Правда о Куликовской Битве.

[Здравосмысл]

Гм, тогда я не улавливаю предмета спора. Кто-то упорно верит клюкве про убиения христиан в цирке, злую Инквизицию и ГУЛАГ?

Не усек!!!

[Иван142]

Уверен все войны были из-за клюквы...

И Вы, будучи шутом, считаете себя суперполемистом? Вы же ни слова не сказали о сути:
1) Если войны не из-за лиственницы и не из-за корабельной сосны, тогда явно из-за клюквы или из-за горстки мёда в дуплах деревьев... Вы реальный ставленник платных историков без логики и смысла...
2) Иван Грозный выжег Новгород, чтобы получить что??? Он хотел получить клюкву или контроль над речными торговыми путями, но с чем?... Неужели за ... За болота, за мёд в дуплах деревьев, за комаров, которых тучи, за Ваш идиотизм? ...
Попробуйте конкретно ответить на вопрос: ЗАЧЕМ ГРОЗНЫЙ ВЫРЕЗАЛ НОВГОРОД?!
Но Вы же не способны мыслить, кроме бла-бла про клюкву...  

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

ни кто не видел, куда  исторически-аналитическая тема пропала о "подвигах"  Власова и власовцев с детальным разбором и выяснением причин и мативов побужающих к предательству, начиная от предательства любимого человека и заканчивая предательством своего народа и правительства?
и тема "Верна ли теория эволюции" тоже куда то делась ??

пропала так же темы
-Синайский турпоход или порождённые пустыней,
- аналитический обзор исторического Родноверия, Родовые Боги Русичей,
 - Армагедон - разрушаем мифы
- и ещё несколько наших тем исчезли... 


может их перенесли куда то в другой раздел а ссылку забыли оставить наши добрые американские модераторы и администраторы ? хотя врятли...

по этому МЫ ПРОЩАЕМСЯ С ТАКИМ ФОРУМОМ.

прощайте и други и враги...ваша судьба в ваших руках...

Сурова действительность бытия.
Как в логове хищников чувствует «R».
«R» словно в плену, лес дремучий вокруг.
Все тропы, ведут, словно в замкнутый круг.
Но «R» даже в пасти у льва не грущЮ
Доверюсь лишь солнечному лучЮ,
Пока светит ОН,
R домой поспешу.
По узкой тропинке, торопится «R»
От хищников злых на простор ЖытиR i

[Иван142]

ни кто не видел, куда  исторически-аналитическая тема пропала...

Вы, что, полагаете, что Вы пуп земли и что Ваши высказывания есть истина для участников форума? Скорее наоборот, Вы всегда скрываете суть... И если Вы выполните свои условия по уходу, то участники просто вздохнут с облегчением: наконец, то ушёл, и слава Богу... Кстати, удачи Вам после ухода... Да, уходя уходи...

[Иван142]

Не усек!!!

Где же Вам?!...., с клюквой...

[Малюта]

Иван Грозный выжег Новгород, чтобы получить что??? Он хотел получить клюкву

Может быть, может быть... Клюквельных мест немало под Новагородом.  "=?

[Здравосмысл]

Может быть, может быть... Клюквельных мест немало под Новагородом.  "=?

Верно. Без клюквы Европе смерть, вот европейцы и послали рыцарей тевтонских, которых Александр Невский на Чудском озере замочил.

[Иван142]

Может быть, может быть... Клюквельных мест немало под Новагородом.  "=?

Значит от ответа конкретного уходите... Попробую повторить: Грозному так была нужна клюква, что он вырезал весь Новгород?!...

[Иван142]

Верно. Без клюквы Европе смерть, вот европейцы и послали рыцарей тевтонских, которых Александр Невский на Чудском озере замочил.

Шут он и в Африке шут! Значит вся битва на Чудском из-за клюквы?!... Другими словами, Вы даже не понимаете смысла Чудского побоища! Ваше явное проявление убогости и косности есть АБСОЛЮТНОЕ ПОНИМАНИЕ ВСЕГО...
Шестёрки были всегда, ведь ими не рождаются: ими становятся! Бог Вам судия, пред кем Вам предстать предстоит... Но Вы сами избрали сей путь лукавства и передёргивания... Получите то, что должны получить!
По заслугам всем ДА ВОЗДАСТСЯ!!!...

[Иван142]

Может быть, может быть... Клюквельных мест немало под Новагородом.  "=?

Малюта, так чем славен Новагород? Неужели клюквой?...
Малюта, хватит уходить в сторону, ведь есть простые вопросы, от которых Вы постоянно убегаете и убегаете! Может хватит побегов?!... Неужели Малюта спёкся?! А ведь вопросы так просты...
1) С какой целью будущий Невский в сплошных болотах на реке Неве воевал со шведами?
2) Зачем Невский, далеко от Новгорода, атаковал отряд Ливонского Ордена?
3) Зачем Грозному понадобилось уничтожить Новгород, пройдя 600 км по топям и бездорожью?

Может, наконец-то по-существу...! Но Вы всегда будете уходить от ответа, сообразуясь с Вашей работой, не так ли? У Вас нет и не было разумных ответов... Сочувствую, уважаемый Малюта, но у Вас проблемы интеллектуального свойства, удачи!    

[Здравосмысл]

Шут он и в Африке шут! Значит вся битва на Чудском из-за клюквы?!... Другими словами, Вы даже не понимаете смысла Чудского побоища! Ваше явное проявление убогости и косности есть АБСОЛЮТНОЕ ПОНИМАНИЕ ВСЕГО...
Шестёрки были всегда, ведь ими не рождаются: ими становятся! Бог Вам судия, пред кем Вам предстать предстоит... Но Вы сами избрали сей путь лукавства и передёргивания... Получите то, что должны получить!
По заслугам всем ДА ВОЗДАСТСЯ!!!...

За что Вы так на меня взъелись. А кто понимает смысл Чудского побоища? Не избирал я пути лукавства и передергивания и не следую я путем сим ненеправедным. Обвинения ваши ложны и бездоказательны. Определяет же путь мой только бескорыстныя жажда познания истины

[Малюта]

1) С какой целью будущий Невский в сплошных болотах на реке Неве воевал со шведами?
2) Зачем Невский, далеко от Новгорода, атаковал отряд Ливонского Ордена?

Лиственницу сплавлять хотел, ясный хобот. 

[Иван142]

За что Вы так на меня взъелись. А кто понимает смысл Чудского побоища? Не избирал я пути лукавства и передергивания и не следую я путем сим ненеправедным. Обвинения ваши ложны и бездоказательны. Определяет же путь мой только бескорыстныя жажда познания истины

А так ли для Вас важна бескорыстная жажда познания истины? Если бы это было так, то Вы бы хотя бы рассуждать стали на эту тему, но у Вас даже желания не возникло, т.к. Вам по фигу сама проблема, Вам более важна уже состоявшаяся зарисовка: Вы же правильный человек и всё понимаете на лету... Вы нормальный человек для времени настоящего, значит всё о/кей: думать не надо, надо только покритиковать! ...
Однако Вы, человек думающий...
Хотя, Вы правы и я Вас не осуждаю: сегодня иначе нельзя!

Но, всё же, попробуйте порассуждать вслух по поставленным вопросам?...

[Иван142]

Лиственницу сплавлять хотел, ясный хобот. 

Скуратов, Вы классический представитель нашего героического прошлого, блестящего настоящего и славного будущего, Аминь!

Когда б, хоть иногда,
Земля могла дарить таких людей,
И в мире не было бы никаких вождей,
Малюта был бы прав всегда...
Властям перечить - никогда!
..........................................
Плевать, что не было вождей!
Он не намокнет от дождей...

[Малюта]

Увы, Иван142, твоя большая голова
Не может лиственниц вместить -
Еще ей больше надо быть.
Как станут бревна в ней скрипеть,
Так и Иван начнет мудреть -
И в нос сопеть...

[Здравосмысл]

Малюта, так чем славен Новагород? Неужели клюквой?...
Малюта, хватит уходить в сторону, ведь есть простые вопросы, от которых Вы постоянно убегаете и убегаете! Может хватит побегов?!... Неужели Малюта спёкся?! А ведь вопросы так просты...
1) С какой целью будущий Невский в сплошных болотах на реке Неве воевал со шведами?
2) Зачем Невский, далеко от Новгорода, атаковал отряд Ливонского Ордена?
3) Зачем Грозному понадобилось уничтожить Новгород, пройдя 600 км по топям и бездорожью?

Может, наконец-то по-существу...! Но Вы всегда будете уходить от ответа, сообразуясь с Вашей работой, не так ли? У Вас нет и не было разумных ответов... Сочувствую, уважаемый Малюта, но у Вас проблемы интеллектуального свойства, удачи!    

Попробую я порассуждать над этими вопросами:
1) Шведам удобно было в использовать в качестве военного транспорта флот. Наиболее близкий водный путь на Русь из Балтики проходил по реке Неве. На территории Швеции были богатые желеные рудники. Земля в Швеции не очень плодородная, скажем прямо скудная, климат так себе. растительность так себе. Стремление к достатку вполне можно расматривать как побудительный мотив. Путь к богатству в условиях сурового климата и богатых железных рудников был только один - вооруженная экспансия и обложение данью все большего и большего числа прилегающих племен через упразденение влияние других государств, главным образом, в результате войн. Таким образом шведы оказались на Неве и на Руси. Место же конретного боестолкновения шведов и русичей - это случайность, роковая для шведов и счастливая для русичей. Вот и все . По моему вполне логично.
2) Зачем дожидаться пока враг разорит близлежащие села. Разумно нанести ему, что называется, упреждающий и неожиданный для противника удар и в том месте где боевые действия противнику нежелательны. В частности весной и на люду Чудского озера. Ничего удивительного в представленных тобой фактах я не вижу.
3) А Иван Грозный Новгорода и не уничтожал, потому как и не зачем ему это было делать!!!

[Nemo]

На территории Швеции были богатые желеные рудники.

Тогда о них еще не знали ну не о всех.

[to]

Верно. Без клюквы Европе смерть, вот европейцы и послали рыцарей тевтонских, которых Александр Невский на Чудском озере замочил.

Лукавите, батенька, словно засланный от ордена. Тевтоны традиционно клюкву из под снега добывали, но дедушка Сусанина, завёл их на незамерзающее зимой болото, где оные собиратели клюквы и погибли в трясинах. О, как усё было.

[to]

Определяет же путь мой только бескорыстныя жажда познания истины

Нас не проведёшь.
Вас мучает другая жажда и Вы возалкали клюквенного кваса.

[Здравосмысл]

Увы…, но по моему совершенно не логично… убери слова «шведы» и «железные рудники» и спокойно вставляй любой другой этнос и любую другую государственность… и будет работать… такая "замыленная" аргументация работает безотказно… Действительно, «зачем дожидаться пока враг разорит близлежащие села», надо пойти и быстренько пограбить и разорить близлежащие села врага…
и война по большой части нужна тем, кто первый нападает, то есть переходит «определенные» границы…Ванятка, который Грозный, уничтожил много веков исправно действующее вечевое самоуправление Новгорода…
из демократической республики прямым ходом в полнейшее рабство… это, пожалуй, будет по хуже уничтожения….

Дело разумеется не в звучании "ШВЕДЫ". Если бы на территории Швеции жили татары, то тогда и на Неве дрались бы с татарами. Географическое положение штука наиважнейшая. Пусть аргументация будет "замыленная", главное чтобы работала безотказно.
Вечевое самоуправление Новгорода - это исторический миф. В Новгороде временами  правили воры ,бунтовщики и смутьяны, с которыми боролся русский царь и и сами новгородцы - это факт. Никогда на Руси не было рабства. Зачем вы с такой радостью клевещете на наш народ и нашу славную историю. Это для меня загадка!!!