, не понимают только бывшие советские «космополиты», для которых чуждо понятия родина, справедливость и Закон. Но разве изначально сионизм предполагал кого-либо увольнять? Почитайте замечательный идеалистический роман Герцля «Altneuland» – не там такого: «они там, мы здесь» – все вместе в одной стране: и евреи, и мусульмане, и христиане. Так и было обещано сионистами всему миру, на этом условии они и получили Эрец Исраэль, но потом пошли этнические чистки, насильственная депортация, оккупация – так евреи держат свое слово.

Были бы налеты авиации на лагеря беженцев ,на электростанции или другие объекты инфраструктуры?Легко верится ,что нет.Можно сказать ,что воцарился бы мир.Значит есть определенные условия при соблюдении которых одна сторона была бы удовлетворена.

– Есть – физический геноцид палестинцев.

Теперь ,что должен сделать Израиль,что бы вторая сторона была бы полностью удовлетворена.Мое мнение,что только в случае исхода всех до единого евреев из Израиля палестинцы почувствовали бы полное удовлетворение.

– Нет, вполне достаточно, чтобы евреи стали палестинцами, или палестинцев сделали израильтянами (суть не в названии, а в равенстве прав).

Палестинцам не нужен мир с Израилем ,им не нужен Израиль ,как государство евреев.Не для того строили Израиль ,что бы отдать его.

– Ого! Это называется: «мы пахали». Ну что, дорогой мой, лично Вы здесь «построили»?

Что было здесь до прихода евреев?Тоно такие же кучи песка есть на Синайском полуострове.

– Палестинцы, в массе своей бедняки, и до евреев не были здесь хозяевами. Все здесь принадлежало турецким эфенди и прочим иностранным землевладельцам. Не было у палестинцев своих Ротшильдов, Штраусов, Керен Каемет леИсраэль и прочих фондов, чтобы здесь что-нибудь купить и развернуть производство. Или Вы не знаете, что беднякам не дают иметь свои средства производства, чтобы работать на себя? Как тогда эксплуатацию осуществлять? Успех всякого дела решает капитал, а не труд.

Езжайте и начинайте новую жизнь с нуля ,как это сделали первые евреи.И ключи от домов захваченных евреями совершенно не причем.Таких домов можно понастроить за год в другом месте.

– Скажите, у Вас есть дом или квартира или только схар дира? Представьте себе, Вас выселили, новый дом Вам строить никто не позволит (хотя, с какой стати Вы должны уступать то, что Вам принадлежит по Закону?), более того, Вас поместили в гетто, где вообще нет никаких квартир и никакой работы, из этого гетто Вы не можете высунуть носа. Каковы Ваши действия?

[Yakov Sher]

 - Евангелие от Иоанна, наряду с "Евангелием от Матфея", "Евангелием от Луки" и "Евангелием от Марка"  признаны каноническими (это значит, что с этими текстами согласны и евреи тоже) и все эти четыре Евангелия вы найдёте в аждой канонической Православной Библии. Кстати, Ветхий завет в канонической библии несколько отличается от современной Торы . И знаете почему? Потому что "наш" Ветхий завет написан/переведён на древнегреческий ещё за четыре века до Рождения Христова, а ваша Тора спешно переписывалась в первом веке после Рождения Иисуса.
Так вот, все эти четыре Евангелия, практически, ничем не отличаются.

 - Евангелия - часть Нового Завета. В формат еврейской "библии" (евреи не используют это слово) они никогда не входили и иудаизмом, разумеется, никогда не признавались "каноническими".

"Ветхий Завет" (опять христианское понятие) в еврейском формате идентичен протестанскому. Апокрифы и второканонические книги в нём не присутствуют. Это, разумеется, не значит, что они неинтересны. Еврейская же ТаНаК (эквивалент протестанского Ветхого Завета) основывается на масоретском оригинале девятого века н.э. Септуагинта, конечно намного древнее. Однако большинство современных христианских переводов ТаНаК используют именно этот поздний масоретский формат. Насколько я знаю, синодальный перевод 1876 года (?) - не исключение. Он только сверялся с Септуагинтой ввиду особого отношения к этому источнику в церквях византийской семьи. Но о православной библейской традиции я знаю мало. Мои преподаватели были прежде всего библеисты, кстати все за исключением одного - христиане разных конфессий.

Знаете, религиозный аспект всего этого меня не интересует. Я изучал библеистику как дополнительные курсы, меня больше интересовал их психологический аспект. Помните неосуществлённый проект Фрейда - прокомментировать всю "Библию"?

Про "антисемитизм" Иоанна, - эту тему со мной прорабатывал христианский пастор и об этом христианами написано куча книг, цитаты из двух абстрактов я вам привёл выше.  Если что-то многим людям видится - это важно. Абстрактных правд за пределами математики и логики нет. Разумеется, вы можете, не соглашаться с этим видением. Я вас не пытался переубедить. Извините, что у меня нет времени самому разбирать Иоанна. Работа не позволяет мне тратить на это часы...

[Yakov Sher]

[А вы прочитали приведённую Баландиным цитату? Вы там тоже это между строк усмотрели?
[/quote]

Может быть и нет. Я не совсем понимаю ход мыслей этого форумиста. Грозить атомными бобмардировками в любом случае нехорошо.

[Yakov Sher]

- Какая восхитительная логика. Евреи не имеют права на самозащиту, потому что режим наш плохой. А режим наш плохой, потому что мы имеем наглость угрожать самозащитой, ведь именно такой пример нашей "уголовности" между строк вы привели. Замкнутый круг, однако. Мы плохие, как не верти.

- Евреи, разумеется, имеют право на самозащиту, но право на то, что Израиль делает по отношению к палестинцам и ливанцам - нет. Это - позор, и позор прежде всего для нас евреев! Я понимаю, что глядеть из Лондона проще. Часть моей семьи живёт в Израиле. Это маленькая страна и я видел как там все взвинчиваются после каждой террористической атаки. У были большие надежды до убийства Рабина и позже, когда к власти пришёл Барак. Увы - возможность снизить уровень напряжённости была упущена.

Беда не в том, что кричат арабы на демонстрациях, а в том что поведение Израиля создало довольно паршивый образ евреев и антисемитизм становится не только легитивным, но и инструментальным.

[altair]

Предположим,что евреям добровольно арабы уступили землю до Иордана и все до одного ,включая израильских арабов выехали за пределы этого Израиля.Прекратили бы попытки террактов и прочие враждебные действия.

– У меня встречный вопрос: чтобы вы дали арабам, если бы они прекратили террор?

Какова была бы линия поведения Израиля в данной ситуации.Повторяю арабы там ,а мы здесь.

– А почему это они должны быть там, а Вы здесь? Вы бы согласились на такие условия? Палестина их родина, их отсюда вытесняют только по одной причине: чтобы не были экономической обузой для «избранной расы», которая живет на нетрудовые доходы и хочет эти доходы распределять только среди «своих». Арабская рабочая сила Израилю не нужна, хотя первоначально здесь почти все было построено руками арабов, значит, большинство арабских граждан должны получать автахат ахнаса или выполнять какую-нибудь фиктивную работу, типа охранников. Вы бы согласились быть уволенным с работы, где платят 10 $ в час, чтобы быть «там», где платят 1 $ в час и то под вопросом? Разумеется, возмутились бы: «На каком основании меня увольняют? Я здесь старейший работник, не хуже вновь прибывших, но «пятая графа», видите ли, не та!» – То же чувствуют и арабы. Это даже рав Кахане понимал, которого я цитировал выше: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=117.msg20694#msg20694 , понимали Барак, Шарон, Нетаниягу, не понимают только бывшие советские «космополиты», для которых чуждо понятия родина, справедливость и Закон. Но разве изначально сионизм предполагал кого-либо увольнять? Почитайте замечательный идеалистический роман Герцля «Altneuland» – не там такого: «они там, мы здесь» – все вместе в одной стране: и евреи, и мусульмане, и христиане. Так и было обещано сионистами всему миру, на этом условии они и получили Эрец Исраэль, но потом пошли этнические чистки, насильственная депортация, оккупация – так евреи держат свое слово.

Были бы налеты авиации на лагеря беженцев ,на электростанции или другие объекты инфраструктуры?Легко верится ,что нет.Можно сказать ,что воцарился бы мир.Значит есть определенные условия при соблюдении которых одна сторона была бы удовлетворена.

– Есть – физический геноцид палестинцев.

Теперь ,что должен сделать Израиль,что бы вторая сторона была бы полностью удовлетворена.Мое мнение,что только в случае исхода всех до единого евреев из Израиля палестинцы почувствовали бы полное удовлетворение.

– Нет, вполне достаточно, чтобы евреи стали палестинцами, или палестинцев сделали израильтянами (суть не в названии, а в равенстве прав).

Палестинцам не нужен мир с Израилем ,им не нужен Израиль ,как государство евреев.Не для того строили Израиль ,что бы отдать его.

– Ого! Это называется: «мы пахали». Ну что, дорогой мой, лично Вы здесь «построили»?

Что было здесь до прихода евреев?Тоно такие же кучи песка есть на Синайском полуострове.

– Палестинцы, в массе своей бедняки, и до евреев не были здесь хозяевами. Все здесь принадлежало турецким эфенди и прочим иностранным землевладельцам. Не было у палестинцев своих Ротшильдов, Штраусов, Керен Каемет леИсраэль и прочих фондов, чтобы здесь что-нибудь купить и развернуть производство. Или Вы не знаете, что беднякам не дают иметь свои средства производства, чтобы работать на себя? Как тогда эксплуатацию осуществлять? Успех всякого дела решает капитал, а не труд.

Езжайте и начинайте новую жизнь с нуля ,как это сделали первые евреи.И ключи от домов захваченных евреями совершенно не причем.Таких домов можно понастроить за год в другом месте.

– Скажите, у Вас есть дом или квартира или только схар дира? Представьте себе, Вас выселили, новый дом Вам строить никто не позволит (хотя, с какой стати Вы должны уступать то, что Вам принадлежит по Закону?), более того, Вас поместили в гетто, где вообще нет никаких квартир и никакой работы, из этого гетто Вы не можете высунуть носа. Каковы Ваши действия?

В ваших словах есть логика и стройность доказательств.Все академически правильно.Но нисколько не связано с реальной жизнью.Никто ни когда имея что то не отдаст если не будет к этому принужден не логикой аргументов,а только угрозой.Поэтому мы можем развлекаться сколько угодно пока дело не дойдет до выживания.Вместе не получится.Сдесь место есть только одному ,в этом мы солидарны с палестинцами.Через несколько лет ,когда арабов будут теснить и выталкивать из нашего мира придет и новая справедливость основанная на других моральных ценностях.Свои всегда правы ,даже если они не правы.Это понимаем и мы и арабы .Не понимаете только вы пытающиеся найти справедливость в жизни ,а не в книжках Гайдара.А разбор полетов лучше сделать потом.Посмертно реабилитировать всегда успеем.

[ЦИ]

Какая восхитительная логика. Евреи не имеют права на самозащиту, потому что режим наш плохой. А режим наш плохой, потому что мы имеем наглость угрожать самозащитой, ведь именно такой пример нашей "уголовности" между строк вы привели. Замкнутый круг, однако. Мы плохие, как не верти.

– Скажите, когда преступники захватывают банк вместе с заложниками, а гестапо пытается освободить последних, имеют ли право первые на «самозащиту»? Так вот, прежде сами научитесь соблюдать Закон, а потом о «самозащите» говорить будете.

И кто же эти мирные заложники в израильском плену? Сообщите мне и я лично выйду на демонстрацию с требованием их освободить.

[ЦИ]

Палестина их родина

их отсюда вытесняют только по одной причине

Никто их силой не вытесняет. Даже Либерман и тот хочет их отделить вместе с их землёй. А это уже не вытеснение, а отделение. Да и вообще им тут лучше живётся, чем в соседних арабских странах.

чтобы не были экономической обузой для «избранной расы», которая живет на нетрудовые доходы и хочет эти доходы распределять только среди «своих».

Какие же это у меня нетрудовые доходы?

Арабская рабочая сила Израилю не нужна, хотя первоначально здесь почти все было построено руками арабов

Как же. Пока евреи не начали возвращаться на землю всё тут было пустыней. Арабы разве что оливки умели сами выращивать и овец пасти.

, значит, большинство арабских граждан должны получать автахат ахнаса или выполнять какую-нибудь фиктивную работу, типа охранников.

Таки израильские арабы получают в десять раз больше пособий, чем платят налогов. И это действительно реальное преступление евреев против палестинцев. Потому что дармовой хлеб развращает людей. Если бы мировому сообществу было действительно не всё равно, что будет с палестинцами, им надо было бы пригрозить Израилю санкциями, чтобы перестал развращать палестинцев дармовыми пособиями.

– Есть – физический геноцид палестинцев.

Нет тут никакого геноцида, а есть только одно. Сражение палестинских боевиков, прикрывающихся собственными детьми с израильской армией прикрывающей собственных детей. Как вы способны поддерживаете сторону людоедов с таким моральным уродством, как способность прикрываться собственными детьми? Не перестаю поражаться. Разве вы сами на такое способны?

беднякам не дают иметь свои средства производства, чтобы работать на себя?

Всё им дают и даже пытаются заставить взять, как делают, например, профсоюзы или киббуцы. Но это оказывается неэффективным.

Успех всякого дела решает капитал, а не труд.

Если успех дела решает капитал, а не труд, то возникает уродливое общество аферистов и олигархов, как в России 90-ых. При нормальном капитализме решает как раз таки труд. А капитал это лишь способ сделать эффективным этот труд.

Представьте себе, Вас выселили

Не существует ни одного мирного араба, которого бы выселили. Назовите хоть одного. С другой стороны выселенных, убитых в погромах и выдавленных геноцидом евреев из всех арабских стран в Израиле полно.

[altair]

Ув.сударь Баландин .Каким Вы видите решение вопроса ,при условии ,что евреи не возвращаются обратно на свои прежние места проживания.Хотел бы услышать реальное суждение ,а не гипотетическое ,допустив ,что все люди братья ,а тигры начали пить молоко и питаться салатом.И верите ли Вы в создание государства с равными правами для всех?Есть ли примеры мирного сосуществования в современной истории народов столь разных по стилю жизни?

[пЁс]

Ни хрена тебе непонятно. Абстрактор. Я ДЕЛАЛ изобретения. Я БЫЛ один против всех. Я ВИДЕЛ как делают открытия. Я ВИДЕЛ как человек был один против всех. Я ЗНАЮ ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА соотношение между козлами и баранами. И я изучал этот вопрос. 15% занимает в обществе активную позицию. Они могут осознано изменять убеждения навязывая свою волю другим. Как следствие 85% изменяют свои убеждения в форме ПРЕДАТЕЛЬСТВА. В России каждое поколение делало это не однажды. За это есть расплата. И не фиг на древних евреев пенять, коли рожа крива. Их проблемы это НАШИ НЫНЕШНИЕ проблемы. Или что в России закон "нет пророков в отечепстве своем" не действует!?

Ответ зачтен.
Проблемы древних евреев остались в истории.
Наши нынешние проблемы существуют ныне.
С большой натяжкой можно принять утверждение, что "Кривая рожа"- это доминанта народа и передается она на генетическом уровне из поколения в поколение.
Но при чем тут тогда Шулхан Арух?
При чем тут Евангелие от Иоанна???
____
Если нет пророка, найдите его, назовите, дайте ему сказать слово, сделайте так, чтобы его услышали.
Вы знаете такого человека?
Назовите его.

[пЁс]

А при том. Есть тексты связанные с этикой существования коллектива. По сути обсуждать их могут 15%. Но если они начнут форсированно навязывать свое видение остальным 85% ,они парализуют их нравственную основу поведения и сообщество развалиться. Это то что сделали с СССР. Израильтяне ради своего существования должны с должным уважением относится к своим Торам и Талмудам. Тем более что за тысячи лет явные глупости в них так или иначе скорректированы и перетолкованы.

А что евреев хотят убедить в обратном, что их Торы и Талмуды вредная литература для евреев?
Что то я, наверное, пропустил по ходу действия...
Вроде речь шла о наличии в Шулхан Арухе элементов ксенофобии...
Факт наличия у евреев неких текстов, "связанных с этикой существования коллектива" тоже вроде никто не отрицал...
Ну да ладно...
Просто, наверное, не стоит мешать в одну кучу красное и соленое.
Коммунистическая идеология в России не имела традиционной национальной базы, была превнесенной извне, недоступной и непопулярной в широком смысле, и культивировалась сия идеология на чуждой почве. Обсуждали творения коммунистических классиков, я думаю, гораздо менее 15%. И даже эти избранные из избранных оказались очень далеки от народа. В итоге абсолютная девальвация неплохой, по сути, идеи.
Израильтяне могут хранить свои священные книги сколько им заблагорассудится, обсуждать их, не обсуждать их, уважать или не уважать, никто их отношения к своим национальным достояниям изменить не вправе. Для меня куда как важнее отношения заинтересованного нееврея к этим достояниям и реакция на то евреев.

[Сергей]

Для меня куда как важнее отношения заинтересованного нееврея к этим достояниям и реакция на то евреев.

Каких евреев?15%ных или 85%ных? ;D
Если бы коммунистическая идеология не имела  базы, ее бы не было. Тот кто отрицаент это, работает на возвращение коммунизма , причем не самой лучшей пробы.

Евреи не бывает 15% или 85%. Любое количество еврейской крови делает их 100%.

[Сергей Баландин]

Еврейская же ТаНаК (эквивалент протестанского Ветхого Завета)

– Не «ТаНаК», а Танах – תנ''ך Буква каф в конце слов никогда не читается как «к», но как «х», например: Ктувим כתובים (буква кав первая), но мелех מלך буква кав последняя), так же и в аббревиатурах.

Однако большинство современных христианских переводов ТаНаК используют именно этот поздний масоретский формат.

– Вы забываете, что не все христиане пользуются переводом, израильтянам, например, он не нужен.

Про "антисемитизм" Иоанна, - эту тему со мной прорабатывал христианский пастор и об этом христианами написано куча книг, цитаты из двух абстрактов я вам привёл выше.

– В том, что все Евангелия, как и вся христианская культура, абсолютно антисемитские, здесь, кроме Ци,  по-моему, никто не сомневается.

[Сергей Баландин]

Я не совсем понимаю ход мыслей этого форумиста.

– Блестящий «аргумент»! И дает «благовидный» повод не отвечать на «непонятные» вопросы.

[Сергей Баландин]

Беда не в том, что кричат арабы на демонстрациях, а в том что поведение Израиля создало довольно паршивый образ евреев и антисемитизм становится не только легитивным, но и инструментальным.

– Не понимаю, какая в этом «беда»? Беда для еврейского расизма, для Зла, с которого срывают маску и видят его истинное лицо. Но почему Вы об этом сожалеете? Почему выступаете адвокатом Зла? Зачем Вы, лондонец, держитесь еврейства? Что ценного для себя в нем находите? Иудаизм, Каббалу, Вы не исповедуете, сионизм – тоже. Что мешает Вам ассимилироваться и интегрироваться в то общество, которое Вас окружает?

[Сергей Баландин]

В ваших словах есть логика и стройность доказательств.

– При чем тут «логика» и «стройность»? Я задал Вам конкретные вопросы – либо отвечайте, либо признайте, что отвечать не собираетесь и прекратим на том дискуссию.

Никто ни когда имея что то не отдаст если не будет к этому принужден не логикой аргументов,а только угрозой.

– Во-первых, никогда не пишите «ни когда», ибо это безграмотно, следует писать слитно: «никогда», а во-вторых, все-таки бывают люди, для которых Закон, справедливость и честь – ценности более высокие, чем собственные меркантильные интересы. Но в отношении евреев Вы абсолютно правы, они по доброй воли никогда ничего не отдавали и не отдадаюти, как считает Исраэль Шамир: «Израиль никогда ничего не отдаст» http://www.israelshamir.net/ru/ruart37.htm

Через несколько лет ,когда арабов будут теснить и выталкивать из нашего мира придет и новая справедливость основанная на других моральных ценностях.Свои всегда правы ,даже если они не правы.Это понимаем и мы и арабы .Не понимаете только вы пытающиеся найти справедливость в жизни ,а не в книжках Гайдара.А разбор полетов лучше сделать потом.Посмертно реабилитировать всегда успеем.

– Прекрасно! Но припасите сии «аргументы» не для меня, а для прокурора.

[Сергей Баландин]

И кто же эти мирные заложники в израильском плену? Сообщите мне и я лично выйду на демонстрацию с требованием их освободить.

– Зачем? Разве существует такой аргумент, которым можно было бы переубедить еврея? Интересный пример тому приводит Исраэль Шамир в своей статье «Убийцы и адвокаты»:

В «Круге Первом» Солженицына хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей. Стукачи получают за свои услуги перевод на странную сумму 147 рублей, которую ни один нормальный человек не пошлет. Прием сработал, стукачи засветились, но один из них – Исаак – так и не согласился с очевидной уликой. Он приводил свои бесконечные тягомотные доводы и не отставал от своих обвинителей, пока те не плюнули и не согласились с ним, что он-де не стукач.
Таким коллективным Исааком выступает в наши дни Израиль. Как только его застукают на очередной гадости – он хватает весь мир за полу и клянется, что невинен. Тут же за него ручаются евреи-сионисты. Сломленный их натиском мир соглашается – и израильское руководство берется за очередную мерзость.

http://www.israelshamir.net/ru/ruart120.htm

[Сергей Баландин]

Никто их силой не вытесняет. Даже Либерман и тот хочет их отделить вместе с их землёй.

– Я думаю, когда-нибудь вас самих в эти бантустаны поместят и предоставят все те «права», которые имеют сегодня палестинцы.

Какие же это у меня нетрудовые доходы?

– Посчитайте доход среднего палестинца и среднего израильтянина, разницу сопоставьте со своим доходом.

Как же. Пока евреи не начали возвращаться на землю всё тут было пустыней. Арабы разве что оливки умели сами выращивать и овец пасти.

– Ну разумеется, они же от природы ни на что не способны – «раса» у них такая, семитская. (Как это на Майн Кампф похоже!)

Таки израильские арабы получают в десять раз больше пособий, чем платят налогов.

– Налоги, дорогой мой, платятся с дохода. Действительно «дискриминация» – миллионерам пособий не дают!

Нет тут никакого геноцида, а есть только одно. Сражение палестинских боевиков, прикрывающихся собственными детьми с израильской армией прикрывающей собственных детей.

– Там, где у арабов есть хотя бы частично равные с евреями права, как, например, у израильских арабов, там нет никаких «боевиков» и «сражений».

Как вы способны поддерживаете сторону людоедов с таким моральным уродством, как способность прикрываться собственными детьми?

– Да вот так и способен, и многие израильтяне их, если и не поддерживают, то, по крайней мере, понимают. Сам Барак признался, что на месте палестинцев действовал бы точно так же. Наши российские друзья, столкнувшись со всякого рода кавказскими мафиями, наверно, подумают, что палестинцы примерно то же самое. Но я им скажу: нет ничего общего. Невозможно себе представить, чтобы какой-нибудь арабский пахан захватил контроль над рынком Махане Егуда в Иерусалиме или над шуком Кармель в Тель-Авиве. Палестинцы удивительно интеллигентный и добрый народ, они знают, что такое ценности демократии и веротерпимости, среди них есть и христиане разных конфессий, и мусульмане, и атеисты. Никакого ваххабизма и фундаментализма даже среди Хамаса здесь нет (у ливанцев тоже, см. http://www.israelshamir.net/ru/ruart124.htm ), традиции Святой Земли не те, хотя евреям очень хотелось бы, чтобы все было по-другому, потому и Хамас им сами навязали, но и Хамас не получается заставить действовать по еврейской программе, оттого евреи и бесятся: «Людоеды! Моральные уроды!». Но бОльших уродов, чем сами евреи, в Израиле нет.

Всё им дают и даже пытаются заставить взять, как делают, например, профсоюзы или киббуцы. Но это оказывается неэффективным.

– Профсоюзы и киббуцы в Израиле – это союзы капиталистов. Что они кому «дают», кроме как сами себе?

Если успех дела решает капитал, а не труд, то возникает уродливое общество аферистов и олигархов, как в России 90-ых. При нормальном капитализме решает как раз таки труд.

– А почему же тогда «нормальный капитализм» капитализмом называется? Просто «нормальный», в отличие от олигархического, грабит не своих граждан, а чужие народы.

А капитал это лишь способ сделать эффективным этот труд.

– Капитал – это не «способ», а средства производства, а также и средство существования, ибо никакое производство невозможно без средств (капитала). Все зависит от того, кто им распоряжается, весь народ или кучка капиталистов, олигархов или чиновников.

Не существует ни одного мирного араба, которого бы выселили. Назовите хоть одного.

– Ну разумеется, ведь все арабы «людоеды» и «моральные уроды», но и на собственность «людоеда» никому не дано права посягать. Чужого не трогай.

С другой стороны выселенных, убитых в погромах и выдавленных геноцидом евреев из всех арабских стран в Израиле полно.

– Да, только сами евреи – выходцы из арабских стран почему-то говорят обратное. Правда, я не спрашивал «убитых в погромах», которых в Израиле, по Вашим словам, «полно». Может, это Вы один из них.

[Сергей Баландин]

Ув.сударь Баландин .Каким Вы видите решение вопроса ,при условии ,что евреи не возвращаются обратно на свои прежние места проживания.Хотел бы услышать реальное суждение ,а не гипотетическое ,допустив ,что все люди братья ,а тигры начали пить молоко и питаться салатом.И верите ли Вы в создание государства с равными правами для всех?Есть ли примеры мирного сосуществования в современной истории народов столь разных по стилю жизни?

– Самое лучшее – это перестать быть евреями. Хотите жить в России – становитесь русскими, в Англии – англичанами, а в Израиле – палестинцами. На худой конец, объединитесь в Кагал и живите там по обычаям своего гетто, не претендуя на законодательные и административные права в гражданском обществе, живущим не по еврейским законам, никто вас там не тронет.

[Берег]

– Самое лучшее – это перестать быть евреями. Хотите жить в России – становитесь русскими, в Англии – англичанами, а в Израиле – палестинцами. На худой конец, объединитесь в Кагал и живите там по обычаям своего гетто, не претендуя на законодательные и административные права в гражданском обществе, живущим не по еврейским законам, никто вас там не тронет.

Именно так!

[ЦИ]

И кто же эти мирные заложники в израильском плену? Сообщите мне и я лично выйду на демонстрацию с требованием их освободить.

– Зачем? Разве существует такой аргумент, которым можно было бы переубедить еврея?

И всё таки, не убегайте от ответа, кто эти мирные заложники?