Сколько на самом деле получал советский инженер

[rammstein]

Да вижу я. Просто вы товарищ Экономов не правы в том, что вам надоело приводить логические опровержения (понимаю, мне б тоже надоело), но те кто читают сей форум оставляют о вас, как не печально, худшее впечатление тем, что вы даете только пару доводов, не спорю весомых, но для людей умеющих думать, а таких мало. И все таки надо заставлять людей думать. А потому приводить полную логическую цепочку. Может и меньше У нас станет зашореных идиотов. Ну кроме, конечно особо упертых.

Верно! Как не страннно, но среди левых здесь довольно много хамов. Естественно, это дискреминирует всё левое движение. Логический вопрос: можно ли таких людей допускать к власти? Логический ответ - нет. Хамы не способны построить для человека справедливую жизнь. И не важно каких они придерживаются политических взглядов. Странно всё это! Вы, коммунисты, бъёте себя в грудь, мол за людей, а сами даже не научились разумно и плодотворно дискутировать на различные темы. Оскарбления - вот на что вы способны. Таким образом вы явно не выиграите доверие людей.

[asdas]

Верно! Как не страннно, но среди левых здесь довольно много хамов. Естественно, это дискреминирует всё левое движение. Логический вопрос: можно ли таких людей допускать к власти? Логический ответ - нет. Хамы не способны построить для человека справедливую жизнь. И не важно каких они придерживаются политических взглядов. Странно всё это! Вы, коммунисты, бъёте себя в грудь, мол за людей, а сами даже не научились разумно и плодотворно дискутировать на различные темы. Оскарбления - вот на что вы способны. Таким образом вы явно не выиграите доверие людей.

Может все таки дискредитирует?
Про хамство я не сказал ни слова. Не передергивайте.
А ты почему не можете плодотворно? Тебе показывают неувязки в логике, а ты в упор не видишь? В самом деле слеп?
А ты выигрываешь? Неграмотным текстом и отсутствием логики.

[Gaucho]

И самое главное, от голода из-за цен на мясо никто не умер.  Наоборот, здоровее были. Как оказалось, мясо не совсем полезный продукт для некоторых. 

Да, в принципе для социализма вполне достаточно пару мисок риса в день. Как в Кампучии при Пол Поте. Хороший социализм построил. Деньги отменил.  Все равно купить было нечего.  +@>

Зато все бесплатное и всем трудящимся поровну. Даже одежду выдавали бесплатно - две пары штанов на человека в год.  +@> Наверное такой строй - это Ваша цель.  +@>

[rammstein]

Может все таки дискредитирует?
Про хамство я не сказал ни слова. Не передергивайте.
А ты почему не можете плодотворно? Тебе показывают неувязки в логике, а ты в упор не видишь? В самом деле слеп?
А ты выигрываешь? Неграмотным текстом и отсутствием логики.

Про хамство я говорю, потому что оно здесь присуствует и и действительно выставляет левых в не лучшем свете.
Напоминать человеку, что он пишет с ошибками, тоже невежественный признак. Или ты никогда сам не делаешь ошибок? Поживи длительное время в другой стране, говоря на другом языке и читая книги, журналы и начнёшь забывать правописание русского языка.
В отличие от вас, я выигрываю культурным тоном, а не бессовестным хамством.

[asdas]

Да уже 10 минут прошло. Никакой он не химик. Врёт всё. А вот членов политбюро выучил.  +@> Меня сейчас стпроси, я не помню, а он наизусть. А я помню со школы, заучила эту формулу. Не может химик, даже не учёный этого не знать. Это я всегда вспоминаю на случай. когда мне говрят: " а ты читала вот это и это? Ну и дура!" Ну я в ответ и спрашиваю, а ты знаешь, что такое дихлор...  А я знаю! Кто умнее?  +@>

Да без разницы-химик он или нет.  Провокатор он. Платный, бесплатный или наивный-сие нам неведомо.
Подход не верен. Когда говорят:  "а ты читала вот это и это? Ну и дура!", надо отвечать так: "А что ты понял(а) из этой книги?" Подавляющее большинство не будут знать, что сказать.  Грустно, но факт.

[Gaucho]

Да уже 10 минут прошло. Никакой он не химик. Врёт всё. А вот членов политбюро выучил.  +@> Меня сейчас стпроси, я не помню, а он наизусть. А я помню со школы, заучила эту формулу. Не может химик, даже не учёный этого не знать. Это я всегда вспоминаю на случай. когда мне говрят: " а ты читала вот это и это? Ну и дура!" Ну я в ответ и спрашиваю, а ты знаешь, что такое дихлор...  А я знаю! Кто умнее?  +@>

Вы всерьез считаете, что каждый химик обязан знать понравившееся Вам со школы вещество? А вот у меня оно интереса не вызывает. Я занимаюсь исследованием хемосорбции азотсодержащих лигандов на поверхности мезопористых материалов с целью последующей иммобилизации катионов тяжелых металлов.

А насчет Вашего любимого соединения - я мог бы ответить за 1 минуту - просто скопировать название в Гугль.  Но не собираюсь - не Вам меня экзаменовать. Для этого есть люди поавторитетней.  +@>

[asdas]

Про хамство я говорю, потому что оно здесь присуствует и и действительно выставляет левых в не лучшем свете.
Напоминать человеку, что он пишет с ошибками, тоже невежественный признак. Или ты никогда сам не делаешь ошибок? Поживи длительное время в другой стране, говоря на другом языке и читая книги, журналы и начнёшь забывать правописание русского языка.
В отличие от вас, я выигрываю культурным тоном, а не бессовестным хамством.

Так, с логикой выяснили. С математикой тоже туго?
Что, на конкретные цифры не можем ответить? Замылить решил? Или консультирушься?
Так я помню. Буду тебе напоминать в каждом посте.
 Ты уж за всех то не решай. Они сами без тебя как нибудь разберуться.
Дураку сказать, что он дурак-это хамство? Идиоту с отсутствием логики сказать что он идиот-это тоже хамство? А по моему-это просто указать дураку его место.
Да, напоминать стоит, что бы ты сам грамотно писал, и другие видели и не делали таких ошибок. Это про орфографию. А про то, что ты дискрЕминацию от дискредитации не отличаешь, то это уже кое о чем говорит.
Забываешь говоришь? А зачем он тебе вообще тогда нужен? Может сидел бы ты своей Германии и лазил по немецким форумам, все равно ж тут только грязными инсинуация занимаешься.
Культурным говоришь? Ну я ж сказал, сиди в культурной Германии и не лезь к нам. Чего лезешь то? Или особую прелесть находишь, когда тебя оскорбляют?

[grosser schwanz]

Ну,  не может он этого понять. НЕ МОЖЕТ. Дурак он.  Это нормально - искренний антисоветчик, завсегда дурак. 

Во-во! Настоящие коммики тож сам про САДа говорят. Единственный легальный антисоветчик был, так и того, несмотря на заслуги оплевать исхитряются.

Культурным говоришь? Ну я ж сказал, сиди в культурной Германии и не лезь к нам. Чего лезешь то? Или особую прелесть находишь, когда тебя оскорбляют?

А сам? Чего в амер-ском и-нете делаешь? С амер-ским софт и хард варевом? Не стыдно подачки брать?

[asdas]

А сам? Чего в амер-ском и-нете делаешь? С амер-ским софт и хард варевом? Не стыдно подачки брать?

Ты это к чему?

[А. Ю. Экономов]

Да вижу я. Просто вы товарищ Экономов не правы в том, что вам надоело...

"Надоело", это всё ерунда. Не в этом дело. Суть в том, что когда человек не замечает очевидного, то любые уточнения не приведут к тому, что человек начнёт думать. И чем выше у человека его собственное восприятие своей же образованности, тем плачевней результаты попыток обратиться к разумности данного индивидуума для устранения сбоя в его мышлении.  Кстати, я предупреждал и не раз, что буду исходить из основных правил логики.  Не может человек эти правила применять интуитивно? Всё - этот  человек дебил.  Сам убедишься в правильности такого подхода.

[grosser schwanz]

Ты это к чему?

к

сиди в культурной Германии и не лезь к нам

[Gaucho]

Вот некоторые данные по Азербайджану. Данные достоверны: они взяты из закрытых материалов ЦК КП Азербайджана. Их опубликовал выехавший в Израиль Илья Григорьевич Земцов, работавший в секторе информации при азербайджанском ЦК. Приведем ряд цифр, показывающих положение в Азербайджане, то есть не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры.
Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.
Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.
За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии.
Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.
"Постойте! — скажет читатель — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что - они в Азербайджане продавались с публичного торга?"
Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.
Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря -- 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана.
Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР - 50 000 рублей.

А у номенклатуры деньги есть. Так, например, сообщает Земцов, первый секретарь Октябрьского райкома партии города Баку Мамедов, не остававшийся без денег и в Баку, положил в Москве на сберегательную книжку на имя жены 195 000 рублей — тогдашний заработок рядового трудящегося за 108 лет[17].

Вопрос к Михайловой - это и есть идеал Вашей коммунистической мечты?  +@> Вы хотите обратно ЭТУ СТРАНУ?  ?

[ингер]

А сам? Чего в амер-ском и-нете делаешь? С амер-ским софт и хард варевом? Не стыдно подачки брать?

долбанулся? инет российский, софт тоже, т.к. это наши родные русские хакеры их поломали...а амерские,это те,что с голограммой +@>

[ингер]

Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора?

...
Вопрос к Михайловой - это и есть идеал Вашей коммунистической мечты?  +@> Вы хотите обратно ЭТУ СТРАНУ?  ?

наврал, насрал и имеет наглость вопросы задавать
давай ссылку где этот дебилизм  сслямзил   
продажная душонка

[asdas]

"Надоело", это всё ерунда. Не в этом дело. Суть в том, что когда человек не замечает очевидного, то любые уточнения не приведут к тому, что человек начнёт думать. И чем выше у человека его собственное восприятие своей же образованности, тем плачевней результаты попыток обратиться к разумности данного индивидуума для устранения сбоя в его мышлении.  Кстати, я предупреждал и не раз, что буду исходить из основных правил логики.  Не может человек эти правила применять интуитивно? Всё - этот  человек дебил.  Сам убедишься в правильности такого подхода.

Вы не поняли. Я же говорил не о дебилах и провокаторах-понятно, что их не переубедить. Я имел ввиду посетителей. Ведь люди идут на форум поговорить, послушать мнения других и сформировать (скорректировать) свою точку зрения. А когда дебилы и провокаторы давят на них эмоциями (это вы понимаете, что это только мнение дебила, ну и еще некоторые), а в ответах читают только то, что дебил-дебил, то негатив вам (как неаргументированный ответ). А они начинают формировать на основе мнения (именно мнения) дебилов свою точку зрения. Итог как вы понимаете печален.

Хотя есть и другая точка зрения на дебилов и провокаторов на форуме.

[Gaucho]

Через три года после смещения Ахундова была раскрыта грузинская панама. Она затрагивала уже самый высший круг номенклатуры — Политбюро ЦК КПСС.
Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК КП Грузии Василий Мжаванадзе и второй (то есть русский) секретарь ЦК КП Грузии Альберт Чуркин, а также жены обоих сатрапов — две Тамары ("царицы Тамары", как их почтительно именовали в Грузии) задавали тон всему взяточничеству и мздоимству в республике. Все было, как в Азербайджане, только в большем масштабе. Тоже продавались министерские посты по прейскуранту: 100 000 рублей — министр социального обеспечения, 150--300 тысяч рублей — министр торговли или министр легкой промышленности. Но число покупателей было здесь так велико, что устраивался своего рода аукцион. Поскольку все это происходило в условиях не рыночного хозяйства, а "реального социализма", пост получал не обязательно тот, кто больше давал; учитывались и другие факторы, особенно принадлежность кандидата к той или иной группе в грузинской номенклатуре. В роли аукционеров выступали секретари ЦК, Председатель Совета Министров республики — словом, члены Бюро ЦК КП Грузии, в чьей номенклатуре и находятся грузинские министры.
Высшие чины грузинского партаппарата поделили республику на сферы своего влияния, то есть восстановили феодальный порядок вассалитета. "Царицы Тамары" тоже участвовали в подборе руководящих кадров республики и за крупные взятки проталкивали своих кандидатов. Взятки дамы брали не в рублях, а в твердой валюте или же драгоценными камнями, картинами известных художников, антикварными предметами[21].

А так расправлялась коммунистическая мразь с честными людьми, которые пытались разоблачить ее преступления против страны и народа.

Так, по указанию Московского горкома КПСС органами КГБ было сооружено дело о "злоупотреблении служебным положением" на начальника московского ОБХСС (отдела по борьбе с хищениями социалистической собственности) Гришина, добившегося отдачи под суд крупного взяточника Галушко — первого секретаря Куйбышевского РК КПСС города Москвы и члена бюро горкома партии. Гришин был арестован и осужден.

К.М.Симис, бывший долгие годы адвокатом в Советском Союзе, описывает случай из своей адвокатской практики, когда тракторист — член партии, выступивший с разоблачением лихоимства директора деревоперерабатывающего завода, был по указанию первого секретаря райкома КПСС не только выгнан из партии и с работы, но отдан под суд "за клевету". Во время суда набравшиеся смелости рабочие завода подтвердили слова тракториста — но он все-таки был осужден, и никакие заявления в ЦК КПСС и Прокуратуру СССР ему не помогли[24].

Естествено, никто не станет принимать во внимание мнение трудового народа в СССР - банда КПССовцев у власти никому не позволяла посягнуть на свои кровные интересы - ОБОГАЩЕНИЕ.

Воровали в высшем руководстве партии.

Бывшая долгое время членом Президиума и секретарем ЦК КПСС Екатерина Фурцева, спущенная затем на пост министра культуры СССР, выстроила в начале семидесятых годов под Москвой на деньги министерства роскошную дачу. Рассказывали, что член ЦК КПСС, директор Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) АН СССР академик Н.Н.Иноземцев последовал ее примеру. А чего стесняться? Ведь даже в хрущевское время член Президиума и секретарь ЦК КПСС Фрол Козлов, считавшийся вторым лицом в руководстве после Хрущева, как выяснилось, брал взятки за назначение на руководящие посты, прекращение судебных дел и прочие услуги. Брал он деньгами и драгоценными камнями через посредство своего приближенного Н. Смирнова, председателя исполкома Ленинградского горсовета.

Все это происходило по вине Михайловых, которые холуйски поддерживали преступную КПССовскую власть, наживавшуюся за счет трудового народа. Который в то время стоял в очередях за вонючей колбасой, которую даже коты отказывались жрать. А КПССовцы в это время за их счет строили себе роскошные виллы.

[Gaucho]

Умник, тебе перечислить примеры капитализма? В Африке его много. При фюрере он неплохо функционировал. +@> +@> +@>

Какой капитализм в Африке? Не смеши меня. В Зимбабве капитализм, или в Бурунди? Там до сих пор племенная система.  +@>

Насчет фюрера - какое было ОФИЦИАЛЬНОЕ название политического строя в 3 Рейхе?  +@> Напомни.  +@>

[Gaucho]

А вот очень интересный вывод из вдумчивого анализа статистики.

В 1989 году, по сообщению Госкомстата СССР [«Известия», 28 января 1990 г.], "обеспеченность населения жильем составила уже не 14,6, а 15,8 кв. м общей площади", в том числе жилой площади — 10,6 кв. метра. Читаешь — и радуешься. Значит, средняя советская семья — муж, жена, двое детей да еще бабушка — имеет квартиру 79 кв. метров, в том числе жилой площади — 53 кв. метра и подсобной — 26 кв. метров. Реально это означает примерно следующее, 5-комнатная квартира: в том числе комната родителей 15 кв. метров, 3 комнаты по 9 кв. метров для детей и бабушки, гостиная — 11 кв. метров, столовая-кухня — 12 кв. метров, санузел — 6 кв метров, прихожая -- 8 кв. метров. Разве плохо? 
    Но радость омрачается тем же сообщением Госкомстата. Оказывается, из проживающих в городах СССР семей "каждая пятая стоит на очереди для получения жилой площади (из них треть — от 5 до 10 лет и 18 процентов — свыше 10 лет) ".  Но позвольте, на очередь ведь ставят, если в семье не более чем по 5 кв. метров на человека!  ? Значит, 20% городских семей недополучают 5,6 кв. метра на человека и на протяжении немалой части жизни не могут добиться причитающейся им жилплощади.
    Кто же это разжирел за счет многих миллионов горожан? Неужели сельское население? Да ведь его и не так уж много: в народном хозяйстве СССР занято 139 млн. человек, а колхозников — всего 11,6 млн., то есть 8,3%.
    Нет, не сельское население возвело себе хоромы за счет квартирных метров, недополучаемых горожанами, а горожане же, только другие. И не пресловутые "дельцы теневой экономики" или кооператоры, на которых принято все списывать, а прежде всего номенклатура. Пройдитесь по их квартирам, полюбуйтесь их дачами — тогда вы в этом убедитесь.
    Значит, для рядовых людей в Советском Союзе фактическая средняя жилплощадь еще меньше, чем 10,6 кв. метра на человека. Ведь просторы номенклатурных квартир, особняков и госдач идут за счет жилья рядовых советских граждан. Вы вдумайтесь, читатель: многие миллионы людей в СССР живут и умирают в страшной тесноте, потому что номенклатура украла у них причитающуюся им скромную жилплощадь!

[А. Ю. Экономов]

Вы не поняли.

Мне нечего добавить к тому, что уже было сказано. Если кого-то интересует что-то, то пусть общается, а не формирует (корректирует) своё мнение непонятно каким образом. Помимо это я уже неоднократно предлагал удалять с форума тех, чью лживость или скудоумие доказательно определены. Без прополки толка никогда не будет - всё заполнится сорняками.

Вот, например, Гаучо дал совершенно лживое сообщение насчёт обеспеченности жильём. Почему лживое? А потому, что сразу понятно из приведённых им данных каков должен был метраж у "партноменклатуры", чтобы ограбить всех остальных.  Если человек не может это быстро прикинуть, то он дурак. А если не может сопоставить те льготы номенклатуры с имеющимся богатством нынешних нуворишей, так и вовсе идиот.

Вообще-то мне довольно странно и по сию пору слышать мнение, что людям, мол, нужно объяснить и вот тогда... Эти люди, что в школе не учились. Они дробей не знают?

[Gaucho]

Вот в каких условиях жила правящая банда КПССовцев.

Представить себе масштабы того, что сегодня в высшем кругу номенклатуры скромно именуется госдачей, можно на одном примере. Дача члена Политбюро, министра обороны СССР маршала Язова имеет полезную площадь 1380 кв. метров, а "приусадебный участок" — 16,7 га[«Огонек», № 21, 1990]. Это не дача, а латифундия с довольно большим дворцом. По жилищной норме в нем должны были бы проживать 100 человек.

И этот человек устраивал ГКЧП.  -*'

Борис Ельцин описал, как он нежился в номенклатурном великолепии в качестве кандидата в члены Политбюро. Предоставленную ему госдачу занимал до него Горбачев, пока не переехал в специально выстроенную великолепную дачу- дворец. Однако и доставшаяся Ельцину дача была отличной. Вот что он пишет: "Когда я подъехал к даче в первый раз, у входа меня встретил старший караула, он познакомил с обслугой — поварами, горничными, охраной, садовником и т. д. Затем начался обход. Уже снаружи дача убивала своими огромными размерами. Вошли в дом — холл метров пятьдесят с камином комната, вторая, третья, четвертая, в каждой цветной телевизор, здесь же на первом этаже огромная веранда со стеклянным потолком, кинозал с бильярдом, в количестве туалетов и ванн я запутался, обеденный зал с немыслимым столом метров десять длиной, за ним кухня, целый комбинат питания с подземным холодильником. Поднялись на второй этаж по ступенькам широкой лестницы. Опять огромный холл с камином, из него выход в солярий — стоят шезлонги, кресла-качалки. Дальше кабинет, спальня, еще две комнаты непонятно для чего, опять туалеты, ванные. И всюду хрусталь, старинные и модерновые люстры, ковры, дубовый паркет и все такое прочее"[Б. Ельцин. Цит. соч., с. 73.].

В США я бывал в музеях - бывших усадьбах миллионеров (Рокфеллера, Вандербилта и др.). Они очень похожи на описание роскошных особняков коммунистической кремляди Советского Союза.  +@>

Да, социальное расслоение в СССР было велико - одни жировали в роскоши, другие были вынуждены ездить в Москву за колбасой. Страна катилась к гибели.