Правда о Куликовской Битве.

[Иван142]

С точки зрения лингвистики - не так чтоб уж и совсем родственные.

Ещё как родственны и не только в созвучности названия, но и генетически...

[Иван142]

... Не должно Вам обращаться к учебникам! Логики в истреблении Новгорода нет!

Напротив, коллега, только к учебникам мы и должны обращаться, чтобы тупость их видна была!
Логика есть, если опять всю ситуацию переложить на интересы Ганзы и поставить историю зазеркалья на логически оправданную основу...

[Здравосмысл]

а какова была логика в разорении Киева Андреем Боголюбским в союзе с 11-ю князьями...?
все в истории логично, но только логика становиться понятной, когда известны побудительные причины...
вам не известны побудительные причины, карательного похода Грозного на Новгород, посему ваша, так называемая логика становиться как бы и не логичной...
но есть ли это то, что вы искренне хотите познать...?   

Почему я должени верить в то, что Андрей боголюбский разорил Киев? Карательный поход и разорение, а то и уничтожение две большие разницы. Карательные походы - вещь необходимая, а вот разорение - вещь бессмысленная.

[Здравосмысл]

Хорошо, допустим направление течения реки Невы не причём! Но в то время там не было НИЧЕГО, кроме топей и болот на сотни вёрст в любую сторону... Однако там появились две рати и начали резню, из которой Невский вышел победителем.
Простой идиотский вопрос возникает... Попробуйте продолжить мысль... Спасибо.

И что Вы хотите сказать? Что же в этих топях и болотах делали купцы? Может Вы хотите сказать, что и битвы не было. Ну вообще ничего не было, никто не плавал по Неве, а Невский сам придумал. Допустим. допустим!!!

[Здравосмысл]

Да нет же, простая логика подсказывает, что Невский шёл на Псков пограбить и обложить данью. Однако Псков в то время входил в Ганзейский Союз, что был по всей Балтике. Тевтоны защищали города Ганзы от грабителей и бандитов. Вот на подходе дружин Невского к Пскову на Чудском озере и был дан бой, где тевтоны потерпели поражение, а Невский пограбил Псков и сотни иных окрестных селений.
Ваши ремарки о германах - ерунда. Руссы-пруссы - это родственные племена.  

Почему бы не предположить, что это тевтоны пришли Псков пограбить, а Невский защитил Псков от тевтонов. Все таки Псков и Новгород - единоверцы православные, а тевтоны - это агрессивные латиняне. Ну хорошо допустим Псков нанял тевтонов. Дорогое удовольствие!!! Доказательства и обоснования вашей версии - студию. Она ничем не лучше традиционной, а во многом и гораздо слабее!!!

[Здравосмысл]

Это для Вас разорение - вещь бессмысленная, а в те времена все расходы, затраченные на военный или карательный поход, возмещались за счет побежденного...
типа той же контрибуции, но стихийной, дня на три погромов, а потом все более-менее цивилизованно...
а верить - не верить, так это не ко мне... 

Обложение данью - вот источник богатсва для любого князя. Что Вы награбите у крестьянина: Шубы собольи, плуг и топор с косой. Войны могли быть только между князьями за право обкладывать крестьян данью. Эти войны были мелкими стычками. Ибо главное богатство князя - это крестьянин и его надо беречь, чтоб работал хорошо. Крестьянину все равно кому отстегивать! Насмотрелись, Вы голивудской бредятины!!!

[bigmazzzy]

Почему бы не предположить, что это тевтоны пришли Псков пограбить, а Невский защитил Псков от тевтонов. Все таки Псков и Новгород - единоверцы православные, а тевтоны - это агрессивные латиняне. Ну хорошо допустим Псков нанял тевтонов. Дорогое удовольствие!!! Доказательства и обоснования вашей версии - студию. Она ничем не лучше традиционной, а во многом и гораздо слабее!!!

согласен
тевтонский орден - это не наемники для "пограбить"
они католичество продвигали, подводили под руку папы в идеологическом смысле
в этом суть была зарубы
и невский как святой у РПЦ за защиту веры, а не за защиту "хозяйствующих субъектов"

[dfinder]

Ещё как родственны и не только в созвучности названия, но и генетически...

Генетически - не спорю. Только вот разброс по времени великоват. Практически все гаплогруппы 1-2-3 уровня, расходятся во времени не менее, чем 5-10 тыс. лет назад. У Вас есть данные по "генетической карте" пруссов?  +@> Так предостаьте! (аж самому интересно)

У пруссов с русским (один хрен - малоруссами, белорусами), языковое разделение произошло, как минимум, ок. 2 тыс. лет назад. Хотя я склонен к дате ок. 800 г. до .н.э. Так можно ли их считать "единым народом"?

[Здравосмысл]

согласен
тевтонский орден - это не наемники для "пограбить"
они католичество продвигали, подводили под руку папы в идеологическом смысле
в этом суть была зарубы
и невский как святой у РПЦ за защиту веры, а не за защиту "хозяйствующих субъектов"

То то и оно!!! Официальная история вещь не безупречная, но все эти синьоры Иван 142 и Игорь 1602 вместо того чтобы вносить в историю ясность, распутывая противоречия, придумывают новые еще более нелепые версии, в которых стремяться очернить русских князей и русскую историю. Вот на глазах у русских людей на русскоязычном форуме из благоверного князя святого Александра Невского делают простого грабителя, вора и убийцу и только я один за него заступаюсь. Руки прочь от Александра Ярославича. Если ему предъявляют обвинения то пусть представляют доказательства как в суде. Презумпция невиновности распространяется и на исторических деятелей!!!

[bigmazzzy]

Вот на глазах у русских людей на русскоязычном форуме из благоверного князя святого Александра Невского делают простого грабителя, вора и убийцу и только я один за него заступаюсь.

если человек не понимает, что для русских - главное дух
и что за это можно умереть
то и получается юлия латынина, которая ОЧЕНь много всё знает, но всё готова объяснить с точки зрения "кому выгодно и кто кому на лапу дал"

Руки прочь от Александра Ярославича. Если ему предъявляют обвинения то пусть представляют доказательства как в суде. Презумпция невиновности распространяется и на исторических деятелей!!!

историю вообще как следствие вести надо
а сейчас - это художественная литература

[bigmazzzy]

был при жизни благоверным и святым...?
какие есть тому доказательства...?

с тевтонами дрался?  - за веру - святой, решение церкви
по делам узнаете их

[Здравосмысл]

Кажись мы вели речь о разорении Новгорода и Киева, а не какой то там деревушки Нижние Дрескаловки...
В больших торговых городах, религиозных центрах было чем поживиться... чай не село...
А князь живущий только за счет полюдья плохо кончал и быстро лишался княжения... с крестьянства сильной дружины не прокормишь...
Так что для князя главное - военное дело... контроль над торговлей... "война на жизнь, а не на смерть"...

Крестьяне только и кормили. Ими материальное богатство государств и создавалось. Крестьяне давали хлебный, лошадиный и мясной ресурс, который концентрировался князьями, что позволяло им содержать маленькие армии, равно как и мастеров - ремесленников, а потом и ученых и художников.
Поживится было чем. Согласен. Только причем здесь разорение. Поживится - это значит обложить данью, а не истребить народ, забрав себе их скромные пожитки (лапти да онучи с рубахами и штанами)

[Здравосмысл]

Так вот с этого и надо было начинать...
а то верю - не верю...
а почему я должен верить...
Фан Александра, который Невский...
ну тогда, как вы там трактовали...
а почему я должен верить в то, что Александр, который назван Невским лишь в 15 века, а в святые сподобился в 16-м, был при жизни благоверным и святым...?
какие есть тому доказательства...?

Вот именно, что в 15 веке, а не вчера и не мною. Вот именно что в 16 веке, а не сегодня и не мною. У тебя есть факты опровергающие решение наших предков - выкладывай, а если у тебя их нет то незачем поливать помоями святое имя.

[starvuk]

а почему спрашивается не в 13-м веке...
А Алексашку в 13 веке ни кто Невским не называл, а прозывался он в Орде - Олекса Неврюй... такое мое мнение...

Просю хоть один источник на 13 век предоставить (никаких шуток).
Орда, Невский и др..
Никто (мож кто и знает) не ведает, что было пару столетий назад, а здесь разоряются на большее.
Об Орде споры не умолкают, Невский - миф 19 в. (герой России).
Все выводы происходят от источников и их компиляторов (которые что-то сочинили от чего-то и спрятали то от греха подальше - работа такая). От чего будем плясать то?
Ни у кого здесь ничего нету, чтобы опираться на то, и ведать о прошлом.
"Всё уже украдено до нас." (операция "Ы")

[bigmazzzy]

что вы из себя непонятку строите...
разорение оно и есть разорение...
Суворов давал города на разорение...? давал!
А чем немцы 1941 году занимались на нашей территории, а советские в Германии, но уже в 1945... забыл...? не помнишь...? так спроси...?

я конечно могу сказать что орда - это русь
да боюсь не все поймут-с
потому ограничимся простым:
святой - с точки зрения веры
почему?
потому что веру защищал
тевтоны - это орден, идейные ребята, а не наемники
никакого грабежа, как первую цель они иметь не могли
с ними бился
а татары - свою веру не навязывали
по этому с этой точки зрения - тут пофиг, разборки хозяйствующих субъектов
так что всё ровно и с точки зрения ТИ
а так....(орда-орден чуешь?)

[bigmazzzy]

Так вот, что именно... а почему спрашивается не в 13-м веке... почему в забытьи 200-300 лет празябал "славных" дел мастер...
ага как ливонская война нагрянула так и притянули на свет божий нового святого... а то...

так конечно - как Россию-матушку по новй стали собирать - так и вспомнили
а кому было вспомнить то?
чтоб вспомнить своих святых - нужен субъект
хотел сказать обидное про украину, но не буду
и так сремся почем зря
тоже небось бога вспомнишь, как на смертном одре то возляжешь

как шведы Петрушу потоптали маленько, так и он Невского вспомнил...
как дело ко ВМВ пошло против немчуры тут же Невского к делу пристроили...

когда Россия становится ОПЯть Россией - всегда всё вспоминает
скоро опять вспомним, не боись )<

Это кто твои предки? Ты что из Рюриковичей или из Романовых, или патриарший потомок...

к стати будешь смеяться - а есть в родне. водой на киселе невские, в питере щаз живут
те ли? нет ли?
кто знает..... ?*>
а так русские мы... все...

[bigmazzzy]

Повторюсь… Невский веру не защищал…
Тевтоны обращали в христианство только язычников… христиан в христианство, в те времена, ни кто не обращал… так что не надо бога гневить своим словоблудством…
Действительно, татары веры своей не навязывали, мало того, таких льгот как от татар Православная Церковь ни когда и ни от кого не получала, даже от собственных государей… и тут есть над чем подумать «Орда – Православная Церковь»…
Невский не воевал с Ордой, значит был любим Церковью…
Был любим Церковью, значит была ему прямая Путя в святые…

да пох - язычников или православных - сеяли зерна зла по любому
а святых - верно - церковь назначает -это ты верно подметил -  а кто ты хотел - мы с тобой чтоль?
аль демократическим выбором?

и тут есть над чем подумать «Орда – Православная Церковь»…

есть есть - думать вообще полезно
а не чиатать художественную литературу "история" по миллеру или как их там, ну ты понимаешь
пора свою историю самим писать

[bigmazzzy]

Когда придет время, вспомню, возможно, я и Бога, вот: мамку, папку, братьев и сестер, бабушек и дедушек, детей, внуков своих точно вспомню, а вот «святого» прихвостня оккупантов Алексашку Невского, уж точно вспоминать не буду…

твоя проблема в том, что тебе рассказали, что православие - не русская вера
а ты повелся
не критично как то
не всё что в рот суют - на пользу ?

[bigmazzzy]

 
 можете написать свою историю, или историю своей болезни… это как вам будет угодно… демократия-с, батенька…  

это у вас демократия
а у нас скоро выбьют, надеюсь, эту чушь
ну так чтоб тупор не сраться - православная вера верно не русская для тебя- ушел ты от ответа

[bigmazzzy]

а  по членораздельней можно, болезненный…
судя по вашему вопросу, следует, что - Православная Вера есть унитарная и предназначена лишь для Богом избранного народа РУССЬКОГО…

вера унитарная - верно( я не говорю, что меня во всем устраивает РПЦ, и что там не нужны реформы)
а предназначена для всех, кто хочет и может