Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 114238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1600 : 11 Декабрь 2009, 00:15:05 »
Цитировать
не хочу в Ваших глазах выглядеть не учтивым, комплимент за комплимент
- правильно, не бойтесь, да и не обижусь=) бугага По крайней мере я не сделал хуже. У вас и без меня "комплементов" хватает, а мои комплименты лишь характеристика вам исходя из вашего же поведения(комплементов)=)

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1600 : 11 Декабрь 2009, 00:15:05 »
Загрузка...

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1601 : 11 Декабрь 2009, 13:45:44 »
Цитировать
И сразу к делу, что у Вас есть сказать по данной теме...?
- ну если отрешиться от идеологии, то выглядит она как простой эпизод внутренних и внешних разборок по оси "ВКЛ - Москва - Орда". Причем Москва вовсе не смотрится как главное действующее лицо. Освобождением от Орды вполне успешно занималось ВКЛ задолго до Куликова поля, Моска была другом Орды, Литва - врагом Орды => Литва - враг Москвы. Потому и пошел Ягайло на помощь Мамаю против Орды, а не как Дмитрий на помощь Сараю против узурпатора. Нужно еще понять внутренние разборки в ВКЛ. Андрей Полоцкий был старшим сыном Ольгерда и оттого законным Великим князем, по тот передал власть Ягайло. Это вызвало смуту после которой Андрей и Дмитрий Кирибут с дружинами пошли в Москву, где их приняли. Поэтому Ягайло при помощи Мамаю была еще цель уничтожения конкурентов. А битвой командовали действительно Андрей с Кирибутом, потому что они не раз уже участвовали в удачных битвах против татар под началом Ольгерда, например на Синих Водах. И тактика была таже - победа через увязание легкой степной конницы.
Да и войско вряд ли было московское, так как при походах Ольгерда на Москву, которые по сути были набегами, так как большое войско меньше чем за неделю от Витебска до Москвы не дойдет московский воевода, высланный один раз ему навстречу был разбит. Еслимосковское войско разбил рейдовый отряд, то можно говорить о том, что реальной военной силой Москва не обладала. Недаром первый выдающийся Московский князь был "Калита", то есть кошелек. Москва исторически сначала разбогатела, а потом усилилась в военом отношении. Да и походы Ольгерда на Москву чет не выглядят чем то серьезным, скорее "посурьезневшим" позднее. Да и почитать московскую изторию того столетия. "Моска была столь сильна, что тягалась аж с Тверью". Не катит, Тверь была мизерным удельным княжеством, пусть и с титулов "Великое", к тому же Ольгерд женился на дочке князя, желая получить Тверь в вотчину и по сути оно на тот момент было вассалом ВКЛ. То есть Москва в тот период шкодила Твери, а ВКЛ 3 раза ходило хлепать по ппке зарвавшегося московского князька. Реально Москва приобрела силу только в следующем столетии, тогда и понадобилось вести корни от славных предков и побед. Ну нельзя же было писать, что Мамая разбили два литовских князя, которые нынче злейшие враги. Да еще и со своим войском пришли, да еще хренпойми накаком статусесобственно московский князь там был.

Сия версия может и не соотвествует действительности полностью, но более соответствет, чем официальная.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1602 : 12 Декабрь 2009, 21:22:03 »
О, боже, как засрали тему!
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1603 : 13 Декабрь 2009, 00:33:58 »
О, боже, как засрали тему!
Светлаяръ, душевно извиняюсь, но для того и пидоры (Игоры, Егоры) сюда засланы, чтобы все, что касается прошлого нашего, путать и флудить. Они не могут отменить интернет, для чего создали свои кошерные бригады по всему миру инета (вольно или не вольно), чтобы пресекать всякие попытки гоев разбираться в своем прошлом - не надо объяснять?
Уйдет этот куесос (игор 1602), придет такой же подобный, но более изворотливый.
Если каждый гой (акум) будет разумом своим от Рода понимать, то этим паразитам здесь делать будет нечего - кому они будут интересны? &-%
Еще раз - прошу прощенья (не сдержался, для хохмы и выявления пидора очередного - как привычка стала (хоть зарубки делай)).  ,G
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1604 : 13 Декабрь 2009, 00:42:52 »
Батенька Козл Вонючий...
А терь сурьезно, без всяких метафор из фауны. Ты, именно ты, - дебил есть (слабоумное ничтожество). Остальное все краски к тому. (без эмоций)
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1605 : 13 Декабрь 2009, 01:19:32 »
igor1602
Не надо столько срать здесь - хватит.
Тя там ждут от всей темы, хоть и не так удовлетворен ..
http://lleo.aha.ru/na/
Пока хватит и того
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1606 : 13 Декабрь 2009, 01:22:41 »
Модераторы!
Не пора ли сего жида убрать (лучше и со всего форума) - флудит!
Где будет эта тварь, тема умрет.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1607 : 13 Декабрь 2009, 18:59:47 »
Цитировать
темы умирают от испускаемых вами миазмов и сранья...
- они от ваших взаимных миазмов умирают=)

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1608 : 13 Декабрь 2009, 19:20:01 »
Цитировать
. Они не могут отменить интернет, для чего создали свои кошерные бригады по всему миру инета (вольно или не вольно), чтобы пресекать всякие попытки гоев разбираться в своем прошлом
- какие ваши доказательства? Это действительно не победа Мосвы в военном отношении, это победа в политическом. А в военном Москву через год после Куликова Поля  сжег Тохтомыш(я случаем не слишков высокие материи поднимаю?). Уж не знаю, как все произошло в точности, может Андрей помог с Мамаем разобраться полюбовно в обмен на поддержку в будущей борьбе с Ягайло, может просто выбрал Москву как богатый город, но слабый, в котором можно отсидеться. А Дмитрий Московский не стал противиться. В любом случае правды до конца мы не узнаем, а самого Донского винить и поливать сударьом незачто. Он имел дело с реалиями, а не с ура-патриотическими сказками. В любом случае Москва выиграла с минимальной кровью со своей стороны, использую промомежуточное положение между Литвой и Ордой и свои финансовые ресурсы. Если бы Дмитрий пытался бы вести политику, не соответствующую своей реальной военной силе, то кончилось бы все плачевно.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1609 : 13 Декабрь 2009, 19:31:49 »

Слава храбрым багатурам, урагша, гордо подымем бунчуки чингиздов! )
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1610 : 13 Декабрь 2009, 19:41:53 »
Цитировать
Слава храбрым багатурам, урагша, гордо подымем бунчуки чингиздов!
- бунчуки это знамена вроде? А урагша что такое? Ура типа? А к чему сообщение вообще ?=)

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1611 : 14 Декабрь 2009, 11:42:54 »
Цитировать
Дмитрию Донскому, Дмитрию Боброку-Волынскому и Владимиру Андреевичу Серпуховскому
- не совсем, Андрей Полоцкий и Дмитрий Корибут(кстати может и не Корибут, но точно Брянский) тоже являются признанными героями той битвы. Боброк Волынский (если он действительно волынский) ниоткуда кроме ВКЛ прискакть не мог, ибо Волынь, как и Киевщина в него тогда уже входила
Цитировать
Во вторых, большой боевой опыт в борьбе с татарами не помог ни Андрею Полоцкому, ни Дмитрию Брянскому, ни даже Дмитрию Боброку, ибо они, под руководством Витовта бесславно проиграли битву на Ворскле…
- насчет этого тоже замечу, что на Ворскле воевали не с татарами, а с наемными гулямами Тамерлана. Те недавно порвали в пух и прах собствено войска татар, причем это им далось легче, чем славянам на Куликовом поле. А собственно все, что осталось от Орды билось за Витовта под началом Тохтомыша. Насчет личных качеств гулямов можно многое сказать, думаю хватит того, что они на полном скаку копьем кольца цепляли и со ста шагов из лука в монету попадали. Но поражение наВорскле действительно позорнейшее и страшнейшее. Но еще раз подчеркну, что бились там не с татарами, а с наемными гулямами со всего Ближнего Востока, Хорезма и тд. А таторов дружины ВКЛ как правило били, Москва с ними особо не задиралась вообще, предпоситая искусно лавировать, а вот Тамерланово войско порвало всех как тряпку, и литвинов, и русинов, и татар. Ничего удивительного там нету, потому что дружины у нас были немнагочисленны, а полки противостоять огромному профессиональному войску не могли =(

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1612 : 15 Декабрь 2009, 11:09:46 »
Цитировать
Завершилось катастрофическим разгромом литовско-русского войска.
Наличие и участие в битве личной гвардии Тамерлана историками как то особенно отмечено не было…
- ну сами хан и эмир были прямыми ставленниками Тимура, в прошлом - его подручными, совместно грабившими Золотую Орду, были они среди татар непопулярны, все время привлекали на свою сторону войска из за пределов Орды. Таких же наемников тимуровской выучки. Тактика на Ворскле была тамерлановская, сами татары или бились за Тохтомыша, или сидели тихо под сильным ханом. Так что это не было сражение с татарами, это было сражение именно с профессиональной армией тамерлановского образца. Если учесть спесь Витовта, то поражение очень даже закономерно. Самым правильным вариантом было отступать в порядке, что и сделал Тохтомыш в самом начале битвы, будучи знакомым с тем, чем грозит натиск на Эдигея. Ни Боброк, ни Андрей Полоцкий, ни дмитрий Брянский с тактикой тамерлана и силой наемников знакомы не были, да и власти не имели. А насчет конкретно личной гваридии Тимура не писал, ибо он ее в 1398 обратно увел.
Цитировать
Насчет того от куда прискакал Дмитрий Боброк, то это не секрет – безудельный князь прибыл на служение в Москву с Нижнего Новгорода где долгое время служил… от куда от в нижний Новгород прибыл, то вероятно и из ВКЛ, где по всей видимости у него ни какого майна и не было…
- а еще сын литовского князи Кориата Гедеминовича, против Литвы за Москву воевал в 1379 - когда там уже Ягайло сидел. А после победы в ВКЛ антиягайловской коалиции и когда там видимо "майн" посулили попер Витовту служить. Как ни крути, а на Куликовом поле собралась вся антиягайловская коалициа ВКЛ с частью даже с дружинами. Почему со стороны Дмитрияонского было неразумным решением снабдит эти войска, прибавить своих, дать командовать, да еще и союзников доброй памятью в Литве поиметь? К тому же князья Кориатовичи
упоминаются и в Битве на Синих водах, так что и Боброк к тому времени был опытный против татар воин.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2009, 13:46:55 от Mungust »

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1613 : 16 Декабрь 2009, 02:45:02 »
темы умирают от испускаемых вами миазмов и сранья...
в прочим... с вами общатся и на вашем языке - значит другим мешать... для меня вы теперича "ежик в тумане", то есть в "игноре", срите и дальше Козлина вонючий...
И эта жидовка свалила?  ,G
Тем лучше для осмысления прошлого без жидов, кои все обосрали и загадили своей кошерной изТорией. Бум разбираться.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1614 : 16 Декабрь 2009, 08:32:24 »
Как задолбал этот срач!!! -*'
Всю тему загадили! Если неймется, вот http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.0 - тема, созданная специально для http://lurkmore.ru/Special_Olympics по хохлосрачу.
Перенесите туда выяснение отношений о том кто есть ху.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1615 : 16 Декабрь 2009, 08:42:11 »
Igor1602, профессия Чингисхана может помочь только в определении того, что он принадлежал, вероятнее всего, к полуоседлому (отгонное скотоводство) племени.
На эту роль могут претендовать и чистые тюрки, и тюркизированные потомки тохаров.
По-моему мнению, дискуссия о национальной принадлежности основателей Орды - зашла в тупик  \$!
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1616 : 18 Декабрь 2009, 16:38:40 »

Тэмуджин был тайчиутом..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Dark_Ambient

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1617 : 21 Декабрь 2009, 07:56:10 »
Я думаю не все так просто: 
Чингиз – по некоторым источникам - ремесленник, кузнец, приворовывал скот…
видимо это сведения источников - противников монголов, ибо воровство скота у кочевника - тягчайшее преступление, так что сильно вряд ли что Чингисхан подобным занимался в детстве
"Вам не нравится этот мир? Придумайте другой, который будет лучше". "Вы считаете, что Бог несовершенен? Встаньте на его место".
Б.Вербер

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1618 : 22 Декабрь 2009, 20:46:31 »
- ну если отрешиться от идеологии, то выглядит она как простой эпизод внутренних и внешних разборок по оси "ВКЛ - Москва - Орда". Причем Москва вовсе не смотрится как главное действующее лицо. Освобождением от Орды вполне успешно занималось ВКЛ задолго до Куликова поля, Моска была другом Орды, Литва - врагом Орды => Литва - враг Москвы. Потому и пошел Ягайло на помощь Мамаю против Орды, а не как Дмитрий на помощь Сараю против узурпатора. Нужно еще понять внутренние разборки в ВКЛ. Андрей Полоцкий был старшим сыном Ольгерда и оттого законным Великим князем, по тот передал власть Ягайло. Это вызвало смуту после которой Андрей и Дмитрий Кирибут с дружинами пошли в Москву, где их приняли. Поэтому Ягайло при помощи Мамаю была еще цель уничтожения конкурентов. А битвой командовали действительно Андрей с Кирибутом, потому что они не раз уже участвовали в удачных битвах против татар под началом Ольгерда, например на Синих Водах. И тактика была таже - победа через увязание легкой степной конницы.
Да и войско вряд ли было московское, так как при походах Ольгерда на Москву, которые по сути были набегами, так как большое войско меньше чем за неделю от Витебска до Москвы не дойдет московский воевода, высланный один раз ему навстречу был разбит. Еслимосковское войско разбил рейдовый отряд, то можно говорить о том, что реальной военной силой Москва не обладала. Недаром первый выдающийся Московский князь был "Калита", то есть кошелек. Москва исторически сначала разбогатела, а потом усилилась в военом отношении. Да и походы Ольгерда на Москву чет не выглядят чем то серьезным, скорее "посурьезневшим" позднее. Да и почитать московскую изторию того столетия. "Моска была столь сильна, что тягалась аж с Тверью". Не катит, Тверь была мизерным удельным княжеством, пусть и с титулов "Великое", к тому же Ольгерд женился на дочке князя, желая получить Тверь в вотчину и по сути оно на тот момент было вассалом ВКЛ. То есть Москва в тот период шкодила Твери, а ВКЛ 3 раза ходило хлепать по ппке зарвавшегося московского князька. Реально Москва приобрела силу только в следующем столетии, тогда и понадобилось вести корни от славных предков и побед. Ну нельзя же было писать, что Мамая разбили два литовских князя, которые нынче злейшие враги. Да еще и со своим войском пришли, да еще хренпойми накаком статусесобственно московский князь там был.

Сия версия может и не соотвествует действительности полностью, но более соответствет, чем официальная.

Достаточно точная оценка ситуации!
Стоит добавить, что Мамай 9-летнего Дмитрия фактически посадил на престол, отодвинув его дядю, за что и получил "сыновью" благодарность.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1619 : 22 Декабрь 2009, 20:47:53 »
Ига не было как такого..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1619 : 22 Декабрь 2009, 20:47:53 »
Loading...