Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: ЦБ РФ нынешнее состояние и направление реформ  (Прочитано 12363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Тогда денежная масса была в десятки раз ниче чем сейчас,  в сопоставимых ценах, при том, что экономический потенциал был в разы больше. Например, сейчас в Таджикистане на человека приходится 250р денежной массы. При этом стоимость денежной массы, скажем в рублях, никак не нарастить, хоть запечатайся. Америка поставила всех в такие условия, что денежную массу можно нарастить только накапливая резервную валюту - доллары. Нет у Таджикистана экспортного потенциала - нет и денег. У Казахстана есть - он и богат.

Говоря об инфляции нужно говорить не об абсолютных объёмах денежной и товарной масс, а об их относительном изменении. I = dM/M - dQ/Q. Скажем, денежная масса увеличилась на 15%, а товарная только на 5% - получите инфляцию 10%!

Везде так обосновывает.

Т.е. ни одной ссылочки Вам найти не удалось? Что и требовалось доказать!

Цель Стабфонда - стерилизация денежной массы с целью борьбы с инфляцией.
Обоснование - формула НФ - чем выше кол-во денег в обращении, тем выше уровень цен.
Получается, что именно эта формула дает аргумент Кудрину в создании механизма грабежа страны.
Я понимаю, что вы скажете,  что в соответствии с НФ нужно потратить стабфонд на оборудование, развернуть производства и увеличить товарный поток. Ваше предложение сложнее, чем у Кудрина, поскольку арифметики больше. У него проще и соответствие с НФ ничем не хуже вашего.
Таким образом, получается, что Кудрин является поправу вашим коллегой, с которым вы совсем немного расходитесь в плане применения формулы НФ.

Нифига себе - "немного расходитесь"!  {*}

Мы с Кудриным расходимся принципиально - Кудрин сначала создаёт избыточную денежную массу, затем нефтегазоэкспортёры приобретают на неё имущество, а затем Кудрин изымает её у населения в виде налогов, не давая ничего взамен. Я же при помощи формулы НФ разоблачаю порочность этой практики! Как сказал Алан Гринспен, "деньги, созданные из ничего, предназначены для обворовывания людей", вот Кудрин строго в соответствии со словами Алана Гринспена и действует.

Я считаю, что нужно подрывать авторитет формулы НФ и вообще монетаризма, так чтобы у Кудрина не осталось аргументов.
Вы, поддерживая монетаризм и НФ, поддерживаете Кудрина.

Вашу бы энергию, да в мирное русло! Опровергать уравнение НФ настолько же перспективно, как опровергать закон Ома. В монетаризме есть несколько других уязвимых моментов, которые можно и нужно критиковать, вот ими лучше и займитесь!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Сегодня пора кричать «караул» и спасать народ от стихийного бедствия, которым является наше правительство!

 O0 Редкий случай, когда я соглашаюсь с Гурием!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Замечаете, опять есть логические неувязки, неопределенности. Оказывается ради формулы обмена мы вынуждены вести спор о том, что есть товар, а что нет.

Определиться с терминами надо было в самом начале. Проблема в том, что в учебниках по экономике старательно этот момент обойдён вниманием, чтобы можно было вывдавать деньги за товар, обманывая при этом простофиль.

Складское свидетельство - товар или деньги?

Безусловно, товар!

Золотой сертификат госказначейства США - товар или деньги? Ведь это по сути то же самое складское свидетельство, только на золото.

Это мошенничество. Во-первых, такой сертификат не является складским свидетельством, иначе он бы так и назывался. Это вообще непонятно что. Во-вторых, своего золота у американского казначейства уже давно нет.

Акция предприятия -  что это?

Товар.

Товарный фьючерс нефть?

Конечно, товар!

Как видим, копни с любой стороны и логика, основанная на формуле обмена рассыпается как карточный домик.

Фундаментальное отличие денег от товара состоит в том, что товар обязательно производится, а деньги - создаются из ничего. Скажем, золотые монеты - безусловно товар, а вот бумажные, а тем паче безналичные или электронные деньги - безусловно товаром не являются.

Складское свидетельство может использоваться в качестве денег. Может, не так ли?

Это просто бартер - обмен товара на товар. Складское свидетельство - не деньги.

Однако, оно только лишь подтверждает право собственности на меру товара на на складе. Примерно, как свидетельство о собственности на недвижимость или автомобиль. С этой стороны СС уже ближе к товару. Допустим мы загнали все зерно на склад и напечатали СС на 90млн тонн зерна. Как вы думаете сколько будет стоить на рынке СС с номиналом в 1 тонну зерна? Ответ: 1 тонну зерна. Вне зависимости от того, сколько их напечатано - 90млн тонн или 1 млн тонн.

Вы впадаете в логический тупик, пытаясь выразить цену 1 тонны зерна через ту же самую 1 тонну зерна. Нельзя метровым эталоном измерить длину метрового эталона.

А вот при обмене на другой товар, смотря на что вы его поменяете - на 90 пар сапогов или только на 89, тут и будет разница.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Доллар США мыслился россиянами в 90-е как аналог абсолютного товара, поскольку на него можно было купить компьютеры.
Грань между деньгами и товаром в реальности весьма не резка, не находите?

Не нахожу. Вы очень точно выразились - не являлся, а "мыслился россиянами", при этом россияне коллективно заблуждались, пав жертвой обмана.

Я лично рассматриваю деньги как товарный долг в конечном итоге. Искусственного разделения сущностей на товар и деньги нет. Деньги не есть некая отвлеченная реальность, не понятно как определяемая, а конкретная вещь, производная от товара. Товарный долг. Долг - тоже вполне четкое понятие как и товар.

И очень сильно заблуждаетесь при этом! Ни на одних деньгах нет никакого обязательства предоставить в обмен никакого количества никакого товара! Более того - вообще никто не обязан никаких товаров отдавать вам в обмен на деньги! (Единственное мне известное исключение - британский фунт, на нём написано "Подателю сего обязуюсь уплатить NN фунтов стерлингов" и подпись "Главный казначей". Стерлинги - старинные мелкие монетки из серебрянного сплава, так и называемого стерлинговым, их поэтому и не считали - сильно долго, а просто по весу отмеряли.) Если Вы лично верите в то, что за свои деньги Вы получите в любой момент какой-либо товар, то это вопрос религиозный, каждый волен верить во всё, что угодно. Простейший контрпример - денежная реформа, после которой Вы своими деньгами можете, например, туалет оклеить (я знаю одного такого человека!). Поэтому весь бизнес строится на понятим "обязательство". На складском свидетельстве слово "обязательство" есть, на векселе слово "обязательство" есть, а на деньгах (кроме британского фунта) слова "обязательство" нет. При отсутствии перед Вами обязательства Вашего партнёра, Вы можете только верить в его добрую волю.

Давно, увлекаясь экономикой, я тщетно искал в монетаристких книжках элементарное - определение денег. Уж как они извращались, экономисты эти, чтобы уйти от ответа на этот вопрос.

Очень правильное наблюдение!  O0 И не найдёте. Поскольку власть в нашем мире захватили финансисты, а экономисты всего лишь исполняют их волю, то вы и не найдёте в учебниках, написанных экономистами и уж тем более финансистами, никаких разоблачений действий финансистов.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Скажем, денежная масса увеличилась на 15%, а товарная только на 5% - получите инфляцию 10%!
Да хоть в десять раз увеличится "денежная масса" и что? :#*
Если ее нет этих 10% на секторе рынка хлеба, то что хлеб подорожает? &-%
Как жалко детей намибии...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Да хоть в десять раз увеличится "денежная масса" и что? :#*
Если ее нет этих 10% на секторе рынка хлеба, то что хлеб подорожает? &-%

А кто бы её не пустил на сектор хлеба? Введёшь разные деньги для каждого сектора? Вот такие деньги для хлеба, вот такие - для бензина, вот такие - на лекарства... Всё ништяк, только это не деньги, а талоны, и никакого рынка там даже близко не будет, а будет жёсткая распределительная система. Ну и разумеется, Илья как главный распределитель!  ./.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Введёшь разные деньги для каждого сектора?

Возможно для Вас это и звучит странно, но для разных секторов рынка именно "разные" деньги. :#*

Деньги богатея покупающего вещи сугубо "от кутюр", ну вот никак не "падают" на рынок тряпок "от дядя армэн".
Даже во втором обороте товарного мультипликатора. Ну вот продавцы "кутюрье" ну вот нифига не будут покупать у "дяди армэна". ,G

И.т.д. :#*

У кого деньги, и как они распределены по потребителям - участникам рынка, вот там и "инфляция".

И когда сцуко пукин заявляет что повышение пенсий и зарплат бюджетником - резко поднимет цены - то он не врет.
Да. Деньги у пенсионеров действительно поднимут цены на "спички-соль-сахар".
Поэтому и в условиях двухуровневой банковской системы жидопедерашка и "плодит" миллиардеров.
И как гарантию от высокой инфляции на рынке товаров широкого потребления тоже.

З.Ы. Сто раз уже Вам виталин говорил - прочитайте и если не поняли - перечитайте раз десять "зеленые спинки" - бур уж инженер и тот откопал. :#*
выучите что ли наизусть я уж не знаю.
А то все на хи-хи-ха-ха пишите пишите.
Ну не сурьезно как то Ваш подход к тематике. Рас3,14здяйский какой то откровенно. Так побакланить, как говорится.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Vitalyn:
По поводу денег.
Золотые монеты - товар или деньги? Вроде бы товар, но используются в качестве денег. Грань размыта, не так ли?
USD - gold certificate. Золотой сертификат казначейства до сих пор обязателен к обмену на золото. Казначейство хранит золото, выпускает сертификаты, сертификатами владеет ФРС. Т.е. косвенно через  сертификат ФРС владеет золотом.
Имеет смысл говорить о сертификате только тогда, когда он в действительности обменивается на товар. Если мы посмотрим на раскрутку фин систем, то там практически всегда использовался товарный сертификат. В том числе доллар США после Бреттон вудса являлся золотым сертификатом.
При раскрутке фин системы очень важно убедить население в том, что доллар является ценностью сам по себе. Через сертификат людей убеждают, что доллар - то же золото, только удобнее носить. Свободный обмен на золото - часть пиар компании. Потом убеждают, что доллар сам по себе ценность, ну и так далее.
То, что мы наблюдаем на стадии распада фин системы не свидетельствует о правильности взглядов. Тут действуют остаточные психологические эффекты, оставшиеся от времен, пиковых для финсистемы.

Насчет складских свидетельств. Приведу пример. После гиперинфляции в 20-х годах 20 века, немецкой марке был присвоен статус складского свидетельства на меру ржи. Мера  - немецкая единица измерения веса. Только таким путем удалось остановить инфляцию в Германии.

Кстати, сейчас идет повсеместная инфляция у валют, обеспеченных долларом.
Давайте поедем в Казахстан, предложим им ввести параллельную валюту имеющую статус складского свидетельства на пшеницу. Благо зерна в КЗ собирают по слухам аж 120млн тонн.
Напечатаем купюр. Начнем продажи зерна со складов за эти свидетельства. Как думаете, будут ли такие бумаги пользоваться спросом в качестве денег? Мне кажется очень даже.

Таким образом, все таки нельзя четко поставить грань между деньгами и товаром. Только по этой причине противопоставлять их, размещая в разных частях формулы обмена,  нельзя.
А если учесть, что в монетаристских учебниках не дается понятия денег, то и вообще нет никакого разговора, поскольку нет предмета для обсуждения и вычисления.
Монетаризм - теория предназначенная для поверхностного удовлетворения любопытства студентов 1-2 курса в экономике. Как видите - копнули глубже - все посыпалось.

Я помню определение денег из одного учебника, потрясшее глубиной мысли.

Что есть деньги? так это все знают. Имея деньги можно ездить на мерседесе, жить на вилле на Гавайах с супермоделью.


Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Кстати я думаю многие элиты стран прекрасно осведомлены о том, как нужно строить финансовую систему.
Мешают им в этом деле США, поскольку
а) мировая торговля ими контролируется, страна попытавшаяся вырваться из объятий доллара рискует оказаться в экономической блокаде.
б) Военная интервенция. Саддама замесили именно из-за желания отказаться от торговли нефтью за доллары. Иран прессуют по этой причине.
в) Денежные счета элит находятся на корр счетах американских банков. Шаг вправо/влево - попытка к бегству. Я думаю так они контролируют нашу элиту.

Для освобождения от объятий доллара нам нужно его всячески валить. Что сейчас с успехом происходит. Доллар сорвался в инфляционный штопор.
Мировая торговля все больше завязывается на регион АТР.
Военная интервенция будет невозможна из-за прекращения халявного снабжения ресурсами и им станет невозможно содержать армию и флот.
Денежные счета элит сейчас выводятся из доллара и вкладываются во что-то материальное.

Совсем скоро объективных рычагов удержания ситуации под контролем у американцев не останется.
« Последнее редактирование: 15 Май 2008, 13:34:07 от sergeb »

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
   «Нужно искать причину и бить именно в нее…»

Вообще-то причину особо искать и не надо. Все грамотные педагоги по экономике и финансам, правда, не на лекциях, а после них, откровенно говорят, что в стране сегодня нет ни реальных денег, ни государственных банков. А без денег и банков – нет и государственной финансовой системы и невозможна государственная экономика! То, что сделали наши правители – это является чистейшей экономической диверсией! Национальная валюта просто уничтожена вместе с финансовой системой. Сейчас идет только процесс окончательного изъятия денег из обращения у населения. Фактически населению вынесен смертный приговор, так как монетаристы за все заставляют платить, а денег не дают.
Профессионалам запрещено говорить правду, иначе лишатся работы. Но фактом остается то, что раз государство покупает деньги – значит, собственных денег у государства нет! Фактически то, что продает правительству ЦБ - деньгами не является! Эти фантики не являются эквивалентом товарного обмена, ничем не обеспечены и никем не гарантированы. Но главное, что они недоступны ни народу, ни правительству для индексации доходов граждан и бюджета в соответствии с ростом цен.
Рост цен с каждым скачком уничтожает доходы граждан! И чтобы доходы хотя бы подтянуть до новых цен, правительству необходимо увеличить наличность. А правительство может только купить рубли в ЦБ! Но оно этого не делает, так как отдавать надо будет! Ни народ, ни правительство денег у ЦБ на зарплаты не покупает! Все разговоры об увеличении денежной массы в обращении – это вранье! Это и есть главная суть обмана народа монетаристами. Правительство поднимает тарифы на энергию и жилье, аренду и транспорт, а говорит, что все это результат увеличения денежной массы у населения. Это циничный подлог и передергивание фактов.  Подмена спекуляциями на валютном рынке – финансовых потоков в государственной экономике производства и потребления. И это очевидно всем, кто хоть что-то смыслит в сути обращения денег в производстве и потреблении, а главное в механизмах работы банковской системы.
Банки – это всего лишь склад! А нам сегодня втюхивают, что банки – это регулятор уровня цен. Как? Если они из одного сейфа переложат в другой или накачают новыми фантиками еще один сейф, то причем здесь цены на энергносители? И как эти деньги из сейфов попадут в карманы населения, если их никто не покупает для массового потребления?
Короче монетаризм – это чистейший обман и мошенничество, граничащее с разбоем и убийством нации. Народу надо так прямо и говорить, что нас ограбили! Отняли и деньги, и банки, и уничтожают зарплату ростом цен. И новое правительство ничего не делает, чтобы прекратить этот разбой. Так и продолжают путать внутреннюю систему страны с международным валютным обменом. Частный ЦБ продает рубли – меняет их на доллары, а потом делает долларовые интервенции, покупает обратно рубли, якобы чтобы ограничить давление рублевой массы на инфляцию. Ну и где у нас происходит движение рублевой массы? На какую «инфляцию» давит рублевая масса, когда продает ЦБ рубли или покупает? ЦБ играет в фантики на внешнем рынке, а у народа проблемы с выживанием на внутреннем рынке. При этом правительство заявляет, что это и есть единственно возможный способ борьбы с «инфляцией», на который оно намерено и впредь опираться в своей деятельности!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Кстати я думаю многие элиты стран прекрасно осведомлены о том, как нужно строить финансовую систему.
Мешают им в этом деле США, поскольку
а) мировая торговля ими контролируется, страна попытавшаяся вырваться из объятий доллара рискует оказаться в экономической блокаде.
б) Военная интервенция. Саддама замесили именно из-за желания отказаться от торговли нефтью за доллары. Иран прессуют по этой причине.
в) Денежные счета элит находятся на корр счетах американских банков. Шаг вправо/влево - попытка к бегству. Я думаю так они контролируют нашу элиту.

Для освобождения от объятий доллара нам нужно его всячески валить. Что сейчас с успехом происходит. Доллар сорвался в инфляционный штопор.
Мировая торговля все больше завязывается на регион АТР.
Военная интервенция будет невозможна из-за прекращения халявного снабжения ресурсами и им станет невозможно содержать армию и флот.
Денежные счета элит сейчас выводятся из доллара и вкладываются во что-то материальное.

Совсем скоро объективных рычагов удержания ситуации под контролем у американцев не останется.

Да ладно. у них есть рычаг Кудрин, есть рычаг - Игнатьев, есть рычаг РБК, промывающий мозги чертовой уйме манагеров и много других подобных. Люди это и есть главная объективность.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
   «Нужно искать причину и бить именно в нее…»
Короче монетаризм – это чистейший обман и мошенничество, граничащее с разбоем и убийством нации.

Согласен абсолютно. Согласитесь, что формула обмена тоже является обманом, поскольку именно она является фундаментом монетаризма.
Пока vitalyn и другие пропагандируют ее справедливость, мы будем в заднице. Когда любое высказывание в поддержку формулы обмена будет маргинальным, вызывать свист и улюлюканье толпы, тогда можно будет говорить о каких то подвижках к лучшему. Иначе мы обречены на перманентный кризис. Освистывание и оплевывание формулы обмена является куда более важным, нежели такие же действия по отношению к Кудрину или Игнатьеву.

Они ведь утираются и говорят, что толпе этого не понять, и обосновывают это строго по формуле обмена, которая у толпы не вызывает возражения благодаря таким как vitalyn.

Кризис доллара уже вызвал огромные положительные сдвиги. Предприниматели массированно стали сбрасывать бакс и евро и закупать производственные линии, строить НПЗ и прочее. Кризис недвижимости на Западе сделал непривликательными вложения в западную недвижимость, она распродается и закупаются цементные заводы, которые строятся у нас.
Рост цен на продовольствие ведет к тому же - сброс активов на Западе и вложения в сельхозтехнику, племенное стадо, переработка.
Другое дело, что скоро начнется кризис неплатежей и нужно готовиться либо к смене власти, либо к ее ослаблению и введению децентрализованной финансовой системы. Т.е. власть нужно запрессовать до той степени, чтобы она не смогла препятствовать эмиссии денег частными эмитентами неподконтрольными Уолл Стриту.

Очень хорошо описано у Карасева про механизм ограбления евреями-банкирами населения через умышленное устройство кризисов. Снижаем денежную массу, вызываем кризис неплатежей (кризис перепроизводства), снижаем прибыльность предприятий, скупаем их по дешевке, поскольку сами можем печатать денежный ресурс.
Нас таким классическим образом развели в 90-х. Через монетаристскую политику снизили денежную массу, предприятия стали стоить в сотни раз дешевле их реальной цены. Через агентов типа Ходорковского и прочих скупаем промышленность. Известны контакты Ходорковского с Ротшильдом.
Наверняка были контакты и с другими олигархами.
Евреи-банкиры захватили печатный станок доллара в 1913г. Немедленно была развязана Первая Мировая война. Цель войны - ликвидация финансов в России и Германии и дальнейший захват собственности по упомянутой выше схеме. У нас были керенки. В Германии марка обесценилась если не изменяет память в 10 трлн раз. Им удалось овладеть Германией и захватить всю промышленность. В России вышел облом с большевиками. Потом облом в Германии с Гитлером. После того, как Гитлер объявил об аннулировании результатов еврейского мошенничества с устройством гиперинфляции и снижением денежной массы, ему была объявлена война в 1933г.

Есть очень интересный факт. Можно почитать Ремарка. Там черным по белому написано, что особым спросом в начале 20-х годов в Германии пользовался американский доллар. Именно за него скупалась собственность. Точно также как у нас в 90-х.

Заметим, что тогда царствовал фунт, а до утверждения доллара как мировой валюты оставалось еще 30-40 лет.

То, что евреям не удалось сделать в отношении нашей страны в результате ПМВ, они сделали это в 90-х.
« Последнее редактирование: 16 Май 2008, 09:00:56 от sergeb »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Очень хорошо описано у Карасева про механизм ограбления евреями-банкирами населения через умышленное устройство кризисов. Снижаем денежную массу, вызываем кризис неплатежей (кризис перепроизводства), снижаем прибыльность предприятий, скупаем их по дешевке, поскольку сами можем печатать денежный ресурс.
Нас таким классическим образом развели в 90-х. Через монетаристскую политику снизили денежную массу, предприятия стали стоить в сотни раз дешевле их реальной цены.

Вы замечательно объяснили, почему у каждой страны деньги должны быть свои. Причём, валюта в стране должна одна. Децентрализованная денежная система (Вы имеете в виду "капиталистьные деньги" Хайека?) не выдерживает никакой критики. У Хайека всё было гладко на бумаге, но вот про овраги он забыл. Простейший овраг - фальшимонетчество. Второй овраг - товарное наполнение. Можно и дальше перечислять, но достаточно одного, чтобы все его умопостроения рассыпались.

Но Вы так и ничем не смогли опровергнуть уравнение НФ. Оно тривиально выводится из определения цены в товарно-денежном обмене. Единственный способ его подорвать - это отменить товарно-денежный обмен вообще, т.е. отказаться от денег. В принципе, теоретически это можно легко обосновывать исходя из теоремы невозможности Эрроу (также известна как теорема о нетранзитивности электоральных предпочтений) - следствием из этой теоремы является вывод о том, что единого и универсального для всех эталона стоимости нет и быть не может, а стало быть деньги не могут являться эквивалентом эталона стоимости по той причине, что эталона нет и быть не может. Вся заковыка происходит из разной интенсивности индивидуальных предпочтений. К.Дж.Эрроу за доказательство этой теоремы дали нобелевскую премию по экономике в 1972 году.

Проблема состоит в том, что религия денег слишком глубоко проникла в сознание народных масс.  Вам не удастся убедить народ отказаться от денег. Во-первых, на обывательском уровне идея денег слишком проста и слишком удобна. Во-вторых, Вам придётся предложить народу что-то взамен денег. У Вас есть предложения, чем заменить деньги? Пока не будет - отменить существующую систему товарно-денежного обращения невозможно. Инерция сознания народных масс - это объективное явление, которое необходимо учитывать. "Другого народа у меня для вас нет."

Зато её можно починить! Достаточно подкорректировать эту систему в узловых точках, вырвать, так сказать, ядовитые зубы, или по-морскому, заткнуть бреши. Я уже определил набор необходимых и достаточных корректировок, после применения которых система товарно-денежного обращения начинает устойчиво функционировать даже в случае её реализации в одной отдельно взятой стране (причём, устойчиво к любым моделям товарно-денежного обращения в других странах), обеспечивая равномерное и устойчивое развитие страны, не допуская значительного обогащения богатых за счёт бедных, а развитие регионов сделать равномерным по темпам развития и привлекательности для бизнеса.

Простите, Сергей, но Ваше упорство против уравнения НФ напоминает Мартышку из мультфильма, которая была недовольна законом всемирного тяготения, поскольку, по её мнению, именно из-за него она упала и шишку на голове набила, и стремилась его отменить, устроив ему "Великое закрытие".

Я в который раз уже повторяю, что отменить денежное обращение в обозримом будущем невозможно, но зато можно исправить наиболее существенные недостатки существующей системы, связанные с эмиссией, стерилизацией, ссудным процентом и налогообложением. После исправления этих недостатков получается вполне рабочая система, направленная на обеспечение условий для нормального функционирования и развития экономики страны, причём выгоды от использования денег при организации товарооборота и перераспределения будет получать вся страна, а не кучка отдельно взятых банкиров.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
То, что сделали наши правители – это является чистейшей экономической диверсией! Национальная валюта просто уничтожена вместе с финансовой системой.

Безусловно, это была диверсия. Была она совершена с приходом к власти Ельцина. Капиталистизация цен и есть она самая.

Многим остается неясным каким образом была совершена диверсия. Почему "рыночная" политика вызвала развал экономики?
Все надеялись, что "рыночная" политика создаст конкуренцию, обеспечит каждому гражданину по паре джинсов, кроссовок и по видаку VHS.

Я могу разъяснить это.
Понять это можно только если отказаться от веры в формулу обмена. Именно внедрение ее в умы нашей элиты - основа этой диверсии, своеобразный взрыватель моска.
Формула обмена подразумевает, что деньги не нужно ничем обеспечивать... ЭМИТЕНТОМ!!!.
Некая невидимая рука рынка, потоки и прочая экономическая потоко-динамика приведут цены к общему знаменателю и все будет тип топ.

На деле оказывается, что если деньги эмитент ничем не обеспечивает, то они ничего не стоят. Деньги должен обеспечивать эмитент именно своими активами. Т.е. выдавать активы предъявителю денег по первому требованию.

Обеспечивались деньги в СССР следующим образом:
Госкомцен и Госплан утверждали нормативы и размеры по денежной эмиссии. Например, вы сдали государству тонну зерна. Государство в обмен напечатало вам 100 рублей, эмитировав их со спец счетов районного госбанка. Наоборот, вы купили у государства тонну зерна за 100 рублей. Государство изъяло полученные деньги из обращения, зачислив их на тот же самый спец счет.
Количество денег в обращении в точности соответствовало товарной массе, полученной в результате денежной эмиссии.
Капиталистизация цен означала отказ от обеспечения денег государством, выбитие обеспечения из под денег.
Именно гарантия государства, что вы можете купить 1квт электричества по 5 коп или булку хлеба по 20 коп обеспечивала деньги.

Покупая и продавая товар играющий роль сокровища в финсистеме, она обеспечивает свои деньги.
В США агент Ротшильда - контора Морган-Стенли, скупая и продавая золото держат его цену в пределах фиксинга Ротшильда.
Аналог конторы Морган-Стенли - советская контора Заготзерно - скупая и продавая зерно держит цены в пределах фиксинга Госкомцен.
Как видим Морган-Стенли довольно точный аналог конторы Заготзерно.
Соломон Бразерс - райпотребсоюза и тп...
Аналогия прикольная ваще.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13

Но Вы так и ничем не смогли опровергнуть уравнение НФ. Оно тривиально выводится из определения цены в товарно-денежном обмене.

Именно то, что оно выводится из определения цены и опровергает ее. Какие бы вы не накладывали члены-усложнения она как была определением цены, так и останется. Это тождественные преобразования не несущие никакой новой смысловой нагрузки.
Из определения цены следует только то, что цена есть продукт непротивления сторон и не более. Никаких потоков определение цены не подразумевает.
Например так. В системе есть я и вы. У меня есть килограмм золота, а у вас есть 1 копейка. Что произойдет в результате нашего взаимодействия? Несмотря на все ваши просьбы купить у меня золота мы разойдемся, потому что я откажусь от сделки. Если у вас будет стадо быков, я подумаю.


Я вам приводил пример с определением скорости
v=s/t.
t=s/v - из этой формулы вы можете сделать вывод только о времени, затраченном на путешествие, однако вы не сможете дать рецепт строительства машины времени.
s=v*t - тут вы не сможете дать рецепт для искривления пространства. Например, такой - чем быстрее вы движетесь, тем сильнее растягивается пространство.
На основе определений нельзя делать никаких выводов. У вас закралась методологическая ошибка.

Например есть закон Ньютона
F=ma
В нем содержится фундаментальная связь между силой массой и ускорением.
Кстати удивительно, но масса гравитационная равна массе инерционной. Это факт, просчитанный с точностью до 12 знаков после запятой. Хотя объяснения ему до сих пор нет.

Люди ценят закон Ньютона, закон Ома, но никто не ценит определение скорости или ускорения.
Где вы видели рассуждения, базирующиеся на определениях?  Да еще и теоремы скажите на них можно основывать.
Я допускаю, что нобелевский комитет за деньги Уолл стрита может присудить премию за любую галиматью.

Подлог и подлость монетаристов состоит еще и в этом. Чтобы распознать обман нужно владеть определенной научной методологией и знать, что на основе определений нельзя делать никаких выводов.

Помоему я достаточно полно опроверг формулу НФ. И на логическом уровне, и на уровне примеров из практики, реальной и умозрительной.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
ЭМИТЕНТОМ!!!.

Формула обмена подразумевает, что денежная масса должна быть ограничена по объёму, а не обеспечена товарами, находящимися в собственности эмитента! Не улавливающие этой разницы стремятся интуитивно ограничить денежную массу за счёт жёсткого требования её товарного обеспечения. Это требование неизбежно приводит к тому, что количество любого конкретного товара, принятого в качестве обеспечения денег, создаваемых по этому принципу, оказывается заведомо недостаточным, чтобы обеспечить постоянно растущую экономику, это приводит к дефляции и коллапсу производства. Если посмотреть на историю денежного обращения, то экономика постоянно страдала от дефляции золотых денег. Не нравится золото? Возьмите любой другой конкретный товар - и его количества будет всегда заведомо недостаточно, чтобы обеспечить деньгами весь товарооборот!

Кстати, вот Вы предлагаете в качестве обеспечения денег использовать зерно. А Вы в курсе, что зерно очень дорого хранить? Его ведь где попало хранить нельзя, а содержание специализированного элеватора требует постоянных затрат. Как будут в Вашей системе возмещаться затраты на содержание элеваторов, Вы не подумали?

Вот статья, где очень доходчиво и популярно объясняется, как монетарист Людвиг Эрхард совершил в послевоенной Германии "экономическое чудо". Страшилку, что рухнувший доллар погребёт под собой весь мир отфильтруйте, а вот принципы, которыми руководствовался Эрхард, в данной статье изложены вполне достоверно. (Я так считаю, что избавление мировой финансовой системы от инфлюирующего доллара только пойдёт на пользу всей этой системе, а посему из последних сил стараться спасти доллар совершенно не нужно, более того, чем быстрее он умрёт, тем лучше будет для мировой экономики.)

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Вы замечательно объяснили, почему у каждой страны деньги должны быть свои. Причём, валюта в стране должна одна. Децентрализованная денежная система (Вы имеете в виду "капиталистьные деньги" Хайека?) не выдерживает никакой критики. У Хайека всё было гладко на бумаге, но вот про овраги он забыл. Простейший овраг - фальшимонетчество. Второй овраг - товарное наполнение. Можно и дальше перечислять, но достаточно одного, чтобы все его умопостроения рассыпались.

Берем частный зерновой фонд. Он эмитирует складские свидетельства, которые используются в качестве денег.
Можно даже не вводить наличные деньги, все делается через вебсайт, электронный вид. Можно издать и наличные бумаги.

Можно устроить паевой инвестиционный фонд, где деньгами являются паи. В него закупаются товарные ресурсы.
Например на сегодня стоимость активов фонда 100млн долл. Паев - 100 тыс. Закупаем 1кв стоимостью 200тыс долл.
За нее эмитируем 200 паев. Отслеживаем совокупную биржевую стоимость владений фонда и поступаемого имущества и эмитируем пропорциональное количество паев.
На сайте фонда постоянно имеем полный отчет - перечень владений фонда и количество эмитированных паев.

Ваши утверждения о том, что деньги должны быть в единственном экземпляре в стране служат лишь для поддержки монопольного положения евреев на денежном рынке.

Еще ваше обоснование - нельзя допускать существования денежных суррогатов, поскольку это вредит финансовой системе, увеличивает денежную массу, что ведет к инфляции. Одновременно вы не имеете ничего против хождения доллара, допускаете создание инфраструктуры его ликвидности (обменники) и тп.

Еще инфа.

Например, ФРС является с 1913 года частной структурой.
ЦБ РФ - тоже частная структура с середины 90-х.
ЕЦБ тоже собираются украсть, либо уже украли.
Мотив приватизации эмиссионных центров - необходимость того, чтобы они имели возможность вести независимую политику.
Кстати одним из первых шагов Путина была попытка национализации ЦБ РФ.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Где вы видели рассуждения, базирующиеся на определениях?  Да еще и теоремы скажите на них можно основывать.

В любом учебнике математике! Любая теорема сводится посредством логических операций либо к предыдуще доказанным леммам и теоремам, либо к аксиомам, постулатам (определением). Любая глава начинается с определения! А дальше даются теоремы и выводы из этого определения.

Сергей, Вам пожалуй стоит освежить воспоминания о методологии науки.

Я допускаю, что нобелевский комитет за деньги Уолл стрита может присудить премию за любую галиматью.

Совершенно справедливо подозреваете! Кстати, нобелевский комитет так и не почтил своим вниманием уравнение НФ. Скажем, за обнаружение того, что бывают рынки с эластичным спросом и с неэластичным, нобелевскую премию дали, а вот за гораздо более фундаментальное уравнение НФ - не дали. А всё потому, что оно разоблачает ложь финансистов!

Подлог и подлость монетаристов состоит еще и в этом. Чтобы распознать обман нужно владеть определенной научной методологией

Вот именно!  O0

А насчёт определений я возразил чуть выше.

Помоему я достаточно полно опроверг формулу НФ. И на логическом уровне, и на уровне примеров из практики, реальной и умозрительной.

Нет. Наиболее похожим на уравнение НФ в физике является уравнение состояния идеального газа PV=nkT. Аналогия, кстати, полная. Возьмётесь опровергнуть уравнение состояния идеального газа? А ведь именно исходя из этого уравнения (точнее, с поправками на неатомарность реальных газов и наличие взаимодействия между молекулами газа) спроектированы все двигатели, как автомобильные ДВС, так и авиационные и ракетные! А там, между прочим, в процессе работы и температура, и объём, и давление, и количество газа изменяется, а также изменяются физические свойства газа (например, теплоёмкость), кроме того, происходит выделение тепла при сгорании топлива, и отдача тепла через стенки камеры сгорания. Все эти процессы учитываются при проектировании, а потом на практике подтверждается справедливость теоретических выкладок. Просто надо рассматривать адекватную модель, не путаясь между статикой и динамикой.

Если в уравнении НФ Вы аккуратно рассмотрите процессы создания (эмиссии) и стерилизации денежной массы, а с другой стороны процессы производства товаров и их потребления - Вы получите точную и полную модель функционирования системы товарно-денежного обращения! На самом деле Ваши претензии к уравнению НФ сводятся к тому, что эти процессы умалчиваются в учебниках экономики, поскольку именно злоупотреблениями в этих процессах и объясняется обогащение финансистов.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Берем частный зерновой фонд. Он эмитирует складские свидетельства, которые используются в качестве денег.

Вы отказались обсуждать вопросы расходов на хранение зерна и неизбежной дефляции, возникающей из ограничения количества любого конкретного товара? Это овраги, о которые разбивается Ваше предложение о "зерновых деньгах".

Ваши утверждения о том, что деньги должны быть в единственном экземпляре в стране служат лишь для поддержки монопольного положения евреев на денежном рынке.

{нецензурное слово!} Ну какие Вам ещё евреи нахрен нужны? Да наплевать, какая будет национальность у банкира, если он больше не сможет создавать деньги из ничего и ссуживать их под процент!

Еще ваше обоснование - нельзя допускать существования денежных суррогатов, поскольку это вредит финансовой системе, увеличивает денежную массу, что ведет к инфляции. Одновременно вы не имеете ничего против хождения доллара, допускаете создание инфраструктуры его ликвидности (обменники) и тп.

{три нецензурных слова!} Ложь прямая!  `%? Я уже задолбался объяснять, что согласно уравнению НФ валюты конкурируют за товарное наполнение, следовательно, если, к примеру, нефть была продана за доллар, то тем самым рубль остался без товарного наполнения и тем самым обесценился! Я ПРОТИВ ДОЛЛАРА!

Что за троллизм!  `%?

Еще инфа.

Например, ФРС является с 1913 года частной структурой.
ЦБ РФ - тоже частная структура с середины 90-х.
ЕЦБ тоже собираются украсть, либо уже украли.
Мотив приватизации эмиссионных центров - необходимость того, чтобы они имели возможность вести независимую политику.
Кстати одним из первых шагов Путина была попытка национализации ЦБ РФ.

{10 нецензурных слов!} Вы не читаете, что я пишу, или забываете об этом сразу же по прочтении? Не я ли притащил на этот форум ссылки на статьи с этими фактами?
« Последнее редактирование: 16 Май 2008, 11:35:56 от vitalyn »

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
В любом учебнике математике! Любая теорема сводится посредством логических операций либо к предыдуще доказанным леммам и теоремам, либо к аксиомам, постулатам (определением). Любая глава начинается с определения! А дальше даются теоремы и выводы из этого определения.
Сергей, Вам пожалуй стоит освежить воспоминания о методологии науки.

Именно к аксиомам и предыдуще доказанным теоремам. Основа - аксиомы. Это в математике. В физике - законы, увязывающие между собой физические понятия. Они играют роль аксиом, на которых накручивается математика.
На основе определений никто ничего не доказывает. Очнитесь.
Определение также не является постулатом. Постулат - это аксиома.
Определение - есть введение некоего понятия, упрощающего рассуждения.
Цена - есть сумма, уплаченная покупателем продавцу в результате сделки.
В рассуждениях долго упоминать длинную фразу "сумма, уплаченная покупателем продавцу в результате сделки". Ее обозначили словом "цена" и все.
Например, решая физическую задачу я назвал X=(dv/dt)/lambda/nu* mu и заменил везде для упрощения.
Неужели вы будете делать какие то умопомрачающие выводы по поводу магической переменной X. Можно ведь теорию развить. Роль X в жизни насекомых.

Большой Форум

Loading...