Правда о Куликовской Битве.

[bigmazzzy]

Ну и что Вам от меня надо, батенька...
Ну не буду я молиться на Невского,  вам надеюсь это уже понятно...
так что не надо лишних проповедей...

хотел понять позицию
на основе чего хаите - вот и всё

[bigmazzzy]

на основе чего хаю...?
да на основе той, что были в Русской истории люди, которые действительно, по моему мнению, достойны были почестей и возвеличивания в святость... но их "русский народ" не видит...

и кто же эти люди? - откройте нам глаза, раз мы сами не видим

[bigmazzzy]

да вы глаза свои от икон оторвите... да в летописях поройтесь, отыщите тех кого еще при жизни, к примеру в 13 веке, современники почитали как величайших и после смерти их не хаяли, а скорбели по им и по полной программе...
 

ну понятно - хотите дополнить пантеон значит...
ну чтож - желание похвальное

[to]

Ещё как родственны и не только в созвучности названия, но и генетически...

С каких пор балты и славяне стали генетически одним народом? Пожалуйста, приведите гаплотипы, подтверждающие Ваш тезис.

[диоген]

Это с точки зрения современного человека, но разве такое мировоззрение было распространено до Просвещения?
Страх оказаться вне общества, вне системы. Жители с песьими головами в соседней деревне, и государь - помазанник божий на Земле. Гм, при всем уважении к марксизму-ленинизму, отнюдь не факт, что неравенство держалось только на насилии...

+100

[диоген]

Увы…, но по моему совершенно не логично… убери слова «шведы» и «железные рудники» и спокойно вставляй любой другой этнос и любую другую государственность… и будет работать… такая "замыленная" аргументация работает безотказно… Действительно, «зачем дожидаться пока враг разорит близлежащие села», надо пойти и быстренько пограбить и разорить близлежащие села врага…
и война по большой части нужна тем, кто первый нападает, то есть переходит «определенные» границы…Ванятка, который Грозный, уничтожил много веков исправно действующее вечевое самоуправление Новгорода…
из демократической республики прямым ходом в полнейшее рабство… это, пожалуй, будет по хуже уничтожения….

http://www.hrono.ru/sobyt/1400sob/1471shelon.php
Обратите внимание..Большинство народу плевали на энту республику..

[диоген]

да вы глаза свои от икон оторвите... да в летописях поройтесь, отыщите тех кого еще при жизни, к примеру в 13 веке, современники почитали как величайших и после смерти их не хаяли, а скорбели по им и по полной программе...

 

То есть скорбели летописатели..А не современники..

[диоген]

Кажись мы вели речь о разорении Новгорода и Киева, а не какой то там деревушки Нижние Дрескаловки...
В больших торговых городах, религиозных центрах было чем поживиться... чай не село...
А князь живущий только за счет полюдья плохо кончал и быстро лишался княжения... с крестьянства сильной дружины не прокормишь...
Так что для князя главное - военное дело... контроль над торговлей... "война на жизнь, а не на смерть"...

А чем торговали то..?

[диоген]

что вы из себя непонятку строите...
разорение оно и есть разорение...
Суворов давал города на разорение...? давал!
А чем немцы 1941 году занимались на нашей территории, а советские в Германии, но уже в 1945... забыл...? не помнишь...? так спроси...?

Так тож суворов..Противу ЧУЖИХ..А немцы противу нас..И что непонятно..

[диоген]

Так вот, что именно... а почему спрашивается не в 13-м веке... почему в забытьи 200-300 лет празябал "славных" дел мастер...
ага как ливонская война нагрянула так и притянули на свет божий нового святого... а то...
как шведы Петрушу потоптали маленько, так и он Невского вспомнил...
как дело ко ВМВ пошло против немчуры тут же Невского к делу пристроили...
Это кто твои предки? Ты что из Рюриковичей или из Романовых, или патриарший потомок...
А Алексашку в 13 веке ни кто Невским не называл, а прозывался он в Орде - Олекса Неврюй... такое мое мнение...

Ну и мни дальше..Вчем вопрос то..ТУТ много МНЯЩИХ..И совершенно в фактах не разбирающихся..

[диоген]

Повторюсь… Невский веру не защищал…
Тевтоны обращали в христианство только язычников… христиан в христианство, в те времена, ни кто не обращал… так что не надо бога гневить своим словоблудством…
Действительно, татары веры своей не навязывали, мало того, таких льгот как от татар Православная Церковь ни когда и ни от кого не получала, даже от собственных государей… и тут есть над чем подумать «Орда – Православная Церковь»…
Невский не воевал с Ордой, значит был любим Церковью…
Был любим Церковью, значит была ему прямая Путя в святые…

НУда..Помянем Всех погибших в религиозных войнах в европе..ДУРЬ гони другим..

[Здравосмысл]

что вы из себя непонятку строите...
разорение оно и есть разорение...
Суворов давал города на разорение...? давал!
А чем немцы 1941 году занимались на нашей территории, а советские в Германии, но уже в 1945... забыл...? не помнишь...? так спроси...?

Не давал Суворов никаких городов на разорение. Это все русофобская пропаганда. Есть история взятия Исмаила не очень красивая. Да только не похоже все это на Суворова. Потому то история сия есть ложная. Немцы тоже ничего не разоряли просто так. Пока город в руках советской армии немец этот город усиленно уничтожает бомбами и снарядами, но вот город у них в руках и они наоборот стремятся наладить там жизнеобеспечение для того, чтобы по максимуму его доить. Ничего личного - бизнес есть бизнес.
Солдаты - это не грабители, в противном случае они бы не смогли побеждать. За мародерство предусмотрено самое жестокое наказание в любой армии, вплоть до расстрела, и это не понапрасну и не из человеколюбия и милосердия к противнику, а только в интересах дела!!!!
 

[Здравосмысл]

батенька, вы то хоть на улицу выходите...?
или все дома, в тепличных условиях...?
интересно где такой махровый идеализм произрастает...?

Я не идеалист, а прагматик от мозга и до костей. А вот Вы как раз и есть самый что ни на есть махровый идеалист. Вы верите в порыв, в энергию порыва, в жажду наживы как источник храбрости, в азарт игрока как источник доблести. Во времена Суворова только такая армия могла победить, в которой солдат мог хладнокровно принимать смерть. От его личных качеств (умения стрелять, бегать, фехтовать, физической силы, ловкости) исход боя и его жизнь не зависели. Грабитель же всегда уповает на свою силу, ловкость и ум, равно как и игрок. Грабителю важно выжить, а не победить. 

[Иван142]

Почему бы не предположить, что это тевтоны пришли Псков пограбить, а Невский защитил Псков от тевтонов. Все таки Псков и Новгород - единоверцы православные, а тевтоны - это агрессивные латиняне. Ну хорошо допустим Псков нанял тевтонов. Дорогое удовольствие!!! Доказательства и обоснования вашей версии - студию. Она ничем не лучше традиционной, а во многом и гораздо слабее!!!

Да я бы и рад предположить, что тевтоны пришли Псков пограбить, но Чудское озеро находится к востоку от Пскова, а Невский никак не мог придти с запада...
Псков не нанимал тевтонов, т.к. тевтоны были наняты Ганзой (Любеком) для безопасности торговых путей...
И ещё: Вы хоть скажите, что с Вашей точки зрения везли из Чудского озера в Балтику, равно как из Ладоги по Неве туда же? У Вас есть предположения, уважаемый коллега?! И оцените "Ваш ответ без ответа" с классикой... Спасибо...

[Иван142]

с тевтонами дрался?  - за веру - святой, решение церкви по делам узнаете их

Послушайте, мне были интересны начальные Ваши реплики, но позже понял, что у Вас нет глубоких знаний!
Если Вы считаете иначе, объясните, пожалуйста: если Невский отбил все попытки католичества от тевтонов, то почему на Вселенском Ферраро-Флорентийском Соборе во Флоренции Митрополит Всея Руси Исидор присутствовал постоянно с 1438 по 1445 гг., а Русь при этом ежегодно "отстёгивала" по 8 бочек золота Козимо Медичи на дела католические?! Это из Карамзина, можете его почитать... Только не отрицайте - это глупо!...  

[Здравосмысл]

вы, что это в серьез всё трактуете, или может просто дуркуете...?

Конечно серьезно. В чем дурковатость то!!! До изобретения скорострельного нарезного оружия, в эпоху госоподства фитиля и кремниевого замка, в эпоху гладкоствольного оружия с дальностью прицельного огня 50-60 метров и артиллерии с эффективной дальностью стрельбы в 1 км максимум по другому и быть не могло. В то время победить - значит рассеять, а потом рассеянные войска противника добить скученными группами. Идет строй солдат тесно прижавшись друг к другу и палит примерно приблизительно с задачей рассеять строй противника, чтобы потом по частям доколоть штыками, создав локальное преимущество. Что не так. Выйти в пятером на одного и заколоть противника штыком одновременно и согласованно действуя.Отсюда и необходимость муштры и строевые всякие не понятные нам выкрутасы. В современной армии все эти марши и строевые подготовки - это атавизмы, а в то время вопрос жизни и смерти. Сумел сохранить строй - может быть выжил. Нет - однозначно погиб. Ибо пятеро одного всегда заколют. Грабеж и мародерство, насилие и изедевательство над мирными жителями - это действие индивидуальное, а стало быть требующее рассредоточения сил. Это очень опасно.
Отсюда я делаю такой вывод, что все ужасы и убйства, приписываемые Ивану Грозному или Суворову - совершались самими жителями покоренных городов как сведение счетов или месть за поражение и предательство. Это ведь очень выгодно. Все можно потом списать на солдат противника. К тому же много преувеличений.

[Здравосмысл]

Послушайте, мне были интересны начальные Ваши реплики, но позже понял, что у Вас нет глубоких знаний!
Если Вы считаете иначе, объясните, пожалуйста: если Невский отбил все попытки католичества от тевтонов, то почему на Вселенском Ферраро-Флорентийском Соборе во Флоренции Митрополит Всея Руси Исидор присутствовал постоянно с 1438 по 1445 гг., а Русь при этом ежегодно "отстёгивала" по 8 бочек золота Козимо Медичи на дела католические?! Это из Карамзина, можете его почитать... Только не отрицайте - это глупо!...  

Пусть глупо, но я отрицаю!!! Где это у Карамзина? Карамзин - это махровый традиционалист. В Историии государства Российского что ли?

[Иван142]

Пусть глупо, но я отрицаю!!! Где это у Карамзина? Карамзин - это махровый традиционалист. В Историии государства Российского что ли?

Карамзин (он сам подписывается очень красиво как Карамоин) не есть традиционалист, а есть платный историограф Романовых... Я не собираюсь влезать в его "флигельные труды" (он "трудился" во флигеле Зимнего Дворца) с выдачей страниц текста его опусов (Вы сами потрудитесь), но то, что доромановскую эпоху он описывал более-менее правильно подтверждает его статус обеления только Романовых и ему не было нужды приукрашивать доромановский период...

[bigmazzzy]

Митрополит Всея Руси Исидор присутствовал постоянно с 1438 по 1445 гг., а Русь при этом ежегодно "отстёгивала" по 8 бочек золота Козимо Медичи на дела католические?! Это из Карамзина, можете его почитать... Только не отрицайте - это глупо!...  

отрицать не буду - ибо о таком не слыхивал
может вы еще скажете. что Русь католичество приняла, а я не в курсе?
а за что же тогда Невского святым сделали?
всё это логично
а то о чем вы говорите - не логично, не вписывается в общую логику
потому и веры в художественную литературу карамзина нет...
если найдется один историк, который напишет, что СССР в во второй мировой не участвовала - тоже верить? это не перевод стрелок - просто показывает нелогичность подобных утверждений
может еще кто-то об этом говорит?
а как вы это объясняете?

[Иван142]

отрицать не буду - ибо о таком не слыхивал... может вы еще скажете. что Русь католичество приняла, а я не в курсе? а за что же тогда Невского святым сделали? всё это логично... а то о чем вы говорите - не логично, не вписывается в общую логику

Да нет же, исторические факты вашей истории говорят о том, что до 1445 г. Русь была католической! И Исидор есть доказательство тому - это же ваши исторические факты... После 1445 г. Великий Князь Василий Васильевич предал анафеме Исидора за подписание Флорентийской Унии! Тем более особую роль там сыграл Марк Эфесский! Вот от сюда и можете говорить о православии на Руси: ранее - никак!

Анекдот вспомнил из социализма. Слово рабочего человека: я не знаю кто такой Луис, и что он делал в Корвалане, но пока его из тюрьмы не выпустят, я на работу не пойду!

...потому и веры в художественную литературу карамзина нет... если найдется один историк, который напишет, что СССР в во второй мировой не участвовала - тоже верить?а как вы это объясняете?

Вы здесь немного попутали... Карамзин дружил с Тургеневым, но не настолько, чтобы прослыть корифеем художественной литературы: он всё-таки общепризнанный историк!
Послушайте, Большая мазза, Вы что здесь делаете? У Вас, в принципе нет никаких знаний!!! Вам лучше к Булгакову Михаилу, может слышали о таком...