Информация, материя, пространство, время…..

[дiдусь]

Пространство есть пустота. То есть это реальная физическая субстанция.  Если учесть что в реальности, этих самых реальных субстанций всего две, пустота и ее антипод, материя, то можно себе представить всю важность и обособленность пространства.   Время же есть только понятие, возникающее в сознании. Потому соединять в нечто единое и писать в единую строку через тире, пространство и время, есть удел весьма глупых людей.  Ну с учетом усиленного зомбирования, пусть не таких уж и глупых, но точно людей не способных соображать самостоятельно.
  Информация есть готовое знание, она существует только в сознании(то есть опять же штука исключительно виртуальная), если конечно не путать ее с информ данными, те могут представлять из себя нечто вполне материальное, но отличаются от информации радикально своей возможностью быть абсолютно непонятными в случае отсутствия в сознании готовых ключей и методов дешифровки.
  Потому опять же говорить о информации как о некой физической реальности, глупо и достойно только, опять же дураков.
  Следовательно и всякое дальнейшее рассмотрение физических реалий, как неких ипостасей информации, лишено смысла. Информация виртуальна и не может быть причиной реальности.
   О идеальном или духовном, с этим дело обстоит приблизительно так же, все это опять же есть сплошная виртуальщина, то есть требующая как минимум материального носителя, да еще и имеющего достаточный уровень гармоничного развития и совершенства, то есть никаким образом не обладающее самодостаточностью.  Абсолютом, то есть обладающими вечностью и неизменностью, являются только пространство и материя. Только они обладают самодостаточностью и полнейшей независимостью, все остальное является их производной, включая жизнь, порождаемое ею сознание и порождаемый им виртуальный мир.
  Следует точно разграничивать что к чему из этого ряда относится, для того что бы не смешивать в единую кучу абсолютное с его производными, да и те не перемешивать меж собой.

Пространство есть пустота. Время есть ничто.
Пространство есть вместилище материи. Время - вместилище идеи.
Информация - идея. Она существует во времени. В пространстве существует только материальный носитель информации, но не информация.
Зомбирование 4-х пространством-временем до хорошего не доводит...
Вот и Дзен, бедняга, поплыл...

[Laletin Alexandr]

Вы пишите что время есть ничто, и тут же, что оно есть вместилище идеи?! С логикой проблемы налицо.  Ничто, это то, чего не существует в принципе, потому ничто не может быть чем-то, или вмещать в себя что-либо. 
   Получается что вам надо не только говорить все открытым текстом, так еще и толковать популярно каждое слово, иначе ваше шкодливое мышление тут же все переврет.
   Время является понятием, то есть это не реальная субстанция, но это не означает что оно есть ничто.
  Идея, это виртуальный комплекс неких знаний, то есть опять же виртуальность, потому идея требует только материальный носитель, на котором могли бы эти понятия существовать в определенном кодированном виде. Следовательно материальным, реальным тут является только носитель идеи, но никак не сама идея, и потому идея не требует места для своего расположения, так как не имеет своего материального воплощения, то есть не имеет ни массы, ни объема, и потому вмещеть-то просто нечего.
   И вообще во времени ничто не может находиться, так как время так же не имеет ни объема ни массы, это понятие, которое существует в неразрывной связи со всем, что человек пытается осознать, потому что наше сознание неспособно работать без памяти и прогноза, то есть того, что и порождает суть понятия времени.
 Потому правильнее, точнее говорить что все понятия существуют в неразрывной привязке  к понятию время.

[дiдусь]

Вы пишите что время есть ничто, и тут же, что оно есть вместилище идеи?! С логикой проблемы налицо.  Ничто, это то, чего не существует в принципе, потому ничто не может быть чем-то, или вмещать в себя что-либо. 
   Получается что вам надо не только говорить все открытым текстом, так еще и толковать популярно каждое слово, иначе ваше шкодливое мышление тут же все переврет.
   Время является понятием, то есть это не реальная субстанция, но это не означает что оно есть ничто.
  Идея, это виртуальный комплекс неких знаний, то есть опять же виртуальность, потому идея требует только материальный носитель, на котором могли бы эти понятия существовать в определенном кодированном виде. Следовательно материальным, реальным тут является только носитель идеи, но никак не сама идея, и потому идея не требует места для своего расположения, так как не имеет своего материального воплощения, то есть не имеет ни массы, ни объема, и потому вмещеть-то просто нечего.
   И вообще во времени ничто не может находиться, так как время так же не имеет ни объема ни массы, это понятие, которое существует в неразрывной связи со всем, что человек пытается осознать, потому что наше сознание неспособно работать без памяти и прогноза, то есть того, что и порождает суть понятия времени.
 Потому правильнее, точнее говорить что все понятия существуют в неразрывной привязке  к понятию время.

С логикой проблемы у Вас, милейший. 
Ибо Вы пользуетесь  нелогичной и перекошенной философией, считающей, что объективная реальность это только материя. И только она «есть».  ?
Всё остальное, которое не есть материя, вы готовы обозвать как угодно, наплести самого разнообразного словоблудия, но никак не согласиться, что оно тоже «есть».
Между тем правильная философия – это диалектика, считающая, что объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную.
И не вопрос о том, что первично, а что вторично, бытие, или сознание, является основным в философии, а вопрос существует ли идеальная объективная реальность.
А она таки существует. Это абсолютная истина, закон природы, абсолютная идея.
Всё это никак не подходит под определение материи, поскольку дано человеку не в чувствах, а в сознании.
Наши, человеческие идеи, научная истина, допустим, только приближаются асимптотически к абсолютной истине. И только отдельные идеи являются более-менее точной копией объективных идей существующих в вечности.
Идеи нуждаются во вместилище точно так же, как и материя. Просто у них нет абсолютно никаких пространственных признаков: формы, размеров, направления и т.п.
Это только у материальных носителей идей мы такие признаки обнаруживаем. Поэтому каждый материальный носитель и имеет координаты в пространстве.
А «координаты» любой идеи «расположены» во времени.
Мы правильно мыслим идею и её носитель как единое. Но это единство противоположностей и надо уметь их различать. Идее пространство и нахрен не нужно, она имеет своё собственное вместилище – время.
Мы не боимся считать пространство пустотой, хотя это то же самое ничто, с точки зрения материи. Точно так же и время есть ничто, и любая идея есть ничто. Движение, процесс, изменение – это ведь тоже «ничто», если в них искать материю.
Однако это есть нечто, если на них смотреть как на идеи.
Так что не надо ля-ля, дорогой! 
Время точно такая же объективная реальность, как и пространство. Только обе они объективные идеи, а не объективные материи.
Вот и всё!

[Laletin Alexandr]

Вы так не горячитесь, вас я не собираюсь переубеждать, живите уж так, в идеях двадцатого века.  Там кое кому было выгодно перемешать все понятия в единую кучу, что бы свободно врать про квантовые небылицы. Все что я пишу предназначено для тех, кто еще способен принимать нормальную информацию.
  Вы в горячке своей страсти не обратили внимания на то, что не одна только материя мною описывается как реальный абсолют, есть еще и ее антипод, это пространство. Вот эти два антипода и составляют реальный мир. Материя дискретна, пространство непрерывно, их симбиоз порождает сложные орбитальные энерго системы, в потоках таких же систем более мелкого порядка, которые являются эфиром.  Аномалии этого эфира есть поля. Вечное взаимодействие приводит к образованию сложнейших формирований и возникновению, как следствие ничем не ограниченного усложнения, живых организмов. Опять же ничем не ограниченное усложнение взаимоотношений уже живых структур, возникает сознание. Это резервный вариант самозарождения жизни, потому что в природе никогда не было никакого начала, она существует вечно, и потому все уже всегда существовало в готовом виде. Говорить о первичности не имеет смысла потому что вечность не располагает никакими началами.
  Следовательно и сознание существует вечно во вселенной, но тем не менее оно является результатом существования жизни. Идеальное есть продукт сознания и потому является виртуальной областью бытия, то есть не является физической субстанцией, а только ее свойством. Так вот никогда нельзя смешивать реальные физические субстанции с их свойствами. И Бог и Дух Святой непременно имеют материальный носитель и невозможны без такового, как и все сущее, кроме пространства.

[дiдусь]

Идеальное есть продукт сознания и потому является виртуальной областью бытия, то есть не является физической субстанцией, а только ее свойством.

Физическая субстанция - это материя. Любое её свойство - это идея.
Но идея не есть продукт сознания. Только человеческая идея продукт человеческого сознания.
У человека нет монополии на идею. Его идеи только копии, создаваемые его сознанием, с объективных идей природы.

[Laletin Alexandr]

Физическая реальность, это движение фрагментов материи в пустоте пространства.
  Идеи, чьи бы они ни были, всего лишь игры сознания, то есть не существуют без сознательной сущности.
  Время есть идея. По причине того, что в сознании, по умолчанию работают прогноз и память, возникает ситуация, когда очень легко спутать реальное движение с идеальным временем. Вроде бы и то и другое имеет некую шкалу длительности.  Требуется очень точное разграничение между сознательным и существующим вне и независимо от сознания. Так вот движение существует вне и независимо от сознания. Но, следует ясно понимать что движение не обнаруживается без сознания. Только сознание способно наблюдать движение, и тем самым создавать в своем воображении идеальное понятие время.  В отсутствии сознания, движение существует инкогнито, необнаружимо, тайно. Потому без сознательного наблюдения нет и понятия время, как собственно нет и вообще никаких идей.
  Законы природы не являются идеями, это чистая контактная механика.
  Основной закон природы, это механическое правило, вектор движения является вектором силы. Он проявляется всегда при любом контакте фрагментов материи. Это строжайшее соблюдение механики взаимодействия не требует идейного озвучания или осознания, оно исполняется механически и порождает более сложные закономерности в мульти комплексе взаимодействий. Там подключаются законы приоритетов массивности, законы частотных резонансов, законы равномерности обжатия, но все эти законы природы, это механические законы контактных взаимодействий. Они не требуют декларирования и осознания и исполняются безоговорочно потому что не осмысливаются а просто механически осуществляются.
  Сознание же способно только осознать существующие независимо от него механические принципы взаимодействий фрагментов материи, действующие механически.

[дiдусь]

Физическая реальность, это движение фрагментов материи в пустоте пространства.
  Идеи, чьи бы они ни были, всего лишь игры сознания, то есть не существуют без сознательной сущности.
  Время есть идея.

Да, это идея, точно такая же, как и пространство. Но существует пространство и время как объективная идея. И существует чисто человеческие идеи пространства и времени в той, или иной степени, приближающиеся к их объективной идее. Каких только пространств и времён человек не напридумывал…

По причине того, что в сознании, по умолчанию работают прогноз и память, возникает ситуация, когда очень легко спутать реальное движение с идеальным временем.
Вроде бы и то и другое имеет некую шкалу длительности. 

А вы не путайте идею длительности движения с идеей самого движения. Никакое движение, процесс, изменение не имеет никаких шкал длительности. Такую шкалу имеет только длительность одного единственного движения, которое человек принял в качестве эталона для установления эталона длительности. Но длительность и движение это разные идеи.

Требуется очень точное разграничение между сознательным и существующим вне и независимо от сознания. Так вот движение существует вне и независимо от сознания.

Ну вот вы сами и признали, что существуют объективные идеи… Ведь движение – это идея. Или, может быть, вы знаете какую-то особую материю, которая называется движение? Так дайте нам поскорее её пощупать!

Но, следует ясно понимать, что движение не обнаруживается без сознания. Только сознание способно наблюдать движение, и тем самым создавать в своем воображении идеальное понятие время. 

Это вы опять о человеческой идее движения говорите, а не об объективной идее движения.

В отсутствии сознания, движение существует инкогнито, необнаружимо, тайно.

Во-во! Существует таки? И существовало и до человека…

Потому без сознательного наблюдения нет и понятия время, как собственно нет и вообще никаких идей.

А вот тут не надо заливать! Объективная реальность может существовать только либо в форме материи, либо в форме идеи. Третьего не дано. Понятия о различных идеях появляются у человека. Но идеи существуют и без всяких понятий о них. И без всяких человеков… Идеи – это то, что не материя.

[дiдусь]

  Законы природы не являются идеями, это чистая контактная механика.

Смешно читать ваше возражение! А что такое «чистая контактная механика»? Это что? особая материя? Нет! Это и есть идея!

  Основной закон природы, это механическое правило, вектор движения является вектором силы.

И правило, и вектор – идеи.

Он проявляется всегда при любом контакте фрагментов материи.

Его проявление не делает закон материей. Он как был идеей, так ею и остается.

Это строжайшее соблюдение механики взаимодействия не требует идейного озвучания или осознания, оно исполняется механически и порождает более сложные закономерности в мульти комплексе взаимодействий.

Опять вы сами подтверждаете, что существуют объективные, не человеческие идеи.

Там подключаются законы приоритетов массивности, законы частотных резонансов, законы равномерности обжатия, но все эти законы природы, это механические законы контактных взаимодействий. Они не требуют декларирования и осознания и исполняются безоговорочно потому что не осмысливаются а просто механически осуществляются.

Лишнее подтверждение, что материей управляет идея…
Но не человеческая. Человек только познаёт объективную идею (абсолютную истину).

  Сознание же способно только осознать существующие независимо от него механические принципы взаимодействий фрагментов материи, действующие механически.

Вот я и говорю: он своими идеями (научной истиной) только приближается к объективным идеям (абсолютной истине).

[Unlimiter]

Да, определения Вы не дали. Но может быть дадите описание, понятие какое-то о ней?
В частности, меня интересует: где хранится информация? В пространстве, или во времени?

На мой взгляд информация это атрибут исключительно живого, в нашем земном случае называемым жизнью.Гляньте, пожалуйста, критически на мои воззрения, касательно информации : http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/090524125618.doc

[дiдусь]

На мой взгляд информация это атрибут исключительно живого, в нашем земном случае называемым жизнью.Гляньте, пожалуйста, критически на мои воззрения, касательно информации : http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/090524125618.doc

Пусть это атрибут живого. От этого она не становится материей. Атрибут - это идея.
Так вот вопрос: где хранится идея? В пространстве, или во времени? Третьего хранилища человек не придумал...

[Unlimiter]

Пусть это атрибут живого. От этого она не становится материей. Атрибут - это идея.
Так вот вопрос: где хранится идея? В пространстве, или во времени? Третьего хранилища человек не придумал...

Интересно знать, Вы ссылку принципиально проигнорировали, или как?  Информация - это это не идея,так как идея есть результат переработки информации. Идея не может храниться в пространстве и времени, так ка пространство и время, по Канту, априорные способы внешнего и внутреннего созерцания, способы упорядочивания ощущений, атрибуты человеческого (и не только) способа моделирования окружающих взаимодействий. Информация хранится на носителе информации

[дiдусь]

Интересно знать, Вы ссылку принципиально проигнорировали, или как?  Информация - это это не идея,так как идея есть результат переработки информации. Идея не может храниться в пространстве и времени, так ка пространство и время, по Канту, априорные способы внешнего и внутреннего созерцания, способы упорядочивания ощущений, атрибуты человеческого (и не только) способа моделирования окружающих взаимодействий. Информация хранится на носителе информации

Я вашу ссылку распечатал на двух страницах и буду читать лёжа на диване, а не за компьютером, так что комментарий, если будет, то позже. Меня, знаете ли, жизнь не интересует. Меня интересует мёртвая материя.
Это человеческая идея результат переработки информации, но существует и объективная идея, например, законы природы, абсолютная истина, пространство, время, и т.п.
Вы хотя бы почитали нашу дискуссию на этой странице с Лафаетом!
Поэтому информация либо идея, либо материя - третьего не бывает. И хранится она либо в пространстве, либо во времени. Третьего хранилища не дано.

[Unlimiter]

  существует и объективная идея, например, законы природы, абсолютная истина, пространство, время, и т.п.

Никак нет : всё перечисленное вами, включая "законы природы", существует лишь в нашей башке, а в природе, окромя взаимодействия элементов материи ничего и нет. Глупость это - существование материи в пространстве и времени: эти атрибуты моделирования существуют лишь в нашей голове, как и причинно- следственная связь. Нет, естественно цикл трансформации не живой материи существует, и вещество в этом цикле СНАЧАЛА возникает из элементов эфира, а уж потом...

Вы хотя бы почитали нашу дискуссию на этой странице с Лафаетом!

Хорошо, почитаю

Поэтому информация либо идея, либо материя - третьего не бывает. И хранится она либо в пространстве, либо во времени. Третьего хранилища не дано.[/color]

Точно - нет. Информация храниться на носителе, или в голове в виде процесса движения. Пространство и время тут не при чём

[дiдусь]

Информация храниться на носителе, или в голове в виде процесса движения. Пространство и время тут не при чём

Если информация хранится на носителе, или в голове, то это означает что она хранится в пространстве, так как носители и голова расположены в пространстве.
Если у нас с вами так сильно расходятся представления о времени и пространстве, то неужели вы ожидаете, что я вас пойму?

[Unlimiter]

Если информация хранится на носителе, или в голове, то это означает что она хранится в пространстве, так как носители и голова расположены в пространстве.
Если у нас с вами так сильно расходятся представления о времени и пространстве, то неужели вы ожидаете, что я вас пойму?

Взаимно. Для Вас пространство и время- физические сущности, для меня - атрибуты человеческого способа мышления. Я следую Канту, вы - Эйнштейну. Извините, но у нас разные кодлы

[ival]

Взаимно. Для Вас пространство и время- физические сущности, для меня - атрибуты человеческого способа мышления. Я следую Канту, вы - Эйнштейну. Извините, но у нас разные кодлы

Но философическая дурость  вас объединяет общая ))).
Неужто так трудно сообразить, что философия черпает свое вдохновение из достижений физики, а не наоборот? Заблудилась физика в двух соснах, и философия следом. Будут прорывные достижения - и поэты-философы по-другому запоют. Ваши с Дидусем представления без опоры на опыт ущербны и убоги изначально.

[Вашкевич Виктор]

Пусть это атрибут живого. От этого она не становится материей. Атрибут - это идея.
Так вот вопрос: где хранится идея? В пространстве, или во времени? Третьего хранилища человек не придумал...

В голове хранится идея. В голове, и только в голове.
А в пространстве - только движущаяся материя.

[дiдусь]

Взаимно. Для Вас пространство и время- физические сущности, для меня - атрибуты человеческого способа мышления. Я следую Канту, вы - Эйнштейну. Извините, но у нас разные кодлы

Не занимайтесь словоблудием!
Для меня пространство и время - идеи.
И я это сто раз писал.
Откуда вы взяли, что для меня это физические сущности? Покажите, где я это говорил!
И когда я следовал Эйнштейну? Хренотень то не порите!
Я следую самому себе!...

[дiдусь]

В голове хранится идея. В голове, и только в голове.
А в пространстве - только движущаяся материя.

Голова тоже движущаяся материя...

[Unlimiter]

Но философическая дурость  вас объединяет общая ))).
Неужто так трудно сообразить, что философия черпает свое вдохновение из достижений физики, а не наоборот? Заблудилась физика в двух соснах, и философия следом. Будут прорывные достижения - и поэты-философы по-другому запоют. Ваши с Дидусем представления без опоры на опыт ущербны и убоги изначально.

Очень удачно подобрали свой аватар:) Реально отображает ваш уровень :(