Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: ЦБ РФ нынешнее состояние и направление реформ  (Прочитано 12362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Да и нет там никаких подтверждений данным тезисам, так как их и быть не может!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Vitalin:
Я понимаю, что вам сложно отказаться от формулы НФ, поскольку она является базой ваших познаний в экономике.
Типа если выкидываем ее, то рушится ваш собственный образ экономиста в ваших собственных глазах.
Все что вы изучали оказывается ни чем иным, как стандартным куском дерьма. Выкидываются на помойку часы, просиженные на лекциях, вы почем зря писали конспекты и в пустую затратили огромное количество времени.
Это очень обидно, я понимаю.
Однако, проявите любознательность. Мне кажется куда интереснее узнать правду, нежели цепляться за дезинформацию.
Вот всего несколько вопросов:
1. Как вы думаете может ли обладание экономическими знаниями вести к извлечению дохода, в том числе в ущерб тем, кто такими знаниями не обладает?
2. Как вы думаете, станет ли человек, обладающий экономическими знаниями, делиться ими с третьими лицами за счет которых он получает определенных доход, основанный на преимуществе в знаниях?
3. Учебники каких авторов используются при обучении наших студентов экономике? Ведь даже если и написал наш автор, то это только компиляция американских учебников. США имеют 800млрд в год кредитования со всего мира. Как вы думаете станут ли американцы описывать в учебниках то, как это удалось им добиться?
4. Роль ипотеки. Исходя из ваших познаний, основанных на формуле НФ совершенно неясна роль ипотеки в финансовой системе США. Почему ипотека оказалась настолько важным институтом в финансовой системе СЩА? Как это можно объяснить с позиций формулы НФ и вообще есть ли где-то в амерских учебниках доводы, подтверждающие стратегическую важность ипотеки? Вспомним, что в начальный период разрастания ипотечного кризиса все экономисты пророчили его скоротечность. Типа месяц/два и все ОК будет.

В общем предлагаю проявить любознательность, интересно же узнать как все происходит в реальности.


Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Vitalin:
Я понимаю, что вам сложно отказаться от формулы НФ, поскольку она является базой ваших познаний в экономике.
Типа если выкидываем ее, то рушится ваш собственный образ экономиста в ваших собственных глазах.
Все что вы изучали оказывается ни чем иным, как стандартным куском дерьма. Выкидываются на помойку часы, просиженные на лекциях, вы почем зря писали конспекты и в пустую затратили огромное количество времени.
Это очень обидно, я понимаю.

Не угадали. Базой моих экономических представлений является понятие о ресурсах.

Однако, проявите любознательность. Мне кажется куда интереснее узнать правду, нежели цепляться за дезинформацию.
Вот всего несколько вопросов:
1. Как вы думаете может ли обладание экономическими знаниями вести к извлечению дохода, в том числе в ущерб тем, кто такими знаниями не обладает?

Более того, весь современный бизнес строится на сокрытии информации! Я уже неоднократно говорил, что в реальности экономические законы работают совсем не так, как об этом пишут в учебниках, по какой причине те, кто наконец понял, как оно работает на самом деле, пользуясь своим знанием, нагло облапошивают тех, кто наивно верит в справедливость теорий из учебников по экономике. Более того! Я даже показываю, в чём именно заключается неверность утверждений из учебников по экономике!

2. Как вы думаете, станет ли человек, обладающий экономическими знаниями, делиться ими с третьими лицами за счет которых он получает определенных доход, основанный на преимуществе в знаниях?

 :) Этот момент прямо обозначен в "Религии денег" Неведимова.

3. Учебники каких авторов используются при обучении наших студентов экономике? Ведь даже если и написал наш автор, то это только компиляция американских учебников. США имеют 800млрд в год кредитования со всего мира. Как вы думаете станут ли американцы описывать в учебниках то, как это удалось им добиться?

Вопрос риторический.

4. Роль ипотеки. Исходя из ваших познаний, основанных на формуле НФ совершенно неясна роль ипотеки в финансовой системе США. Почему ипотека оказалась настолько важным институтом в финансовой системе СЩА? Как это можно объяснить с позиций формулы НФ и вообще есть ли где-то в амерских учебниках доводы, подтверждающие стратегическую важность ипотеки? Вспомним, что в начальный период разрастания ипотечного кризиса все экономисты пророчили его скоротечность. Типа месяц/два и все ОК будет.

Наоборот, очень даже ясна - обеспечивать прирост долларовой массы за счёт вовлечения недвижимости в товарное обеспечение доллара.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Vitalin:
Предлагаю вам модель финансовой системы США, которая на мой взгляд более точно ее описывает. Нет никаких нечеткостей, таинственных потоков и тп.
Достаточно точно описываются происходящие процессы ее распада и можно сделать прогнозы на будущее.
1. Отказ от золотого стандата - фикция. Золотой стандарт существовал после 1971г, однако роль органа, утверждающего золотое содержание в долларе, перешла от конгресса к закрытому совещательному органу под руководством Ротшильда. Фиксинг Ротшильда.
2. На основе золотого запаса обеспечивалось 200-250 млрд долл.
3. Остальные доллары были с генерированы в результате мультипликации в результате кредитования. Обеспечение таких долларов - залоги. Количество таких долларов - около 5 трлн. Основной залог (актив) - ипотечные листы.
Как видим основа финсистемы - золото. Фундамент точнее. Здание - ипотека.
Отметим сразу, что ипотека очень важна для финсистемы. Одно дело - выгода заемщиков, а совсем другое  - возможность построить здание финансовой системы, основанное на долгах людей. Это стратегический вопрос государственного строительства.
Вы сейчас видите панику финансовых властей США, которые пытаются всеми силами спасти ипотеку. Как оказалось ипотека не только инструмент при помощи которого люди могут обзавестись домом, но и важнейший элемент финансовой системы. Все взаимоувязано.
Кстати совершенно неясно, кто получает больше выгоды от акта получения ипотечного кредита, мы сегодня видим на примере США, что государство сильнее заинтересовано в нем чем заемщик.
В этой связи возникает вопрос о секретности экономической науки. Зачем простому гражданину знать об устройстве финансовой системы? Если он будет знать, что давая ипотечный кредит гражданин делает большую услугу государству, то он, вероятно, потребует себе процент за услугу. Кредит под отрицательный процент, например.
Сейчас в момент кризиса и паники, власти США уже не в состоянии поддерживать режим секретности и наружу выплывают совершенно парадоксальные вещи с точки зрения преподаваемой в университетах экономики.

Что касается прогноза на будущее - он очень плачевен.
Неизвестно по каким причинам США скинули свой золотой запас в районе 2004г. Система оказалась лишенной своего фундамента.
По косвенным признакам США в районе начала нулевых решили заменить золотой резерв на нефтяной, однако  у них что-то не сраслось. Неудача постигла их, возможно оказалось невозможным хранить огромные количества нефти в подземных пустотах.
Дальнейшая дестабилизация стала только вопросом времени. Год назад началось рушиться здание финсистемы (ипотека).
Система разваливается и никаких рецептов сдержать этот процесс похоже не существует. Проще плюнуть на доллар и начать строительство новой финсистемы, основанной на другой валюте.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Наоборот, очень даже ясна - обеспечивать прирост долларовой массы за счёт вовлечения недвижимости в товарное обеспечение доллара.
Вот именно этого я от вас и добиваюсь. Действительно недвижимость обеспечивает доллары, сгенерированные в результате ипотечного кредитования.
Однако каким боком сюда присобачить формулу обмена?
Обеспечивает доллар ведь не вся недвижимость, а только та, которая находится в залоге. Именно залог, ипотечные документы обеспечивают доллар, не так ли? Точнее будет сказать - обеспечивали.
Исходя из вашей мысли становится понятным как нужно печатать деньги, чтобы не было инфляции  - печатаем в обмен на товарные долги, например создали зерновой фонд. В нем физически находится зерно. Человек сдал в фонд зерно, получил долговое обязательство вернуть зерно. С этим обязательством в ЦБ, тот напечатал денег в обмен на обязательство фонда.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Вот именно этого я от вас и добиваюсь. Действительно недвижимость обеспечивает доллары, сгенерированные в результате ипотечного кредитования.
Однако каким боком сюда присобачить формулу обмена?
Обеспечивает доллар ведь не вся недвижимость, а только та, которая находится в залоге. Именно залог, ипотечные документы обеспечивают доллар, не так ли? Точнее будет сказать - обеспечивали.



Исходя из вашей мысли становится понятным как нужно печатать деньги, чтобы не было инфляции  - печатаем в обмен на товарные долги, например создали зерновой фонд. В нем физически находится зерно. Человек сдал в фонд зерно, получил долговое обязательство вернуть зерно. С этим обязательством в ЦБ, тот напечатал денег в обмен на обязательство фонда.

Для справки - долговое обязательство вернуть зерно называется складское свидетельство (варрант). Бывают двух видов - простое СС и двойное СС. Двойное СС состоит из двух частей - собственно складского свидетельства и залогового свидетельства. Впрочем, это уже тонкости, здесь не нужные.

Не пойдёт.
1) Это зерно, лежащее в фонде, невозможно купить за деньги. Его отдадут только в обмен на складское свидетельство, потому что если зерно отдадут без складского свидетельства, то в природе останется складское свидетельство, не обеспеченное товаром. Это очень серьёзное нарушение, за которое эмитента складского свидетельства "вывернут мехом внутрь".
2) ЦБ, получив на руки складское свидетельство, может получить по нему зерно, зерно продать, скажем, за рубеж за доллары. А кто ему не позволит это сделать и на каком основании?

Всё гораздо проще. Единственно правильным решением является эмиссия новых рублей через механизм дефицита государственного бюджета. (Гурий с Ильёй, фас!  &-% )

Поскольку я уже несколько раз объяснял это, видимо, для народа сиё утверждение сильно нетривиальное, так что надо будеть написать статью с подробными разъяснениям и давать на неё ссылку. На этапе составления бюджета определяется прирост товарной массы, а на этапе реализации он отслеживается по данным ФТС, Росстата, ФК, ГНС, Минфина и МЭРТа, соответственно, пропорционально приросту товарной массы создаётся дополнительная денежная масса, чтобы обеспечить стабильную инфляцию на уровне 2-4% годовых. Эта масса вбрасывается в экономику через механизм превышения госрасходов над доходами, что формально показывается как дефицит бюджета, причём, допустимо как сокращение налогов, так и просто увеличение расходов на необходимую величину, так и комбинация обоих методов в зависимости от конкретной ситуации.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Для справки - долговое обязательство вернуть зерно называется складское свидетельство (варрант). Бывают двух видов - простое СС и двойное СС. Двойное СС состоит из двух частей - собственно складского свидетельства и залогового свидетельства. Впрочем, это уже тонкости, здесь не нужные.
Спасибо за пояснение.

Не пойдёт.
1) Это зерно, лежащее в фонде, невозможно купить за деньги. Его отдадут только в обмен на складское свидетельство, потому что если зерно отдадут без складского свидетельства, то в природе останется складское свидетельство, не обеспеченное товаром. Это очень серьёзное нарушение, за которое эмитента складского свидетельства "вывернут мехом внутрь".
ЦБ покупает складское свидетельство, эмитируя рубли, выставляет на биржу по той же самой цене. Продавая свидетельства, аннулирует рубли. Любой желающий может купить свидетельство на бирже и отоварить на зерно. Через биржу ЦБ полностью контролирует цены на зерно. Если будут предьявлены все рубли, эмитированные под СС, то денежная масса вернется к прежнему уровню. Никакого денежного давления, влияющего на цены, не будет.

2) ЦБ, получив на руки складское свидетельство, может получить по нему зерно, зерно продать, скажем, за рубеж за доллары. А кто ему не позволит это сделать и на каком основании?
За доллары разумеется ничто продавать не нужно. Задача ЦБ - обеспечить устойчивость национальной финансовой системы. Резервы иностранных валют могут быть нужны, но только для обеспечения работы внешней торговли (незначительное количество). Иностранцы, желающие купить зерно, должны купить на бирже СС на общих основаниях и получить зерно, либо купить его напрямую на зерновом рынке за рубли. Поймите, в такой схеме присутствие иностранных валют вообще не требуется. Кстати именно так можно реализовать механизм продажи товаров иностранцам за рубли, чего желает lpz.

Всё гораздо проще. Единственно правильным решением является эмиссия новых рублей через механизм дефицита государственного бюджета. (Гурий с Ильёй, фас!  &-% )

Поскольку я уже несколько раз объяснял это, видимо, для народа сиё утверждение сильно нетривиальное, так что надо будеть написать статью с подробными разъяснениям и давать на неё ссылку. На этапе составления бюджета определяется прирост товарной массы, а на этапе реализации он отслеживается по данным ФТС, Росстата, ФК, ГНС, Минфина и МЭРТа, соответственно, пропорционально приросту товарной массы создаётся дополнительная денежная масса, чтобы обеспечить стабильную инфляцию на уровне 2-4% годовых. Эта масса вбрасывается в экономику через механизм превышения госрасходов над доходами, что формально показывается как дефицит бюджета, причём, допустимо как сокращение налогов, так и просто увеличение расходов на необходимую величину, так и комбинация обоих методов в зависимости от конкретной ситуации.
Во-первых у нас наблюдается профицид бюджета. Во-вторых данный метод денежной эмиссии был опробован в начале 90-х. Если не привязывать рубль к чему то, то начинается неуправляемая инфляция со скоростью 30% в месяц. Напомню, что инфляция 90-х была остановлена привязкой рубля к доллару, со схемой эмиссии - "печатаем рубли, скупая доллары".
Один черт, как бы вы не отрицали, но используется именно эта схема денежной эмиссии. ЦБ скупает доллары на бирже. Вопрос - откуда он берет рубли? Возможный ответ один - печатает. А раз так, то только этот механизм обеспечивает денежную эмиссии. Зачем МЭРТу, Минфину определять параметры эмиссии если денег, напечатанных по этому принципу и так выше крыши.

Сами подумайте, если бы для скупки долларов на бирже использовались бы бюджетные рубли, то чем больше долларов заработали экспортеры, тем меньше денег получат пенсионеры, учителя, военные и медики.
Будь так, уже давно бы раскатали танками офисы Газпрома и Роснефти, разбомбили бы порты и газопроводы.



Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Будь так, уже давно бы раскатали танками офисы Газпрома и Роснефти, разбомбили бы порты и газопроводы.

Сергей, Вы просто настолько неверно всё изложили, что я даже не хочу вдаваться в опровержения, а просто сразу возражаю по всему сообщению. Короче говоря, я напишу статью с разъяснением порядка эмиссии рублей через дефицит бюджета, в которой последовательно логически выведу каждое утверждение, и каждое утверждение аккуратно обосную.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
   «…Эмиссия новых рублей через механизм дефицита государственного бюджета…»

А вы хоть знаете, как рождается бюджетная политика?
 Любое независимое государство имеет право печатать деньги, создавать денежную массу и наполнять ею функциональные финансовые потоки эквивалентные функциональным товарным потокам производства и потребления. Эта денежная масса и есть бюджет!
Можно просто так и оставить неограниченный бюджет, то есть просто печатать деньги в полной необходимости, для обеспечения абсолютного баланса производства и потребления для полного удовлетворения потребностей всех граждан.
Но поскольку власть требует наличия процесса «отнять и разделить», то тут начинается изобретение всяческих искусственных всевозможных критериев и ограничений, исключающих полноценное удовлетворение потребностей граждан.
Наше правительство, вообще решило не мелочиться и пойти по максимальному уничтожению возможностей создания бюджета. Оно вообще лишило себя права печатать деньги и приняло решение покупать их в ЦБ под громадные проценты. Почему оно ввело это колониальное условие – это другой вопрос, который еще будет оценен с точки зрения конституционного и уголовного права, когда у нас в стране восстановится правовое государство. Но, если бы в нашей стране не было громадных сырьевых ресурсов, и нечего бы было продать, то при таких правилах игры страна бы и дня не прожила. Впрочем, наше правительство лишило государство и доходов от продажи национальных богатств, которые безвозмездно вывозятся за рубеж, а налоги стерилизуются. Так что, если продолжать дальше политику грабежа народа ценами и налогами и стерилизации этих доходов, то народ обречен на уничтожение.
При такой политике даже введение налоговой системы, когда поступления в бюджет прокручиваются через налоговую систему, ограничивая бюджет рамками собираемых налогов – это уже как мертвому слону дробинка. Уже и без этого гарантировано создание дефицита бюджета - невозможности полноценного наполнения финансовых потоков в соответствии с конституционным требованием удовлетворения жизненных потребностей каждого гражданина страны.
Но наше правительство не остановилось и на этом! Оно умудрилось при наличии дефицита бюджета для решения социальных задач создать профицит бюджета!
Но Бог ему судья! А мы вернемся к вашему тезису об: «эмиссии новых рублей через механизм дефицита государственного бюджета».
Так вот, дефицит государственного бюджета – это следствие отсутствия полноценной эмиссии новых рублей в бюджет, а не источник ее!
В нашей стране вообще нет эмиссии новых рублей в бюджет! У нас уже абсолютный дефицит денежной массы в обращении, а «профицитом» бюджета правительство называет то, что оно крадет у народа уже из бюджета, уже после того, как ограбит его налогами, тарифами и поборами.
Так что, если грамотно изложить это народу (даже не надо в суде), то продолжать этот грандиозный грабеж века правительство физически не сможет! Все-таки по Конституции у нас социальное государство, а нам его подменили колониальной системой!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
   «…Эмиссия новых рублей через механизм дефицита государственного бюджета…»

А вы хоть знаете, как рождается бюджетная политика?

Представьте себе, знаю!

Но Бог ему судья! А мы вернемся к вашему тезису об: «эмиссии новых рублей через механизм дефицита государственного бюджета».
Так вот, дефицит государственного бюджета – это следствие отсутствия полноценной эмиссии новых рублей в бюджет, а не источник ее!
В нашей стране вообще нет эмиссии новых рублей в бюджет! У нас уже абсолютный дефицит денежной массы в обращении, а «профицитом» бюджета правительство называет то, что оно крадет у народа уже из бюджета, уже после того, как ограбит его налогами, тарифами и поборами.
Так что, если грамотно изложить это народу (даже не надо в суде), то продолжать этот грандиозный грабеж века правительство физически не сможет! Все-таки по Конституции у нас социальное государство, а нам его подменили колониальной системой!

Гурий, Вы не только в экономике, но даже в бухгалтерском учёте не сильны - профицит с дефицитом путаете.  >.?
Придётся занятся ликбезом.  |?,

То, что правительство собрало с народа - это доход (Д).
То, что правительство раздало народу - это расход (Р).

Если доход больше расхода - это называется профицит (положительное сальдо), и равен он Д-Р.
Если расход больше дохода - это дефицит (отрицательное сальдо или как его иногда называют бульдо), и равен он Р-Д.

Таким образом, недостаток денег в обращении наблюдается именно при профиците бюджета, когда правительство изымает из обращения больше денег (доход бюджета), чем вбрасывает в обращение (расход бюджета). Дефицит бюджета может возникнуть тогда и только тогда, когда правительство вбросило в обращение больше денег, чем изъяло из обращения.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Сергей, Вы просто настолько неверно всё изложили, что я даже не хочу вдаваться в опровержения, а просто сразу возражаю по всему сообщению.

По поводу эмиссии денег в бюджет. Это дело мы уже проходили в 90-х. Было время, когда ЦБ исполнял указания ГД, та его принуждала печатать деньги. Если помните, была сильная инфляция. Тогда под шумок обвинили ГД в инфляции и обосновали, что ЦБ необходимо украсть и сделать независимым. Сейчас он у нас независим от нас и зависим от американцев. Разводка была тупой, но эффективной.

Лично я вижу себе дело так: ЦБ безусловно должен быть гос органом. Однако его политика не должна быть подчинена депутатской тупизне, должны быть некие правила его работы, определенные квалифицированными людьми.
Задача ЦБ - организация разделения труда в стране при помощи финансовой системы.
Заставить людей ценить свои ценные бумаги можно только в том случае, если ты обеспечиваешь их своими активами. Сейчас рубль обеспечен корзиной валют - доллар, евро, фунт. Несмотря на общую инфляцию рубль достаточно стабилен по отношению к этой корзине.
Цена рубля высчитывается как соотношение активов ЦБ (то, что ему должны) к количеству пассивов (напечатанные рубли). Если печатать рубль, не повышая активы, то стоимость активов, приходящихся на 1 рубль будет уменьшаться и мы получим инфляцию. Безынфляционная допечатка рублей может проводиться только совместно с повышением активов ЦБ. Т.е. скупаем на рынке товары, печатая рубли, можно скупать ценные бумаги подконтрольных государству организаций, номинированные в товарной форме.
В этом плане Гурий не прав, поскольку зачем в чистом виде проводить эмиссию, ведущую к инфляции, когда можно очень просто допечатать рубли в нужных количествах, не вызывая инфляцию?

У вас есть бюджетный дефицит?
Можно напечатать деньги скупая зерно у крестьян в огромных количествах, те заплатят налоги и в бюджет попадут обеспеченные зерном деньги. За каждым рублем стоит мера зерна, которая может выдана без проблем предьявителю рубля.
Представьте себе, но в 90-е ЦБ не скупал вообще никакие товары. Даже золото. Была проблема со сбытом даже ЗОЛОТА. ЦБ ничем не обеспечивал рубль, вот он и падал со скоростью 30% в месяц.
Я никак не могу вас убедить в том, что рубль должен обеспечиваться именно активами ЦБ, а не абстрактными товарными потоками по транссибу или суэцкому каналу.

Таким образом, извините, но денежная эмиссия через бюджетный дефицит - глупость. Даже в США делают иначе - продают гособлигации. Они их великолепно раскрутили как средство накопления. Считалось (ется) весьма модным иметь сбережения в виде их. На Кудрина можно посмотреть как он уверен в их надежности.

Вы полагаете, что в ЦБ  и правительстве действительно руководствуются формулой НФ?
Ей руководствовались только в 90-х. Согласно ней для ЦБ не требуется вообще никаких активов. Он просто печатает деньги и все. Далее идет газодинамика и все уравновеситься должно.
С другой стороны Кудрин обосновывает стабфонд именно на логике формулы НФ.
Это позволяет предположить, что Кудрин посвящен в процесс ограбления страны и делает все умышленно.
Стало быть он преступник, как и преступники те, кто его покрывает сверху.
Итак и в Минфине и МЭРТе прекрасно понимают на кого они работают на самом деле. Как вы думаете, будут ли они напрягаться и проводить никому не нужные расчеты по поводу неонходимой эмиссии?
Будут ли они учитывать влияние товарных потоков Суэцкого канала, около мыса Горн, транскитайской железной дороги? Глупость ведь несусветная.
« Последнее редактирование: 13 Май 2008, 07:54:57 от sergeb »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Я никак не могу вас убедить в том, что рубль должен обеспечиваться именно активами ЦБ, а не абстрактными товарными потоками по транссибу или суэцкому каналу.

1) Деньги не могут обеспечиваться другими деньгами. Деньги не могут обеспечиваться услугами. Деньги могут обеспечиваться только товарами.
2) Деньги не могут обеспечиваться каким-то конкретным товаром. Даже конкретной группой товаров деньги не могут обеспечиваться. Наиболее правильное решение состоит в том, что деньги должны обеспечиваться всеми товарами государства, только тогда минимизируется вред от изменения цен на разные группы товаров.
3) ЦБ вообще никакого отношения к товарному обеспечению не имеет и не должен иметь.

Короче, ждите статью, я там всё распишу. У меня получается, что эмиссия денег должна осуществляться одним-единственным способом - через дефицит бюджета, и я могу это логически строго доказать.

Таким образом, извините, но денежная эмиссия через бюджетный дефицит - глупость. Даже в США делают иначе - продают гособлигации. Они их великолепно раскрутили как средство накопления. Считалось (ется) весьма модным иметь сбережения в виде их. На Кудрина можно посмотреть как он уверен в их надежности.

1. Американский механизм эмиссии долларов через гособлигации под проценты чрезвычайно ущербен по своей сути - он подразумевает постоянно растущую пирамиду долга, причём, растущую экспоненциально, а не линейно. Как только скорость прироста становится недостаточна для поддержания стабильного роста пирамиды - начинается крах всей системы, что уже было 3 раза, и что мы сейчас наблюдаем в 4-й раз. Читайте Карасёва.

2. По Кудрину давно тюрьма плачет, но это отдельная тема.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Вы полагаете, что в ЦБ  и правительстве действительно руководствуются формулой НФ?

Точно знаю, что нет, поскольку формула НФ сразу же наглядно показывает неверность политики ЦБ и Правительства.

Ей руководствовались только в 90-х. Согласно ней для ЦБ не требуется вообще никаких активов. Он просто печатает деньги и все. Далее идет газодинамика и все уравновеситься должно.

Оно и уравновешивалось - цены пёрли вверх. В строгом соответствии с НФ.

С другой стороны Кудрин обосновывает стабфонд именно на логике формулы НФ.

Позвольте попросить Вас предоставить ссылочку, где это он так обосновывает?

Это позволяет предположить, что Кудрин посвящен в процесс ограбления страны и делает все умышленно.
Стало быть он преступник, как и преступники те, кто его покрывает сверху.
Итак и в Минфине и МЭРТе прекрасно понимают на кого они работают на самом деле. Как вы думаете, будут ли они напрягаться и проводить никому не нужные расчеты по поводу неонходимой эмиссии?
Будут ли они учитывать влияние товарных потоков Суэцкого канала, около мыса Горн, транскитайской железной дороги? Глупость ведь несусветная.

Кстати, все товарные потоки во всём мире отслеживаются соответствующими организациями, в том числе и через Суэцкий канал. Только я не вижу, каким он боком может иметь отношение к товарному наполнению рубля?

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Братья по разуму! Где же он ваш разум? С пеной у рта доказываете, к чему лучше привязать рубль, чтобы не было инфляции, а у нас в стране стабильное укрепление рубля абсолютно не мешает неограниченному росту инфляции! Чтобы понять проблему ее рекомендуется довести до абсурда. Но наше правительство уже все, что можно довело до абсурда, а вы все чистоту эксперимента мечтаете!

   «…То, что правительство собирает с народа – это доход…»

Это для правительства доход то, что оно сдирает с народа, а для народа – это расход! Вы там все печетесь о доходах бюджета. А кто о доходах народа будет беспокоиться? Так вот я еще раз вам сообщаю, что единственным источником возникновения рублевой массы является печатный станок, а не цифровые изыски правительства под кодовым названием «бюджет». То, что правительство называет бюджетом – это жалкий огрызок от неограниченных возможностей страны! Дело ведь совсем не в том, сколько денег напечатает ЦБ, а в том, что может произвести страна. Задача правительства создать условия, чтобы обеспечить реализацию всех потенциальных возможностей общества. Можно организовать производство и без денег, просто связав все кооперационные связи информационной цепочкой. Ведь конечный продукт в любом случае должен быть нужен потребителям – народу. И народ должен иметь возможность его получить! А уж как это будет организовано – только задача организаторов.
Можно создать и параллельные денежные потоки, но эти потоки не должны быть меньше, чем надо для полноценного производства. Если наполнение будет больше – то это не инфляция, а всего лишь излишек бумажек для ритуального обмена.
Но ведь у нас в бюджет не поступают доходы от экспорта национальных богатств! А налоги стерилизуются – и тоже за бугор утекают! Вообще финансовые потоки в стране являются государственной тайной от народа. У народа практически остался один расход! Понимаете? Народу приходится вычитать «Расход» из «Расхода», а «Прихода» – нет!

   «…Цена рубля высчитывается как соотношение активов Цб …к количеству… напечатанных денег…»
 
   Интересно, кто это у нас в правительстве вообще хоть что-нибудь считает? Ведь в стране и рубль дорожает, и цены параллельно прекрасно растут! А все потому, что активы в ЦБ являются частной собственностью ЦБ! И напечатанные рубли – это тоже частная собственность ЦБ. Сколько хочет – столько и напечатает, сколько хочет - продаст, и по какой захочет цене! Хоть делите «пассивы» на «активы», хоть нет – но это чужой карман!
Вы вначале заимейте печатный станок, а потом создайте активы в бюджете, но такие, чтобы они покрывали все потребности производства и потребления! И только потом уже можете делить все, что угодно, на что угодно – лишь бы не было узких мест в товарных потоках из-за нехватки бумажных носителей эквивалента обмена. Понимаете – эквивалента, а не «частного от деления активов на пассивы».


Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
 «…Цена рубля высчитывается как соотношение активов Цб …к количеству… напечатанных денег…»
 
   Интересно, кто это у нас в правительстве вообще хоть что-нибудь считает?

----------------
Считают, поверьте. Рубль обеспечен резервами ЦБ. Резервы в иностранной валюте. Рубль четко привязан к валютной корзине. Никакой инфляции рубля по отношению к комбинации доллар/евро/фунт - мы не наблюдаем. Если и есть колебания, то несущественные. Однако рост цен у нас пропорционален росту мировых цен на ресурсы и зерно. Обсценивается резерв ЦБ, выраженный в инвалюте, обесценивается и рубль.

Если его привязать к зерну и складировать в резерв ЦБ зерно (можно складские свидетельства), то не будет никакой инфляции по зерну. Если складировать товарную корзину (золото/нефть/зерно/цветмет), но не будет никакой инфляции по отношению к товарной корзине.
Помоему все очевидно.

vitalin: можно вопрос?
Деньги у нас рубль. Доллар - товар, поскольку он лежит в резерве ЦБ, а вы сами сказали, что в резервах могут быть только товары. Обеспечивают ли рубли находящиеся в обращении доллары или только те, которые лежат в резерве ЦБ?
Например, как обеспечивают рубль долларовые счета наших олигархов?
Вот видите - ваш тезис и тут сводится к маразму.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
vitalin: можно вопрос?
Деньги у нас рубль. Доллар - товар, поскольку он лежит в резерве ЦБ, а вы сами сказали, что в резервах могут быть только товары. Обеспечивают ли рубли находящиеся в обращении доллары или только те, которые лежат в резерве ЦБ?
Например, как обеспечивают рубль долларовые счета наших олигархов?
Вот видите - ваш тезис и тут сводится к маразму.

Сергей, Вы невнимательно читаете то, что я пишу, потому что я писал:
1) Деньги не могут обеспечиваться другими деньгами. Деньги не могут обеспечиваться услугами. Деньги могут обеспечиваться только товарами.

Деньги не являются товарами. В уравнении НФ деньги противопоставляются товарам - деньги слева, товары справа. И доллары, и рубли находятся в левой части уравнения, таким образом, конкурируя друг с другом за товарное наполнение из правой части уравнения.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Оно и уравновешивалось - цены пёрли вверх. В строгом соответствии с НФ.
Тогда денежная масса была в десятки раз ниче чем сейчас,  в сопоставимых ценах, при том, что экономический потенциал был в разы больше. Например, сейчас в Таджикистане на человека приходится 250р денежной массы. При этом стоимость денежной массы, скажем в рублях, никак не нарастить, хоть запечатайся. Америка поставила всех в такие условия, что денежную массу можно нарастить только накапливая резервную валюту - доллары. Нет у Таджикистана экспортного потенциала - нет и денег. У Казахстана есть - он и богат.

Позвольте попросить Вас предоставить ссылочку, где это он так обосновывает?
Везде так обосновывает. Цель Стабфонда - стерилизация денежной массы с целью борьбы с инфляцией.
Обоснование - формула НФ - чем выше кол-во денег в обращении, тем выше уровень цен.
Получается, что именно эта формула дает аргумент Кудрину в создании механизма грабежа страны.
Я понимаю, что вы скажете,  что в соответствии с НФ нужно потратить стабфонд на оборудование, развернуть производства и увеличить товарный поток. Ваше предложение сложнее, чем у Кудрина, поскольку арифметики больше. У него проще и соответствие с НФ ничем не хуже вашего.
Таким образом, получается, что Кудрин является поправу вашим коллегой, с которым вы совсем немного расходитесь в плане применения формулы НФ.

Я считаю, что нужно подрывать авторитет формулы НФ и вообще монетаризма, так чтобы у Кудрина не осталось аргументов.
Вы, поддерживая монетаризм и НФ, поддерживаете Кудрина.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
   «Считают, поверьте…Рубль обеспечен резервами ЦБ в иностранной валюте…»

«Да здравствует наше самое грамотное в мире правительство!». Не смешите людей! Вы еще скажите, что у нас в стране есть полноценная национальная валюта, которой неограниченно распоряжается наше правительство! У нас нет даже государственного банка! А скоро министр финансов окончательно изымет из обращения остатки рублей, которые народ уже с трудом размазывает на квартплату, коммунальные услуги, транспорт и скудное питание. От того, что рубль, которым завален ЦБ, обеспечен резервами, которые хранятся в ЦБ, народу ничего не светит! Вымирает оптом, всей нацией! А маньякам медведям наплевать на вымирание народа! То, что считает наше правительство, лучше бы оно совсем не считало!
Вы что, действительно уверены, что у нас рост цен пропорционален росту мировых цен на ресурсы и зерно? Перекреститесь! А то, что у нас зарплаты не пропорциональны мировым, вас это не волнует? Какая товарная корзина у нашего народа? Самым страшным наказанием для нашего правительства было бы, если бы его самого посадить жить на эту корзину, которое оно «считает» нашим гражданам, как пенсионерам, так и работающим. А еще лучше дать им содержание 70 рублей в месяц, как это они установили для младенцев после 1,5 лет.
Какой сегодня может быть разговор об обеспечении рубля хоть золотом, хоть баксами, хоть чем, если у народа уже практически нет этого рубля? Сегодня пора кричать «караул» и спасать народ от стихийного бедствия, которым является наше правительство!

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Сергей, Вы невнимательно читаете то, что я пишу, потому что я писал:
Деньги не являются товарами. В уравнении НФ деньги противопоставляются товарам - деньги слева, товары справа. И доллары, и рубли находятся в левой части уравнения, таким образом, конкурируя друг с другом за товарное наполнение из правой части уравнения.
Замечаете, опять есть логические неувязки, неопределенности. Оказывается ради формулы обмена мы вынуждены вести спор о том, что есть товар, а что нет.
Складское свидетельство - товар или деньги?
Золотой сертификат госказначейства США - товар или деньги? Ведь это по сути то же самое складское свидетельство, только на золото.
Акция предприятия -  что это?
Товарный фьючерс нефть?
Как видим, копни с любой стороны и логика, основанная на формуле обмена рассыпается как карточный домик.

Складское свидетельство может использоваться в качестве денег. Может, не так ли?
Однако, оно только лишь подтверждает право собственности на меру товара на на складе. Примерно, как свидетельство о собственности на недвижимость или автомобиль. С этой стороны СС уже ближе к товару. Допустим мы загнали все зерно на склад и напечатали СС на 90млн тонн зерна. Как вы думаете сколько будет стоить на рынке СС с номиналом в 1 тонну зерна? Ответ: 1 тонну зерна. Вне зависимости от того, сколько их напечатано - 90млн тонн или 1 млн тонн.
Доллар США мыслился россиянами в 90-е как аналог абсолютного товара, поскольку на него можно было купить компьютеры.
Грань между деньгами и товаром в реальности весьма не резка, не находите?

Я лично рассматриваю деньги как товарный долг в конечном итоге. Искусственного разделения сущностей на товар и деньги нет. Деньги не есть некая отвлеченная реальность, не понятно как определяемая, а конкретная вещь, производная от товара. Товарный долг. Долг - тоже вполне четкое понятие как и товар.

Давно, увлекаясь экономикой, я тщетно искал в монетаристких книжках элементарное - определение денег. Уж как они извращались, экономисты эти, чтобы уйти от ответа на этот вопрос.

....Деньги есть, нечто, имеющие такие то свойства.....

....Что такое деньги  - все знают, имея деньги можно снимать элитных проституток (на полном серьезе такое определение денег было в одном учебнике).



Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
   «Считают, поверьте…Рубль обеспечен резервами ЦБ в иностранной валюте…»

«Да здравствует наше самое грамотное в мире правительство!». Не смешите людей! Вы еще скажите, что у нас в стране есть полноценная национальная валюта, которой неограниченно распоряжается наше правительство!

Так ругаться смысла нет. Нужно искать причину и бить именно в нее.
Кудрин имеет возможность продолжать ограбление страны только пока не опровернут в общественном сознании монетаризм.
Монетаризм покоится на формуле обмена НФ.
Следовательно для ликвидации преступного курса нужно бить по ней.
Несмотря на все косяки, в среде интеллектуальной элиты пока остается вера в ее действенность и поэтому политика Кудрина/Грефа/Чубайса - осознанный выбор русского народа.
Нужно добиться того, чтобы монетаризм стал в общественном сознании маргинальным. Люди, основывающие свои рассуждения на его логике, изгоями.
Например, под маргинала удалось подписать Кудрина. На основе следующей пропагандистской цепочки.

Добыли нефть.... крекс/пекс/фекс... купили гособлигации США. Типа если убрать промежуточные операции, то создана схема, по которой мы гоним ресурсы в долг США и ЕС.

По сути преступная политика обнажилась, однако в механизмах, как оно реализовано и что надо делать для ее уничтожения  - никто не думает.


Большой Форум

Loading...