Правда о Куликовской Битве.

[Здравосмысл]

Абсолютно верно, что Википедия подтверждает историко-хронологическую классику, в т.ч. и монгольские завоевания. Но в том то и дело, когда изучаешь и анализируешь технические достижения по той же классике в хронологии, то приходишь к выводу, что историки нас не просто дурят, а считают за идиотов и баранов...
Тот же Гумилёв, не понимая, как это возможно, не нашёл ничего умнее, как объяснить это пассионарностью, выдуманной для нас теорией ублюдочного идиотизма!
Однако думаю, что корни эти в другом: это современные объяснения нестыковок в поспешно написанной в своё время (примерно 15 век) всемирной истории, которая не выдерживает никакой критики...!

А я получаю удовольствие и от чтения Гумилева, и от чтения Фоменки, и от чтения критиков и Гумилева и Фоменки. Не считают историки нас за баранов. Многие историки, если и заблуждаются, то искренне. Имеются нестыковки, а вы попробуйте сами состыкуйте. Вот, например, Куликовская битва! Официальная версия противоречива, если непредвзято подойти, то легко можно усомниться в ее истинности, но альтернативные то теории только критикуют убедительно, а когда дело доходит до собственных утверждений, то версии получаются еще более нелепыми. Что же в этих условиях делать историкам. Вообще ничего не утверждать, а как тогда принимать экзамены и что преподавать?

[игорь19680]

Где я приводил хоть одну ссылку на Гумилева? Приводились только работы современников монгольских завоеваний или близких к тому периоду людей, притом занимающих весьма высокое положение в обществе.Объясните зачем Рашид-ад-дину везирю государства ильханов Ирана объявлять их потомками Чингис-хана?

[Иван142]

Где я приводил хоть одну ссылку на Гумилева? Приводились только работы современников монгольских завоеваний или близких к тому периоду людей, притом занимающих весьма высокое положение в обществе.Объясните зачем Рашид-ад-дину везирю государства ильханов Ирана объявлять их потомками Чингис-хана?

Алекспо бы отреагировал: это фальшивки! Я, кстати, внимательно читал Ибн-Фадлана с его путешествием в Русь по восточному побережью Каспия... Не хочу приводить идиотизмы этого высокопоставленного визиря иранского... Такое же доверие к Ибн-Рашид-дину иранскому. Тем более, они так негативно описывали нравы Руси...
Но дело не в этом...
Где, хотя бы молекулярные или атомарные доказательства монгольской империи? Где доказательства наличия ставки в Монголии? Почему монгольские аборигены ничего не знают о своём величие? Почему труп Тимура оказался рыжим европейцем? Как монгольские пони-кони, не умеющие плавать, прошли великие реки Руси? И т.д. и т.п.

[Спех]

А мне кажется, что историю Китая писали англичане в 19 и начале 20 века. Бумага все стерпит, тем более, что фальсифицированные документы можно продать и навариться на этом.
Древних памятников нет, которые бы хоть что-то подтверждали. Что есть своего? Китайская стена построена нами, это 100%.

 Как раз стена построена китайцами, это было одно из условий подписания мира-капитуляции, после разгрома чертов. Естесственно, что желтозадые твари не признают этого.

[игорь19680]

Где доказательства наличия ставки в Монголии? - С завоеванием монголами Китая и основанием юаньской династии столица Монгольской империи была перенесена (1264) ханом Хубилаем в Ханбалык (ныне Пекин), а в 1267 — в построенный чуть севернее старого Пекина город Даду
Прежняя столица Каракорум разрушена в 1388 войсками Мин. В конце XIX века русский учёный Н. М. Ядринцев обследовал развалины Каракорума. А. М. Позднеев анализом исторических источников подтвердил местонахождение Каракорума в окрестностях буддийского монастыря Эрдэни-Дзу (построенного в 1585 в южной части Каракорума).

В 1948 и 1949 годах здесь работала советско-монгольская археологическая экспедиция. В юго-западной части города открыты остатки дворца Угедея, сооруженного на гранитном цоколе; под дворцом обнаружены остатки буддийской кумирни конца XII — начала XIII вв. со стенной росписью. За эту работу руководитель экспедиции С. В. Киселёв (1905—1962) был удостоен Государственной премии СССР и избран членом-корреспондентом АН СССР.
 
В 2004 году Каракорум вместе с обширной территорией, получившей название Культурный ландшафт долины реки Орхон, был объявлен ЮНЕСКО Объектом Всемирного наследия № 1081rev

[Иван142]

Как раз стена построена китайцами, это было одно из условий подписания мира-капитуляции, после разгрома чертов. Естесственно, что желтозадые твари не признают этого.

Есть более логическое обоснование построения ВКС - это торговый путь т.н. Великого шёлкового пути. И строили ВКС китайцы за плату заказчикам: иври-торговцам.

[Иван142]

Где доказательства наличия ставки в Монголии? - С завоеванием монголами Китая и основанием юаньской династии столица Монгольской империи была перенесена (1264) ханом Хубилаем в Ханбалык (ныне Пекин), а в 1267 — в построенный чуть севернее старого Пекина город Даду
Прежняя столица Каракорум разрушена в 1388 войсками Мин. В конце XIX века русский учёный Н. М. Ядринцев обследовал развалины Каракорума. А. М. Позднеев анализом исторических источников подтвердил местонахождение Каракорума в окрестностях буддийского монастыря Эрдэни-Дзу (построенного в 1585 в южной части Каракорума).

Очень интересно! Так где же Каракорум? Т.е., в буддийском монастыре на основание анализа исторических источников и это подтверждено... Вы хоть поняли, что сказали, уважаемый? Вы в своём уме?! Другими словами, фактов нет, но анализ исторических источников...? Это же безумие или пассионарность, что одно и то же...!

В 1948 и 1949 годах здесь работала советско-монгольская археологическая экспедиция. В юго-западной части города открыты остатки дворца Угедея, сооруженного на гранитном цоколе; под дворцом обнаружены остатки буддийской кумирни конца XII — начала XIII вв. со стенной росписью. За эту работу руководитель экспедиции С. В. Киселёв (1905—1962) был удостоен Государственной премии СССР и избран членом-корреспондентом АН СССР.

Т.е. за открытие буддийской кумирни некоторые русские прохиндеи получили звания, т.к. они сказали, что это остатки дворца Угэдэя! Как же, там была стенная буддийская роспись, а это так похоже на шаманизм монголов?!
Здесь тоже хочется спросить: вы в своём уме?!
 

В 2004 году Каракорум вместе с обширной территорией, получившей название Культурный ландшафт долины реки Орхон, был объявлен ЮНЕСКО Объектом Всемирного наследия № 1081rev

Даже комментировать неприятно, блевать тянет на эту хуцпу...

[игорь19680]

Как же, там была стенная буддийская роспись, а это так похоже на шаманизм монголов?!-монголы представляли из себя союз племен и последователями шаманизма были далеко не все из них к примеру кереиты-христиане- несториане

[Сталинский боец]

Это-же надо! Больше года биться не о том! А почему все такие умные не стали место проведения мероприятия выяснять? Ведь авторы НХ к этому вопросу внимательно отнеслись.
 
 
   Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #153 : 21 Апреля 2008, 18:38:24 »
   
      Если бы это рисовал не современник сражения, он точно изобразил бы с одной стороны азиатов, а тут одни от других не отличимы-гражданская война! 
   
   Эдя, я тебе поражаюсь, так правильно всё понимать, и вдруг-ВЕЛИКИЙ КИТАЙ,
несерьёзно, Игорь прав, в НХ-богдойское ханство, и про манчжуров заодно посмотри.

[Светлаяръ]

Во "Всемирной истории" под редакцией Лависса и Рамбо, написаной во Франции полтора столетия назад, четко указывается, что в 221 году до н.э. китайцы захватили приграничные марки семи княжеств белых тюрок вместе со стеной, имевшей несколько проходов и до 214 г. до н.э. закладывали эти проходы, потому и бойницы смотрят на юг, что Тай Тын (Великая Ограда) строилась против экспансии китайцев (точнее - тайцев - так зовутся желтолицые).
Какракорум был основан ханом Каракорум в 808 году в среднем течение Дона, там и поныне ведут работы ростовские археологи - вблизи современного Семикаракорска Ростовской области.

[Сталинский боец]

Жаль утраченного.

Во "Всемирной истории" под редакцией Лависса и Рамбо, написаной во Франции полтора столетия назад, четко указывается, что в 221 году до н.э. китайцы

   1850+220=2070 лет, может поймём, что нас считают идиотами.
    А китайцы тогда были хоть?
Класс, от самих себя отгородились получается.
   Может быть, Тай-Плетень, коль так по русски?

[Иван142]

Жаль утраченного.

Во "Всемирной истории" под редакцией Лависса и Рамбо, написаной во Франции полтора столетия назад, четко указывается, что в 221 году до н.э. китайцы...

Я же вам рассказывал о пути прохождения монголов. Ну, допустим, Курултай решил пойти на Русь. Народ представляет 300 тысяч населения. У народа только медные месторождения, завоёванный Индокитай в 200 млн. чел., пони-кони, не умеющие плавать, и выставленные 10 туменов войск на этих пони-кони!
И вот они пошли численностью 200 тыс. человек на Среднюю Азию и Русь. Оставшихся 100 тыс. человек женщин и детей монголы оставили для контроля над 200 млн. человек народами Индокитая. Эти женщины и дети монголов без проблем справлялись с этими задачами...?!
На вопрос: каким образом? У Гумилёва есть ответ: пассионарность!
Дальше текст восстановлю, так как дальше совсем интересно...?!

[Малюта]

Ну, допустим, Курултай решил пойти на Русь

и т.д.

Что за детский лепет? Китайцы считают Чингиса своим императором, киргизы и казахи и пр. также считают его своим. Чигнис покорял народы Азии и активно использовал немонголов в военных действиях. Монголы - это вообще небольшое племя, давшее название подданным Чингиса.

[игорь19680]

Добавим сюда еще арабов и персов

[Сталинский боец]

Народ с уточнениями о месте проведения события зайдет, поговорим, а вести речь о мифических именах надо не в этой теме.

[Здравосмысл]

Странные дела……, но повторюсь еще раз…
Поход Мамая на Москву был проплачен торговой республикой Генуей… Это очевидно… В войске Дмитрия почему то присутствуют десять очень солидных купцов «сурожан», настолько солидных, что спустя более 600 лет они нам известны по фамильно и по именно… Обыденная торгово-экономическая война… с одной стороны Генуя, с другой корпорация сурожских купцов под покровительством Дмитрия и княжество Феодоро… Мамай, по моему, должен был выбить из Дмитрия для генуэзцев выгодные торговые соглашения и за одно хорошенько пожечь Москву… Но не получилось это у Мамая, тогда Генуя приступила к выполнению запасного варианта план «Б»… Где-то в конце сентября 1380 года по договору между Мамаем и Генуей, все приморские города и земли, до этого принадлежавшие княжеству Феодоро, перешли под правление генуэзцев. Таким образом феодориты не только лишились торговых портов, но и вообще выхода к морю… А купцам «сурожанам» пришлось теперь торговать в генуэзских портах и городах, где безусловно их прессовали на бабки и по крепкому… Генуя выжала из Мамая все что могла и посему вступила в сговор с ханом Тохтамышем… И для начала «преподнесла» Тохтамышу голову Мамая… Ну, а затем Тохтамыш выполнил то, чего не смог сделать Мамай, то есть спалил  Москву…, чем безусловно, намного ослабил возможности торговых конкурентов Генуи -  корпорации купцов «сурожан» и княжества Феодоро….

Мне кажется тут методологическая ошибка: Князей, ханов и правителей ставят в один ряд по могуществу с какими-то купчишками. Купчишки вершить историю в средние века не могли. Тогда было право сильного. У кого меч длинней и крепче тот и прав. Купцы - это из эпохи юриспруденции - новое время. Влиятельные купцы в средние века - это заблуждение. Какая может быть торговля между сильным и вооруженным воином и купцом. Тут вопрос решается только силой. Зачем покупать, когда легче отобрать?

[эдя псковский]

ЯНа вопрос: каким образом? У Гумилёва есть ответ: пассионарность!
Дальше текст восстановлю, так как дальше совсем интересно...?!

Есть другой не менее информативный ответ - Божьей волей. Ответ Гумилева это не ответ , а заострение вопроса непонятным термином, с претензией на лавры тех ,кто этот термин раскроет. Психологический прием научного шоумена.
Есть простой тезис - путешествуют не народы , а идеи и администрации. Картина генофонда указывает на оседлость 90% населения и только очень медленные на столетия растянутые перемещения. Например, на вытеснение групп европеоидов с севера Китая и Сибири. В качестве примера реализации тезиса можно указать на явление универсальной монархии, когда нормой является то, что король не говорит на языке подданных. А его разноязыкие подданные называются общим именем. Татарское иго это реванш южных полустепных племен древней Руси над средней полосой и севером. По факту это реванш Хазарского каганата, кстати связанный с попыткой усиления иудейской общины, "бессерменов",в экономической жизни . А группа монгольских специалистов использовалась как таран. Практически механизм тот же ,что и у конкистадоров. Двести человек покоряют континент. Ибо к ним тут же липнет толпа недовольных и жаждущих передела власти.

[Малюта]

Привет Эдуарду. 
Твои посты все более глубокомысленны.

[Иван142]

Странные дела……, но повторюсь еще раз…
Поход Мамая на Москву был проплачен торговой республикой Генуей… Это очевидно… В войске Дмитрия почему то присутствуют десять очень солидных купцов «сурожан», настолько солидных, что спустя более 600 лет они нам известны по фамильно и по именно… Обыденная торгово-экономическая война… с одной стороны Генуя, с другой корпорация сурожских купцов под покровительством Дмитрия и княжество Феодоро…

Давайте сначала ответим на простой вопрос: что делала Генуя в московских лесах и какой её интерес? Что за торговая война между Генуей и сурожанскими купцами? В чём предмет распри? Вы же ничего не говорите о причине, а ведь причина всегда есть в основе следствия.
Причина - это "ливанские кедры", которые есть лиственница Великой Перьми (на них стоит Генуя и Венеция, а их там сотни миллионов стволов). Волоколамск (Волок Ламский - есть место перетаскивания лиственницы из бассейна Волги в бассейн Дона). В этом и есть причина битвы между Мамаем и Донским!
Если Вы имеете иные причины, назовите их...?!

[Иван142]

и т.д.
Что за детский лепет? Китайцы считают Чингиса своим императором, киргизы и казахи и пр. также считают его своим. Чигнис покорял народы Азии и активно использовал немонголов в военных действиях. Монголы - это вообще небольшое племя, давшее название подданным Чингиса.

Небольшой пионерский отряд из города Урюпинска сверг власть Компартии СССР, используя коммунистов в военных действиях против их аппарата и дал им имя своих подданных, которые поверили в пионерию... И низвергли они компартию, и установили власть свою по всей земле компартийной...

Кто Вам сказал, то что Вы изложили?! Вам сказали об этом историки! Они также сказали, что 300 тыс. монголов завоевали 200 млн. индокитайцев (китайцев, корейцев, индийцев, вьетнамцев и пр. народы)!
Они также сказали, что эти туземцы завоевали Центральную Азию (ещё 100 - 300 млн. мусульман), прошли через леса и реки, завоевав Русь и пол-Европы вплоть до Адриатики...!

По утверждениям первого абзаца Вас бы признали шизофреником, но по утверждениям второго абзаца - вы нормальный человек, хотя первое утверждение более реалистично, чем второе...

Скуратов, я Вас поздравляю!!!