Правда о Куликовской Битве.

[Спех]

Не могут люди ходить толпами по 300 000 без современного снабжения или хотя бы времен Наполеона. В говне утонут. Самара это не Русь.

 Их было значительно меньше, но тем не менее они были. Число их убычно увеличивали проигравшие, по вполне понятной причине. Побеждали они за счёт чёткой организации и превосходства в стартегии. И отчасти ещё по причине непривычного для Европейцев стиля ведение войны.

[игорь19680]

Если бы не предательство падонка Невского и его папаши да хрюсовских попов, то поимели бы чертов. а в чем предательство?

[Спех]

а в чем предательство?

 Сговор со степными тварями в ущерб Русским людям.

[polibij]

Когда у человека власть ему насрать на других русских людей!

[Спех]

Когда у человека власть ему насрать на других русских людей!

 Сговор и был для того что бы получить власть.

[polibij]

Как правителя мелкой княжеской территории Невского можно понять. К тому же он сидел по-началу на новгородской пороховой бочке, и естественно хотел поменять место жительства. Но не надо путать взгляды сейчас и тогда. Что тогда воспринималось как должное, сейчас - аморально. Да и не знал ещё Великий киевский князь Александр Невский архиважной идеи объединения земель русских под главою Москвы-матушки!

[Ilja72]

Не могут люди ходить толпами по 300 000 без современного снабжения или хотя бы времен Наполеона. В говне утонут.

"засранец" Может 300 000   "эдичков" и затопять все гавном

эдичка не поверишь были миллионные вообще переселения народов. Даже десятков миллионов.

Стаи татар рыскали по 2-3 "тьмы". 20-30 тыс штук.
Население русов оченивалось в 6 млн, ТАТАРЫ УБИЛИ ДО 3 МЛН ОПОЛОВИНИВ ЭТНОС - ГЕНОЦИД,
А от поволжских булгар, которые жили на и излучине РА (в районе Самары) , и вели довольно таки развитое хозяйство. Хотя бы наличие раскопок Капищь таких же как на р. Волхв в Перыни возле Новгорода.

Ну, и пожалуйста о костях и наконечниках ссылочку.

иди воруй едичка. Еще учить тя 5 классу средней школы.
В музей бы хоть раз сходил, с краеведами пообщался хисторик-засранец.

З.Ы. я не могу просто Напоминает мне "ивана чонкина", там был один "химик", который все свои "теории" строил на гавне. У него и самогон был из гавна даже.
И едичка - то же самое. хисторик-засратель
ОН ЛЮБУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ РАССМАТРИВАЕТ СУГУБО  С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЫРАБОТКИ ИЛИ "ПРОИЗВОДСТВА" ГАВНА.
Вы его посты почитайте - все, любые "расчеты" только "основаны" на "кровавом поносе" - цитата из его писанины про войско Бэттори, и далее одно гавно.
Хисторик-засранец.

[Спех]

Как правителя мелкой княжеской территории Невского можно понять. К тому же он сидел по-началу на новгородской пороховой бочке, и естественно хотел поменять место жительства. Но не надо путать взгляды сейчас и тогда. Что тогда воспринималось как должное, сейчас - аморально.

 Не совсем так. Предательство - всегда предательство. Даже сравнивая с теми временами. Евпатий Коловрат мог поклониться Батыю, как это сделали Ярослав и Александр, получить свой небольшой улус где-то рядом с Черниговым. Но он пошёл воевать с нелюдями. Если бы В Северных териториях, где правил Александр, правил человек вроде Коловрата, то мы бы разделались с Батыем за два года.

Да и не знал ещё Великий киевский князь Александр Невский архиважной идеи объединения земель русских под главою Москвы-матушки!

 Земли Русские объединить можно было под главою любого города. Значение Москвы тогда былу малое. Рязань, Ростов, Суздаль, Киев и Владимир - были разрушены. Вот Новгород мог стать столицей (взамен увядшего, от Византийской гнили и покорённого степняками, Киева.) Учитывая его богатство, относительную демократию (вече) и хорошие связи с Европой - он был даже предпочтительней остальных городов. Но... там сидел Невский. В этом плане я не понимаю Новгородских бояр, почему они не скинули его, учитывая что делал с Новгородом его папаша.

[игорь19680]

Если бы В Северных териториях, где правил Александр, правил человек вроде Коловрата, то мы бы разделались с Батыем за два года. откуда такая уверенность? и не забывайте Александр на тот момент 17 летний мальчишка представитель младшей ветви. Великим князем Владимирским был его дядя. Так что мнение Александра на тот момент никого не интересовало.
Евпатий Коловрат мог поклониться Батыю, как это сделали Ярослав и Александр, получить свой небольшой улус где-то рядом с Черниговым. Но он пошёл воевать с нелюдями.- это в значительной части красивая легенда, да и на улус Коловрат претендовать не мог т.к. князем не был.
Сговор и был для того что бы получить власть. сговор Александру не был нужен по действующему на тот момент праву наследования он и так оставался старшим в роду Владимирских Великих князей.
Сговор со степными тварями в ущерб Русским людям. приглашать степняков участвовать в княжеских "разборках" начали задолго до Александра

[игорь19680]

В этом плане я не понимаю Новгородских бояр, почему они не скинули его, учитывая что делал с Новгородом его папаша. скидывали и не раз, но потом звали обратно. Военнным Александр был очень не плохим как к нему не относись

[Спех]

Если бы В Северных териториях, где правил Александр, правил человек вроде Коловрата, то мы бы разделались с Батыем за два года. откуда такая уверенность?

 Он - Свой. Я уверен в силах Своих.

Евпатий Коловрат мог поклониться Батыю, как это сделали Ярослав и Александр, получить свой небольшой улус где-то рядом с Черниговым. Но он пошёл воевать с нелюдями.- это в значительной части красивая легенда,

 Любые наши победы - легенды... Я в курсе.

Сговор и был для того что бы получить власть. сговор Александру не был нужен по действующему на тот момент праву наследования он и так оставался старшим в роду Владимирских Великих князей.

 Его папаша был младшим сыном Всеволода Большое гнездо. Честолюбивый, но не отличающийся талантом. Не раз битый на поле брани, проживающий в мелком Переславле Залесском.

Сговор со степными тварями в ущерб Русским людям. приглашать степняков участвовать в княжеских "разборках" начали задолго до Александра

 Но не в таких масштабах.

В этом плане я не понимаю Новгородских бояр, почему они не скинули его, учитывая что делал с Новгородом его папаша. скидывали и не раз, но потом звали обратно. Военнным Александр был очень не плохим как к нему не относись

 Зачем им неплохой военный, если они не воевали? Купцов немецких грабить? Это Новгороду только в ущерб.

[игорь19680]

Многие города СДАЛИСЬ не говорящим по русски монголам, которые их как то уговорили "прельстили" и даже предоставили такие гарантии ,что им поверили. И хто бы это мог быть? -хоть один пример?

[А. Ю. Экономов]

Пшел на х-уй.

Пидерас.

Вот так пиши. Соответствует.  По  подписи и естество...

[Спех]

Многие города СДАЛИСЬ не говорящим по русски монголам, которые их как то уговорили "прельстили" и даже предоставили такие гарантии ,что им поверили. И хто бы это мог быть? -хоть один пример?

 Киев.

[Спех]

Еще один миф позднего средневековья. Не откапывают как то археологи завалов камней.

 Археологи такие же, как вы? 
 Нахрена хрюсовским баснописцам выдомывать героя со Славянским именем Коловрат?

[игорь19680]

Вообще то Киев согласно ВСЕХ исторических источников был взят в 1240г. после 3 месячной осады.
И потом очень странный сговор получается сначала монголы громят родовые владения Ярослава и Александра, и только после этого нападают на их исконных соперников Черниговских Ольговичей.

[socialistus]

Продолжение разоблачения Эди
Ты полагаешь, что раздробленность способствetn культурному процветанию. Это нелогично. Почему! Производительность труда в средние века была низкой. Культурного деятеля (ученого, писателя, философа и т.п.) надобно кормить, обувать, одевать вместе со всей его семьей да еще и не одного двух, а сотни, и вместе с учениками для преемственности, чтобы был от этой интеллектуальной шоблы хоть какой-то толк. При этом кормить и поить его надо так, чтобы благосостояние деятеля вызывало бы уважение у окружающих. Голодранца и босяка слушать никто не будет. Для этого необходима концентрация ресурсов. С каждого поданного по чуть-чуть, в результате в одном месте - столице образуется гигантское состояние, достаточное для содержания всяких деятелей, чиновников  и армии.  Поэтому первые государства (я их называю протогосударства) были огромными (Римская империя, Византийская империя и т.п.). Далее ты полагаешь, что безнаказанность, будучи следствием раздробленности, тоже способствует техническому прогрессу. Не согласен. Безнаказанность приводит к появлению большого числа авантюристов без семьи, чести и совести. Авантюристы как паразиты только проедают ресурсы, ничего не давая обществу взамен. Конкуренция среди государей никакой не было и быть не могло. Маленькие государи были бедны по сравнению с императорами и не могли себе позволить покупать дорогих изобретаелей, равно как и других творческих личностей. И наконец, никакой раздробленности в Европе не было. Католическая церковь - это первый объединитель, второй объединитель Священная Римская империя. Кроме того в плотность населения и его численность в Европе была намного больше чем в России. Сама Европа централизацию считала благом.

Очень разъянительно "Эдя Псковский", что тебе еще надо? Псков был под "рациональнами" поляками, которые своим сепаратизмом привели чтобы "польска сгинела". Польшу пилили из-за таких вот сепаратиских кровей шляхты. Ему про централизацию не надо зачесывать. Малые пространства ведут к поиску своего частного огорода. Некто не дает гарантии, что это подвид московитский, а не малороссийский, столько лет оккупации знаете ли. Тут совершенно разный подход на культурном и на генетическом уровне.
А на вопрос  про империи или отдельного княжества и посылы в сторону прогресса, нет абсолютного применения. В одних случаях лучше единный кулак и монополия, в другом   , на кустарном уровне - собственная прялка. Эдя забывает,что подшипник изобрел ремесленник, не потому что у него зуд в одном месте имел. А как ответ на рыночный  запрос. Я так думаю, где имело место тенденция общего европейского  средневекового  рынка. Тут проблемы с обобщением и делением на участки. 

[Здравосмысл]

И в каком месте Эдя это забывает? Это забывает его оппонент, объявляя все изобретения придворными утехами, побочным продуктом благословенной централизации. Путая ее с концентрацией капитала. Деньги и люди это еще не капитал. А сборище вооруженных бандитов в виде царского двора это еще не концентрация производительных сил.

Есть у Эди рациональное зерно в рассуждениях в целом, да только ведь и мы тут не воробьи, как говоривал в свое время профессор, чтобы его в большой куче г... выискивать! Что ты всю историю в одну большую кучу сваливаешь. При чем тут концентрация капитала - исторический миг нового времени. Мы сейчас обсуждаем средние века, не так ли! Тема у нас историческая. По вашему, судя по сообщениям, до появления капитализма во всем мире одни уроды жили. Если у Вас возникновение и концентрация капитала - это и есть дата начала истории, то, я признаю оригинальность Вашей мысли и подхода, но только к истине он нас не приближает! Сперва - придворные утехи, потом уже полезные изобретения. Концентрация ресурсов для прогресса необходима - это очевидно, как дважды два четыре. В средние века необходимый уровень концентрации мог быть достигнут только в огромном государстве, поскольку производительность труда была низкой. Именно великие государи могли себе позволить заказывать вооружение, набирать воинство и обеспечивать стабильность для работы ремесленников. Ну придумает какой-нибудь талантливый ремесленник машину какую-нибудь, да только кто ему даст ресурсы для ее постройки. При этом учтите, что первый блин всегда комом и один в поле не воин.
Отсюда - централизация это ключевая идея Русского государства. Это абсолютное благо. Куликовская битва - это и есть борьба за централизацию. Московиты - объединители Руси. На их месте могли бы быть и рязанцы и тверчане и нижегородцы. Не важно, кто, но кто-то должен был быть.  

[socialistus]

Я отвечал, ты не прочел - пошел на хй.

При всей твоей  начитаности в тебе остается инертность,эдя. Одни называют это дело негибкостью мышления, другие тупостью. Интеллигентность опошленное слово.
Но чем  лучше "кухарка" Эдя? Ничем. Каждый должен заниматься своим делом. Эдя похоже был бы лучшим бульдозеристом во Пскове. 

[socialistus]

И в каком месте Эдя это забывает? Это забывает его оппонент, объявляя все изобретения придворными утехами, побочным продуктом благословенной централизации. Путая ее с концентрацией капитала. Деньги и люди это еще не капитал. А сборище вооруженных бандитов в виде царского двора это еще не концентрация производительных сил.

В том месте,где бывает склероз Эдик. Централизация если коротко нужна для концентрации ресурсов, а сепаратизм для "творчества". Поэтому творили свободные люди, а имели их тупые централизованные силы. Можно назвать их вандалами, можно чиновниками.