Не только о лунной афере. ч.8.

[sokrat]

"Два высокопоставленных чиновника уволены за потерю спутников ГЛОНАСС"

http://5-tv.ru/news/35474/

[sokrat]

Разница в том, что температура продуктов, УЖЕ прореагировавших в КС (типа да, продукты уже отличаются от того что было в КС), на срезе сопла раз в -цать ниже чем в камере сгорания.

С куя ли загуляли?
Небольшое увеличение скорости истечения (из-за отсутствия внешнего атмосферного давления) вряд ли понизит температуру в -цать раз.
Чушь несешь, короче.

Как я уже написал выше. Пламя есть в камере сгорания. На срезе сопла его нет.

Не-не.
Пламя либо есть (и в камере, и на срезе сопла), либо его нет (ни там ни там).
Ты уже определись, а то у тебя х-йня какая-то получается.

[SaJA]

Это у тебя проблема(читай по слогам) с по- ни- ма- ни -ем.
Я всегда говорил про РАБОТУ(СЛЕД) маневрового движка
Чувствуешь разницу придумщик пламенный  

Так ответь на поставленный вопрос.
Где такой же след работы движка, при старте головного курятника ???

Пламя придумали при старте опровергуны, так что камушек не в мой огород.

А вот здесь интересно, а давай ка ты обоснуешь почему должен быть такой же след работы?

Короче. В моём понимании всё выглядит как то так.
Простой пример: кубометр пара за секунду проходит через трубу диаметром 2 метра и тот же кубометр за секунду проходит через трубу сечением 10 см. Где будет лучше виден пар. Чайник со свистком все видели?

[Sidorov]

Ага, ага... какая знакомая история.

Началось с обсуждения, якобы невидимости работы работы двигателя взлётной ступени ЛМ, якобы на Луне, - и демагогически перешли к истолкованию слова "пламя".

О чём говорили сначала, уже все как бы забыли.



Очередной рисунок, я извиняюсь, не смог найти фотографию:



http://4.bp.blogspot.com/_b27GynDiyJM/SIT6rICZtaI/AAAAAAAABDI/wZa9XnN1EFw/s1600/Apollo%2B11%2BLM%2BLiftoff%2Bin%2BOrbiter.jpg

Кстати, вопрос для трезвых от пропаганды СМИ:

- разве форма взлётной ступени ЛМ - может описыватся словами "ракета", "симметрично", устойчивый полёт", "стабильно"?

[Sidorov]

Любопытные снимки от ЛРО...

Re: LRO imaegs soviet lunar robotic probes

http://apollohoax.proboards.com/index.cgi?board=apollo&action=print&thread=2766

Post by seemoe on Apr 1, 2010, 10:45pm

Apollo 13 SIV-B impact

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M109420042LE_thumb.png
Article: http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?....ic-network.html

Surveyor 1

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROCiotw/M122495769LE.S1.inset.2.png
Article: http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?....ar-landing.html

Surveyor 6

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M117501284LE_S6_rev.png
Article: http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?....i.html#extended

Luna 21

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROCiotw/M122007650LE_L21.png
Article: http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?....r.html#extended

[SaJA]

С куя ли загуляли?
Небольшое увеличение скорости истечения (из-за отсутствия внешнего атмосферного давления) вряд ли понизит температуру в -цать раз.
Чушь несешь, короче.

Ну ка, ну ка. Ты вот это: "температура продуктов,... на срезе сопла раз в -цать ниже чем в камере сгорания" применительно к вакууму назвал чушью? Фиксируем?

[SaJA]

Не-не.
Пламя либо есть (и в камере, и на срезе сопла), либо его нет (ни там ни там).
Ты уже определись, а то у тебя х-йня какая-то получается.

Попробуем попростому. Есть печь (КС) есть срез печной трубы (срез сопла). Ты утверждаешь что пламя обязано быть и там и там, иначе получится какая-то х-ня?   

[SaJA]

Ага, ага... какая знакомая история.

Началось с обсуждения, якобы невидимости работы работы двигателя взлётной ступени ЛМ, якобы на Луне, - и демагогически перешли к истолкованию слова "пламя".

О чём говорили сначала, уже все как бы забыли.

Тупая блондика. Я напомню тебе о чём говорили сначала:
Альфа: "...Где пламя стартовых двигателей?"

SaJA: "...Альфуня ... требует показать ей ПЛАМЯ стартового двигателя ЛМ-а. ... его нет. ... А что должно быть?"

Ещё раз для специально для тебя требует показать не следы работы двигателя (типа как trc показывал), а пламя.

[sergsh]

Если обсуждать конструктивно, то приведение взлетающего Протона/Союза/Шаттла в качестве доказательства наличия пламени при взлёте полная туфта. Приведение картинок художников, заметим, тоже.

Пламя? Если вы имеете ввиду вот это:
"Пла́мя — явление, вызванное свечением раскалённой газообразной среды, в ряде случаев содержащей плазму и/или диспергированные твёрдые вещества, в которой происходят физико-химические превращения реагентов, приводящие к свечению, тепловыделению и саморазогреву."
То нет.

при горении в камере происходят физико-химические превращения реагентов, ЕСЛИ двигатель работает.
Видимость же работы зависит от того как газовать.
При взлете газовать нужно сильно, поэтому должно быть видно выброс наружу очень горячих продуктов физико-химических превращений реагентов

[SaJA]

И вот ещё в тему, как якобы "не видно" работы ракетного двигателя в космосе:

The exhaust plume darkens due to decreasing oxygen at this altitude, and expands due to the decreasing atmospheric pressure...

The exhaust plume reaches its maximum size just before first stage shutdown.
Reaching orbital altitude and speed. The gold colored plate at left is the interior portion of the quick disconnect panel.

SPACEX'S DRAGON SPACECRAFT SUCCESSFULLY RE-ENTERS FROM ORBIT
December 15, 2010
http://www.spacex.com/updates.php

Можешь когда хочешь. Так что пламя в вакууме сливаем и разбираемся почему не видно "выхлопа"?

[sokrat]

Ну ка, ну ка. Ты вот это: "температура продуктов,... на срезе сопла раз в -цать ниже чем в камере сгорания" применительно к вакууму назвал чушью? Фиксируем?

Относительно температуры на срезе в атмосфере?
Фиксируем.
Ещё что зафиксировать?
Наличие разогретой сажи до температуры свечения тоже фиксируем?
Или разогретую сажу в вакууме отменяем?
Или расфиксируем, что сажа, за время движения, из щели КС до среза сопла в вакууме остывает до "несвечения"?
А перефиксировать зафиксированный фиксат градиентиком температуры не пожелаете?
Или дурачка включишь лучше?
Способный ты наш.

[SaJA]

при горении в камере происходят физико-химические превращения реагентов, ЕСЛИ двигатель работает.
Видимость же работы зависит от того как газовать.
При взлете газовать нужно сильно, поэтому должно быть видно выброс наружу очень горячих продуктов физико-химических превращений реагентов

Разумно. А от мощности движка и диаметра "выхлопной трубы" видимость зависит?

Между прочим как раз таки при отрыве там всё видно

[SaJA]

Относительно температуры на срезе в атмосфере?
Фиксируем.
Ещё что зафиксировать?
Наличие разогретой сажи до температуры свечения тоже фиксируем?
Или разогретую сажу в вакууме отменяем?
Или расфиксируем, что сажа, за время движения, из щели КС до среза сопла в вакууме остывает до "несвечения"?
А перефиксировать зафиксированный фиксат градиентиком температуры не пожелаете?
Или дурачка включишь лучше?
Способный ты наш.

Ты читать умеешь? ""Температура продуктов,... на срезе сопла раз в -цать ниже чем в камере сгорания" применительно к вакууму"
До атмосферы погодь пока. Ты с вакуумом сначала чёткий ответ дай.

Заодно.
Ты считаешь что факел в атмосфере вызван разогретой сажей?
Ты считаешь что наблюдаемые выброс маневровых движков Союза/Шатла/Аполлона это выброс сажи? 

[hex (rip)]

Хекс, а вас не учили сравнивать подобное с подобным (яблоки с яблоками)? Вы не смотрели статистику по метеоракетам? Может там надежность еще выше?
           первый полет ПН на ЛЕО
Циклон - 1969          2.8т
Delta IV - 2003         20т
Atlas V - 2002          30т
Atlas II - 1991          6,5т
А вообще-то признаю, что к 90г и началу 21 века надежность тяжелых и средних ракет-носителей увеличилась значительно. Но побить рекорд семейства Сатурн (1, 1Б и 5) уже не удасться. В 60-е годы - начало 70-х  прошлого века более 30 пусков, все успешные. Также не достигнут рекорд грузоподъемности на ЛЕО.

Ожидаемый перевод темы на поиск подобия.   В исходном сообщении:

А по ракете-носителю Сатурн-5 вообще 100% надежность. Ни одна другая ракета-носитель не показывала такой надежности.

никакого упоминания о подобии нет. Впрочем, раз признали, забудем об этом.
Правильно ли я понимаю, что Вы хотите найти аналог с той же ПН и похожим послужным списком ? И чем же обосновано это желание ? И кстати, среди каких носителей с подобной ПН Вы собираетесь искать варианты для сравнения ? У Вас что, есть большой выбор ?  

[SaJA]

Для искателей выхлопа (и пламени кстати тоже) маневровых движков Аполлонов обязательно к скачиванию
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433672

[BigPhil]

Правильно ли я понимаю, что Вы хотите найти аналог с той же ПН и похожим послужным списком ? И чем же обосновано это желание ? И кстати, среди каких носителей с подобной ПН Вы собираетесь искать варианты для сравнения ? У Вас что, есть большой выбор ?  

Так в том-то и дело, вы сами конечно не увидете дивергенции, а если и увидите, то не признаете.
В 60-ые годы была достигнута 100% надежность на рекордных по грузоподъемности бустерах - 118т на ЛЕО.
Потом об этом забыли на 30 лет, а потом:
Delta IV - 2003         20т
Atlas V - 2002          30т
Все остальное менее надежно.
Итого сейчас имеем очень высокую надежность для 20-30т.
Может тяжелее не надо? Да надо. Если-бы был носитель на 100т на ЛЕО, то на него можно-бы было нагрузить 5 спутников по 10т и забросить на геостационарную орбиту зараз. Цена вывода была-бы очень низкой. А так имеем то, что имеем.
Где-же рекордный Сатурн-5? Где рекордный Ф-1? А в принципе, возможно-ли создать керосиновый однокамерный движок на 700тс по открытой схеме? Мне такие не известны.

[hex (rip)]

Для искателей выхлопа (и пламени кстати тоже) маневровых движков Аполлонов обязательно к скачиванию
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433672

И это тоже (отдельно): http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2332642

Здесь хорошо видны раскаленные газы ВНУТРИ сопел RCS

[BigPhil]

И это тоже (отдельно): http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2332642
Здесь хорошо видны раскаленные газы ВНУТРИ сопел RCS

Синьоры защитники, никто ваши гигабайты качать не будет. Хотите что-то показать, уважайте других участников и выкладывайте на ютюб.

[BigPhil]

Вот, синьоры защитники, посмотрите как струячит своими 130Н маневровыми движками Союз при стыковке.

http://www.youtube.com/watch?v=xnfwz7J5gTE
А у ЛМ то 15 000Н ! В 100 раз больше! У Союза-то как видно, а у ЛМ нихе.. ничего не видно! Где пламя?    

Синьоры скептики, мы с вами все искали один, 100% признак на фальшивой купюре, и вот он найден! Нужно-ли нам искать дальше? &/

Кстати, а почему Союз и шаттл струячат маневровыми сразу в две стороны? Нет, это только кажется. Он сначала в одну сторону импульс, а потом почти сразу в другую такой-же. Т.о. происходит смещение и остановка.

[hex (rip)]

Может тяжелее не надо? Да надо. Если-бы был носитель на 100т на ЛЕО, то на него можно-бы было нагрузить 5 спутников по 10т и забросить на геостационарную орбиту зараз.

И много таких спутников по 10 т. Вы сможете подобрать к каждому полету ? Простоев не будет ?
И кстати, сейчас максимальная масса коммерческого спутника на ГСО  не превышает 7 тонн (TerreStar-1), есть правда еще NROL-32, но он совсем секретный и массы вроде как не опубликовано. Спутников с массой выше 6 тонн емнип очень мало.

А в принципе, возможно-ли создать керосиновый однокамерный движок на 700тс то открытой схеме? Мне такие не известны.

Маск смотрит на это дело более оптимистично.
Merlin 2.
Тяга правда повыше (770 тс), но думаю, должно устроить