Сколько на самом деле получал советский инженер

[Krupa]

Бездельник, тоже мне, Америку открыл)) тут ЛЮБАЯ тема в это превращается – перевирать слова, смысл сказанного в угодную себе сторону – это вполне се выработанный ГОДАМИ стиль))

Ну а в целом, вот Михайлова, дура-дурой, а оговорочку «по Фрейду» таки сделала грамотную – типа что вы тут раскудахтались, а иде ваше политическое кредо?))))

Вот вам и ответ на ВСЕ вопросы – и про инженеров, и про уровень совковой жизни, и про что угодно – да не надо вовсе НИКАКОЙ политики, уроды вы недоделанные..
Политики млин – да ЭГО вы свое тешите и все, цель ЛЮБОЙ политической махинации – это ЛИЧНАЯ цель махинатора, на страну да на народ с прибором  - ВСЕГДА…

Вот когда четко в бошки всем вобьют, что у власти должны быть не хорошие и не плохие, не белые и не красные, а ПРОФИ   - вот тогда и будет нам счастье..
Разумные общечеловеческие ценности ни у кого, кроме коммуняк да фашистов, давно не вызывают сомнения – вот вам и вся внутренняя политика…  Понапладили ублюдков млин – одина училка КПРФ-ней лет 20 руководит, не плохо устроился, кстати, другие – не лучше…

Законодательная власть должна руководствоваться только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ интересами, исполнительная – аналогично…
И критерий 1 и примитивный – как во всех разумных странах - выросли показатели или не выросли, и критерий достойной жизни – это насколько работяга стал меньше вкалывать и больше получать, а не то, сколько левых ублюдков интересы этих работяг как бы «представляют»…

[Krupa]

Ааааааа…мама…. Михайлова, жги дальше – не на всяком форуме такие клоуны водяттси, ты даже экономидзе сегодня обошла по рейтингу идиотизьма))))


Гаучо, я плакаль)))))))))

[Krupa]

Миляяя  ну вот ей Богу – ну ЧИТАТЬ учитесь, уродддцццыы…

Ну что за млядская манера приписывать свои комплексы моим мыслям?)))
Ща как энономидзе буду – ПОКАЖ ССЫЛКУ, дурила – ГДЕ я такое писала????

Для меня работяга, РАБОТАЮЩИЙ человек – друг товарисч энд брат, а ублюдки, НЕ работающие, и языком мелющие о "народном благе", имеющие хоть 5 дипломов и 10 дворянских происхождений– УБЛЮДКИ и быдло – такие и делали революции, ибо воду мутить ПРОЩЕ и веселее, чем работать – кухаркины дети и студенты-недоучки, выродки из аристократии и прочее, прочее....

До тя дошло хоть че-нидь, тетя??? Эх вряд ли….  До тебя это НЕ способно дойти, ибо быдло потомственное  - дай, давай, должны, отбери, подели, ВМЕСТО – заработай, заслужи, люби Родину и работай на ее процветание и СТАБИЛЬНОСТЬ… Шариковы - Шариковы и есть...

ВЫРОДКИ – это большевики и  прочие «ики» и «итсты» - ЛЮБЫЕ – что не ясно???

Надоели вы – хуже горькой редьки – ну найдите се уже другой полигон, вот , Гондурас – там с вами цацкаццо не будут… и весело и адреналина куча…

[Krupa]

Кстати, кухарка я отменная – так, на всякий случай…

вы то, товарисчи, все по заседанием, детишки, поди, ничего вкуснее казенных котлет не едали – у нас так не принято – нам вообще на общественную жизнь модели бесконечных заседаний с обсуждениями судеб голодранцев ПЛЕВАТЬ…

А вот пожрать вкусно – с удовольствием)))

[А. Ю. Экономов]

Гад преображенский сотворил шарикова, а не кому положено, вот и результат. Булгакова тоже нужно читать умеючи...

Да, будет тебе... Булкаков сам из этих, из голубокровых.  Что там читать то у него? Какие глубины разрыла?  Он же примитивен до нельзя.

[А. Ю. Экономов]

Думаю ,когда человек начинает врать и понимает ,что это заметно, то ему становится плохо.

Это когда понимает, то быть может, ему становится плохо, а антисоветствующие недоумки понимать не могут, они органчики...

[диоген]

  .Ага, туда приезжали агенты ЦРУ и подговаривали рабочих протестовать против роста цен на мясо.
У Вас кажется манечка в голове - может и в Вашу спальню агенты ЦРУ пробрались и занимаются под кроватью антикоммунистической деятельностью?  ? +@>

Дядя Гаучо- вы дурак..?

Естественно. О таком и говорить боялись. Новочеркасск был хорошим уроком.Не 7 а 17! На Гагарина миллиардов хватало, а на продукты собственному народу коммуноиды пожлобились.

Вообще тор ГАГАРИН был частью холодной войны...Как известно не коммуняки ея обьявили...

Народ - быдло! Ему и так сойдет. Вот папуасским национально-освободительным движениям - это другое дело. 

Подумайте ..Сдались..Встали в позу под запад..Полегчало...И это еще цветочки..Далее следуют кризис за кризисом..Насчет папуасов...Мы им тратились на оружие против запада..Они тратили СВОИ жизни...Вероятно от большой любви к Западу..Жизни в обмен на оружие -* хороший обмен..В холодной войне...

На строительства папуасских социализмов миллиарды разбазаривались

Ачто есть социализм в попуасии..Это когда Западу пог продаже ресурсов показывают большую фигу..С маслом..За это и заплатить можно...
Ибо всякое действие оприделяется цена-эффект... +@>

[диоген]

Вот какими были советские коммунисты. О них жалеет Михайлова.

 А посадили тогда аж 62 человека.
 
– И среди них были партийные деятели?
 
– Да, партийная гвардия. 12 первых секретарей обкомов партии, 6 секретарей ЦК Узбекистана, председатель президиума Верховного Совета и председатель правительства, замы, милицейский генералитет и т.д. А потом уже дело дошло и до бывшего зятя Брежнева – Чурбанова, занимавшего пост первого заместителя министра внутренних дел. Должны были привлечь ещё немало генералов МВД и, самое главное, уже взяли первого цековского работника… Но тогда они уже перестали стесняться, расчехлили орудия и стали стрелять по следственной группе.

– Но это же было настоящее дело о коррупции…
 
– Да, в высших эшелонах власти. Меня тогда поражали просто не вписывающиеся в сознание богатства, которые мы изымали. У первого секретаря – золота на 6 млн., в другом случае – на 5,4 миллиона. И это в тех рублях, которые были дороже, чем доллар (1 доллар тогда равнялся 62 коп. – Ред.). Причём золото учитывалось как лом. А если бы оценивали нормально, то стоимость наворованного была бы во много раз больше. А ведь в те времена такого расслоения, как сейчас, ещё не было. Тогда это было как взрыв атомной бомбы социального значения, ведь организаторами преступлений были партийные и государственные чиновники высшего ранга.

– Что говорили тогда арестованные партийные деятели?
 
– Мне запомнился разговор с первым секретарём Бухарского обкома партии Каримовым. Когда уже прошла горячка, мы сидели, курили, пили чай, и, помню, я спросил: «Абдулахит Каримович, как же можно было столько лет и в таких масштабах красть, ничего не бояться и всё это делать в открытую?» Он ответил: «Что ж, разговор откровенный, теперь всё изъяли и отпираться нечего. Дело в том, что после сталинских перегибов при Хрущёве была принята инструкция, запрещающая проводить оперативно-следственные мероприятия в отношении руководящих работников комсомола, советских и, главное, партийных работников. Мне, как первому секретарю, каждый день руководители КГБ, МВД и прокуратуры докладывали, кто и что расследует и что намерены делать. Но и в кошмарном сне ни мне, ни моим коллегам и присниться не могло, что когда-нибудь и нас, секретарей обкома и ЦК, возьмут под белые ручки и в наручниках поведут в тюрьму. Мы чувствовали свою безнаказанность, что и привело к потере бдительности». http://versia.ru/articles/2008/jun/11/telman_gdlyan_i_hlopkovoe_delo

Вот ответ - против партийного руководства было ЗАПРЕЩЕНО ПРОВОДИТЬ СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ!!! И моментально появились коммунисты-миллионеры. 

Интересно, Михайлова хочет, чтобы вернулись времена, когда коммунистическому руководству будет юридически гарантирована безнаказанность?  +@>

Вот результат.

– Можно сказать, что СССР развалился в том числе и из-за коррупции, которая пронизывала всю верхушку?
 
– В первую очередь надо говорить именно об этом. В обществе произошло не только расслоение, но и моральное разложение. Все знали, что с трибун говорят одно, а в жизни происходит совсем другое. И произошло обесценение власти.

И Михайлова тоскует по тем временам, когда у власти уже давно не было никаких коммунистов, а были только КПССовцы, погрязшие в жажде наживы. Главной целью советского руководства в СССР было исключительно личное обогащение, причем коррумпирована была даже семья Брежнева. Но советская система и социализм ограничивали главную цель КПССовцев - наживу. Тогда они решили развалить страну и уничтожить социализм, чтобы полность развязать себе руки в воровстве у собственного народа.

А у власти эти КПССовцы были потому, что такие как Михайлова их поддерживали. Так что и на Вас, Михайлова, лежит доля ответственности за развал страны - за то, что не вычистили эту нечисть из Кремля еще в 70-х.  Вот если бы такие как Вы пинками вышвырнули из Кремля Брежнева, Романова, Алиева, Шеварднадзе, Рашидова, Ельцина, Горбачева и прочую подобную мразь, так и страна бы осталась цела. А Михайлова с подобными ей холуйски их защищала, чем и дала возможность довести до конца их гнусные цели.

дык все таки посадили...Помнится когда говорили про капиталистьный проект ...То утверждали что там все работает по схеме..И не не надо идеальных элементов
..Ибо частный интерес все нивелирует...
То есть работает система НА любых самых низменных интересах...
Так вот НЕ работает...А вот советска власть работала..Просто выводя их за скобки...В столь ненавидимый вами ГУЛАГ..

[диоген]

Верно! Как не страннно, но среди левых здесь довольно много хамов. Естественно, это дискреминирует всё левое движение. Логический вопрос: можно ли таких людей допускать к власти? Оскарбления - вот на что вы способны. Таким образом вы явно не выиграите доверие людей.

Доверие людей создает реальность и если мы к ней и ея опонентов соответственно привесим плюху...Мы получим  лишнее очко..А вы в очко ..Полюбому..Ибо реальность рулит...

Логический ответ - нет. Хамы не способны построить для человека справедливую жизнь.

Вот кто вообще не может построить выживание..Так это те кто с логикой и здравым смылом не дружат...тверждение надобно доказывать...
 

И не важно каких они придерживаются политических взглядов. Странно всё это! Вы, коммунисты, бъёте себя в грудь, мол за людей, а сами даже не научились разумно и плодотворно дискутировать на различные темы.

Вообще то дурак может быть как утверждением так и констатацией факта..Увы..Ты этот самый ходячий факт..

[диоген]

"Надоело", это всё ерунда. Не в этом дело. Суть в том, что когда человек не замечает очевидного, то любые уточнения не приведут к тому, что человек начнёт думать. И чем выше у человека его собственное восприятие своей же образованности, тем плачевней результаты попыток обратиться к разумности данного индивидуума для устранения сбоя в его мышлении.  Кстати, я предупреждал и не раз, что буду исходить из основных правил логики.  Не может человек эти правила применять интуитивно? Всё - этот  человек дебил.  Сам убедишься в правильности такого подхода.

Пойми отвечаем не им..Отвечаем читающей публике...Ради них и стараемся...А хочешь конкретно к Гаучо..Так это в личку...

[диоген]

Вот некоторые данные по Азербайджану. Данные достоверны: они взяты из закрытых материалов ЦК КП Азербайджана. Их опубликовал выехавший в Израиль Илья Григорьевич Земцов, работавший в секторе информации при азербайджанском ЦК. Приведем ряд цифр, показывающих положение в Азербайджане, то есть не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры.
Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.
Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.
За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии.
Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.
"Постойте! — скажет читатель — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что - они в Азербайджане продавались с публичного торга?"
Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.
Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря -- 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана.
Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР - 50 000 рублей.

А у номенклатуры деньги есть. Так, например, сообщает Земцов, первый секретарь Октябрьского райкома партии города Баку Мамедов, не остававшийся без денег и в Баку, положил в Москве на сберегательную книжку на имя жены 195 000 рублей — тогдашний заработок рядового трудящегося за 108 лет[17].

Вопрос к Михайловой - это и есть идеал Вашей коммунистической мечты?  +@> Вы хотите обратно ЭТУ СТРАНУ?  ?

Хочуууууууу...Ибо тогда их можно было посадить..Сейчас нельзяяяяяя...

[диоген]

Нет . Что бы назвать их ложью ТЕБЕ НАДО ПРИВЕСТИ цифры И ИСТОЧНИК СУЩЕСТВЕННО противоречащий им. Иначе они просто "под следствием" и не осуждены. +@> +@> +@> А вообще подобное цепляние есть признак общей импотенции. Примерно, здесь каждый знает как обстоят дела с 80% всех цифр. И откровенно врать никто не позволит. Хотя был в "столовке" один деятель, который утверждал ,что в броне Т34 было 20% никеля и его загружали в домну ЛОПАТАМИ на глазок. Это быстро вскрывается.
А вооще ,ты просто пытаешся увести разговор от сути страны До и страны После.

Они все это делают...Увы..Ибо хоь\телось видеть более серьезных противников..А не эту шушеру...

[А. Ю. Экономов]

Пойми отвечаем не им..Отвечаем читающей публике...Ради них и стараемся...А хочешь конкретно к Гаучо..Так это в личку...

Это уже обсуждалось, причём ты сам, как мне помниться, был согласен с тем, что не рационально десятки раз реагировать на в принципе одни и те же лживые высказывания.

И с чего ты вообще взял, что мной что-либо не понимается?

[диоген]

Какой капитализм в Африке? Не смеши меня. В Зимбабве капитализм, или в Бурунди? Там до сих пор племенная система.  +@>

Насчет фюрера - какое было ОФИЦИАЛЬНОЕ название политического строя в 3 Рейхе?  +@> Напомни.  +@>

Вообще то тогда что есть капитализм..Тысячный раз прошу определения четкого как математическая аксиома...А без него... Просто треп..

[диоген]

Это уже обсуждалось, причём ты сам, как мне помниться, был согласен с тем, что не рационально десятки раз реагировать на в принципе одни и те же лживые высказывания.

И с чего ты вообще взял, что мной что-либо не понимается?

Я писал о том что НУЖНО иметь ССЫЛКИ на уже обсужденные темы...Умный чел почитает...А на дураков и время не надо тратить...

[диоген]

Такого тупицу я еще не видел.  +@> Мудак, ты делаешь расчет процента каждого года по отношению к исходной величине.  ? Любой бухгалтер (не говоря о математике) тебя обхохочет.  +@>

Этот процент рассчитывается за каждый год к предыдущему году, а не к 1913.  +@> То есть набегает процент на процент.  +@> Поэтому в конечном счете 2% дают значительно большую величину.  +@>

Это что - все коммуноиды такие тупые?  +@> Покажи свой расчет любому грамотному человеку - он выскажется о своих способностях к математике.

Вообще то процент на процент считают в банках...А не в натуральных показателяхх.Ты думаешь как считают килограммы и киловат-часы...

[А. Ю. Экономов]

Я писал о том что НУЖНО иметь ССЫЛКИ на уже обсужденные темы...Умный чел почитает...А на дураков и время не надо тратить...

Зря смешься. Время-то и сам тратишь, а "нужно иметь ссылки" - это не выход. Вот есть ссылка и что? А, ничего... Как пиндят, например, о десятках миллионах репрессированных, так и будут пиндить.  Только изгнание лжецов и недоумков нормальный метод.

[диоген]

У Экономова появилась интересная тактика вредительства демократам - он их забалтывает мелкими придирками, вынуждая тратить время на уточнение мелких несущественных деталей.

Если ты не припоминаешь такой статьи, то я тебе напомню.

Статья 130. Клевета

Клевета, то есть распространение заведомо ложных позорящих другое лицо измышлений, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда, или возложением обязанности загладить причиненный вред, или общественным порицанием либо влечет применение мер общественного воздействия.
Клевета в печатном или иным способом размноженном произведении, либо средстве массовой информации, в анонимном письме, а равно совершенная лицом, ранее судимым за клевету, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до двадцати минимальных месячных размеров оплаты труда с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью либо без такового.
Клевета, соединенная с обвинением в совершении государственного или иного тяжкого преступления, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Упс...Сразу виден капиталист..Тут же кодекс вспомнил ,Экогда не может ответить...
И еще в споре не бывает мелкого..В споре есть логичное или не логичное...

[А. Ю. Экономов]

Вообще то процент на процент считают в банках...А не в натуральных показателяхх.Ты думаешь как считают килограммы и киловат-часы...

Считают и в применении к натуральным показателям, они же связаны с  денежной системой. Уточнять нужно, что под этими показелями понимается. Если буквально прокорм, то о нём и нужно говорить. А ту статью и обсуждать нечего, т.к она изобилует внутренними противоречиями.

[диоген]

Зря смешься. Время-то и сам тратишь, а "нужно иметь ссылки" - это не выход. Вот есть ссылка и что? А, ничего... Как пиндят, например, о десятках миллионах репрессированных, так и будут пиндить.  Только изгнание лжецов и недоумков нормальный метод.

Да их надо целовать в засос вантусом ..Поскольку они являют свою слабость позиции..Постоянно...Люди новые сюда тоже заходят постоянно...
Они это понимают и пишут поэтому простыни лжи..Нам же достаточно иметь просто ССЫЛКИ на разработанные темы...