Сколько на самом деле получал советский инженер

[asdas]

Мне нечего добавить к тому, что уже было сказано. Если кого-то интересует что-то, то пусть общается, а не формирует (корректирует) своё мнение непонятно каким образом. Помимо это я уже неоднократно предлагал удалять с форума тех, чью лживость или скудоумие доказательно определены. Без прополки толка никогда не будет - всё заполнится сорняками.

Имелись ввиду пассивные читатели. А целом, я конечно согласен с вами.

[А. Ю. Экономов]

Имелись ввиду пассивные читатели. А целом, я конечно согласен с вами.

А зачем эти пассивные вообще нужны? Пусть живут себе и никуда никогда не лезут.

Кстати, а что Гаучо так старается?  И без него вполне понятно, что СССР был разрушен для получения дополнительных благ теми, кто блага уже имел, причём без потери власти, и устранения ответственности за преступное получение этих благ.  Он может называть Горбачёва и Ельцина коммунистами, но если человек  обладает элементарным здравым смыслом, то Гаучо таким человеком сразу будет восприниматься как лжец.

[asdas]

А зачем эти пассивные вообще нужны? Пусть живут себе и никуда никогда не лезут.

Нужны, не нужны... Они есть. Они и не лезут. Но представим, что остались тут только Гаучо и ему подобные. Думаю, вы предвидете результат.

[А. Ю. Экономов]

Нужны, не нужны... Они есть. Они и не лезут. Но представим, что остались тут только Гаучи и ему подобные. Думаю вы понимаете результат.

Вот я и говорю, нужно удалять лжецов.  Это нормально.

[asdas]

Вот я и говорю, нужно удалять лжецов.  Это нормально.

Надо, не спорю. И что на эту тему думают модераторы?

[rammstein]

Так, с логикой выяснили. С математикой тоже туго?
Что, на конкретные цифры не можем ответить? Замылить решил? Или консультирушься?
Так я помню. Буду тебе напоминать в каждом посте.
 Ты уж за всех то не решай. Они сами без тебя как нибудь разберуться.
Дураку сказать, что он дурак-это хамство? Идиоту с отсутствием логики сказать что он идиот-это тоже хамство? А по моему-это просто указать дураку его место.
Да, напоминать стоит, что бы ты сам грамотно писал, и другие видели и не делали таких ошибок. Это про орфографию. А про то, что ты дискрЕминацию от дискредитации не отличаешь, то это уже кое о чем говорит.
Забываешь говоришь? А зачем он тебе вообще тогда нужен? Может сидел бы ты своей Германии и лазил по немецким форумам, все равно ж тут только грязными инсинуация занимаешься.
Культурным говоришь? Ну я ж сказал, сиди в культурной Германии и не лезь к нам. Чего лезешь то? Или особую прелесть находишь, когда тебя оскорбляют?

Сколько зла у Вас. По сути вопроса что можете сказать? Про цифры, которые Вы дали, сложно сказать. Сомнительный подсчёт, да и с реальным положением дел не сходиться.
Любому человеку сказать, что он дурак - это хамство. По этому, разумный человек не переходит на оскорбления, а говорит по сути. Какой смысл переходить на личности и оскорбления? Это показывает только, что Вы проигрываете. Вы же видите, в сторону Гаучо - одни оскорбления, обсуждают его личность. А где продуманные ответы по существу вопроса?
К культурным себя не отношу, однако веду беседу культурнее, чем большенство здесь. Так у Вас какие данные об СССР?

[А. Ю. Экономов]

Надо, не спорю. И что на эту тему думают модераторы?

Разное думают... Вот некоторые думали-думали, да ушли отсель. А администрация против - предлагает исходить из уже имеющихся правил.

[asdas]

Кстати, а что Гаучо так старается?  И без него вполне понятно, что СССР был разрушен для получения дополнительных благ теми, кто блага уже имел, причём без потери власти, и устранения ответственности за преступное получение этих благ.  Он может называть Горбачёва и Ельцина коммунистами, но если человек  обладает элементарным здравым смыслом, то Гаучо таким человеком сразу будет восприниматься как лжец.

Мало людей, которые могут анализировать самостоятельно. А вся эта пропаганда рассчитана на молодых, а не на тех кто жил в СССР. И в итоге получаем поколение дебилов. Это если коротко.

[А. Ю. Экономов]

Мало людей, которые могут анализировать самостоятельно. А вся эта пропаганда рассчитана на молодых, а не на тех кто жил в СССР. И в итоге получаем поколение дебилов. Это если коротко.

Да, большинство людей не могут мыслить врождённо самостоятельно, так сказать, и это касается не только России, разумеется.  Однако, научиться мыслить можно, но это требует труда, ломки уже навязанных стереотипов, а ломка эта может оказаться весьма не комфортной...  Да и не могут люди, как правило, усваивать большие объёмы информации и тем более анализировать их,  а через обмен короткими мнениями весьма затруднительно придти к истинному вводу. Ситуация, строго говоря, аховая.

Я предлагал пойти по упрощённому пути - взять уже имеющиеся работы на те или иные темы и обсудить эти работы. Не... Не могут. Нет ума. Берут в виде возражению какую-нибудь лабудень и искренне считают, что предъявили доказательство своей правоты.

И организационно дела весьма плохи - одни и те же  бреды постоянно кочуют из темы в тему, несмотря на то, что сами бреды давно разоблачены. 

[asdas]

Сколько зла у Вас. По сути вопроса что можете сказать? Про цифры, которые Вы дали, сложно сказать. Сомнительный подсчёт, да и с реальным положением дел не сходиться.
Любому человеку сказать, что он дурак - это хамство. По этому, разумный человек не переходит на оскорбления, а говорит по сути. Какой смысл переходить на личности и оскорбления? Это показывает только, что Вы проигрываете. Вы же видите, в сторону Гаучо - одни оскорбления, обсуждают его личность. А где продуманные ответы по существу вопроса?
К культурным себя не отношу, однако веду беседу культурнее, чем большенство здесь. Так у Вас какие данные об СССР?

ты еще и демагог.
Про зло у меня, не тебе рассуждать.
По сути какого вопроса? Вообще-то это я тебе задал вопросы.
Я не давал цифр. Цифры Бергсона. ты нашел к ним комментарии. Оперировал ими ты и не ответил на противоречия в них.
Подсчет простой. Не можешь разделить и умножить иди учись.
А ты то откуда знаешь реальное положение дел.
Я не говорил про любых. Только про дебилов и идиотов типа тебя.
По существу ты сам научись отвечать.
К культурным не относишь. Еще и мазохист значит.

Весь диалог
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: rammstein от 19 Июня 2008, 21:01:06
KernyКерни, с этой же страницы цитаты:
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал  царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить.

--------------------------------------------------------------------------------
Сами себе противоречим?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: rammstein от 19 Июня 2008, 21:27:50
Плохо видим?
 
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

--------------------------------------------------------------------------------
У тя с головой все в порядке?

Ты приводишь цитату

Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

И тут же противоречишь ей своим комментом
Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал  царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить.

Выделеные места читай
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: rammstein от 19 Июня 2008, 21:37:12
Так а по существу, что можешь сказать? Почему СССР отставал от вышеперечисленных стран? Эта ссылка Бергсона. Он хотел показать преймущество СССР над царской Россией и другими капстранами. А в результате, выходит наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------
Выходит наоборот у тебя. Потому что ты с головой не дружишь (или тщательно это скрываешь). Комменты к данным ложны.
С логикой у тебя все понятно.
Как с математикой?
Давай посчитаем. с 13 по 90 годы ВВП на душу населения вырос с 1300 до 7550. делим 7550 на 1300= 5.8 т.е 580 процентов за 77 лет. делим 580 на 77 = 7.5 процентов в год. Так откуда в комментах 2.2-2.4 процента?
--------------------------------------------------------------------------------


Где ответы на вопросы?

[asdas]

Да, большинство людей не могут мыслить врождённо самостоятельно, так сказать, и это касается не только России, разумеется.  Однако, научиться мыслить можно, но это требует труда, ломки уже навязанных стереотипов, а ломка эта может оказаться весьма не комфортной...  Да и не могут люди, как правило, усваивать большие объёмы информации и тем более анализировать их,  а через обмен короткими мнениями весьма затруднительно придти к истинному вводу. Ситуация, строго говоря, аховая.

Я предлагал пойти по упрощённому пути - взять уже имеющиеся работы на те или иные темы и обсудить эти работы. Не... Не могут. Нет ума. Берут в виде возражению какую-нибудь лабудень и искренне считают, что предъявили доказательство своей правоты.

И организационно дела весьма плохи - одни и те же  бреды постоянно кочуют из темы в тему, несмотря на то, что сами бреды давно разоблачены. 

Надо прекращать оффтоп.
Все верно говоришь. А бред и будет кочевать. Пропаганда лжи о СССР. Все темы на это, ну или на жидов в конце концов скатываются. Значит кому то это нужно.

[grosser schwanz]

Через три года после смещения Ахундова была раскрыта грузинская панама. Она затрагивала уже самый высший круг номенклатуры — Политбюро ЦК КПСС.
Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК КП Грузии Василий Мжаванадзе и второй (то есть русский) секретарь ЦК КП Грузии Альберт Чуркин, а также жены обоих сатрапов — две Тамары ("царицы Тамары", как их почтительно именовали в Грузии) задавали тон всему взяточничеству и мздоимству в республике. Все было, как в Азербайджане, только в большем масштабе. Тоже продавались министерские посты по прейскуранту: 100 000 рублей — министр социального обеспечения, 150--300 тысяч рублей — министр торговли или министр легкой промышленности. Но число покупателей было здесь так велико, что устраивался своего рода аукцион. Поскольку все это происходило в условиях не рыночного хозяйства, а "реального социализма", пост получал не обязательно тот, кто больше давал; учитывались и другие факторы, особенно принадлежность кандидата к той или иной группе в грузинской номенклатуре. В роли аукционеров выступали секретари ЦК, Председатель Совета Министров республики — словом, члены Бюро ЦК КП Грузии, в чьей номенклатуре и находятся грузинские министры.
Высшие чины грузинского партаппарата поделили республику на сферы своего влияния, то есть восстановили феодальный порядок вассалитета. "Царицы Тамары" тоже участвовали в подборе руководящих кадров республики и за крупные взятки проталкивали своих кандидатов. Взятки дамы брали не в рублях, а в твердой валюте или же драгоценными камнями, картинами известных художников, антикварными предметами[21].

А так расправлялась коммунистическая мразь с честными людьми, которые пытались разоблачить ее преступления против страны и народа.

Так, по указанию Московского горкома КПСС органами КГБ было сооружено дело о "злоупотреблении служебным положением" на начальника московского ОБХСС (отдела по борьбе с хищениями социалистической собственности) Гришина, добившегося отдачи под суд крупного взяточника Галушко — первого секретаря Куйбышевского РК КПСС города Москвы и члена бюро горкома партии. Гришин был арестован и осужден.

К.М.Симис, бывший долгие годы адвокатом в Советском Союзе, описывает случай из своей адвокатской практики, когда тракторист — член партии, выступивший с разоблачением лихоимства директора деревоперерабатывающего завода, был по указанию первого секретаря райкома КПСС не только выгнан из партии и с работы, но отдан под суд "за клевету". Во время суда набравшиеся смелости рабочие завода подтвердили слова тракториста — но он все-таки был осужден, и никакие заявления в ЦК КПСС и Прокуратуру СССР ему не помогли[24].

Естествено, никто не станет принимать во внимание мнение трудового народа в СССР - банда КПССовцев у власти никому не позволяла посягнуть на свои кровные интересы - ОБОГАЩЕНИЕ.

Воровали в высшем руководстве партии.

Бывшая долгое время членом Президиума и секретарем ЦК КПСС Екатерина Фурцева, спущенная затем на пост министра культуры СССР, выстроила в начале семидесятых годов под Москвой на деньги министерства роскошную дачу. Рассказывали, что член ЦК КПСС, директор Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) АН СССР академик Н.Н.Иноземцев последовал ее примеру. А чего стесняться? Ведь даже в хрущевское время член Президиума и секретарь ЦК КПСС Фрол Козлов, считавшийся вторым лицом в руководстве после Хрущева, как выяснилось, брал взятки за назначение на руководящие посты, прекращение судебных дел и прочие услуги. Брал он деньгами и драгоценными камнями через посредство своего приближенного Н. Смирнова, председателя исполкома Ленинградского горсовета.

Все это происходило по вине Михайловых, которые холуйски поддерживали преступную КПССовскую власть, наживавшуюся за счет трудового народа. Который в то время стоял в очередях за вонючей колбасой, которую даже коты отказывались жрать. А КПССовцы в это время за их счет строили себе роскошные виллы.

Bravo ! +++

А по нашей? Нее, ув-й Гаючо, по вине, коли мог сделать, но не сделал. За то я и уважаю Горюи, что он мог и сделал. Ну в чём вина михайловых, экономёх с деогиными? Простые забитые, задроченные, заё6анные совки-СССРанцы. Таких надо лечить, а не корить.

[А. Ю. Экономов]

Bravo ! +++

А по нашей? Нее, ув-й Гаючо, по вине, коли мог сделать, но не сделал. За то я и уважаю Горюи, что он мог и сделал. Ну в чём вина михайловых, экономёх с деогиными? Простые забитые, задроченные, заё6анные совки-СССРанцы. Таких надо лечить, а не корить.

Слушай мудачок... Вот тебе текст от Гаучо, которым ты, больноголовое существо, так восхитился.


К.М.Симис, бывший долгие годы адвокатом в Советском Союзе, описывает случай из своей адвокатской практики, когда тракторист — член партии, выступивший с разоблачением лихоимства директора деревоперерабатывающего завода, был по указанию первого секретаря райкома КПСС не только выгнан из партии и с работы, но отдан под суд "за клевету". Во время суда набравшиеся смелости рабочие завода подтвердили слова тракториста — но он все-таки был осужден, и никакие заявления в ЦК КПСС и Прокуратуру СССР ему не помогли[24].


А теперь скажи - по какой статье был осуждён тракторист?  За клевету? Я понимаю, что тебе, идиоту, такой информации хватает, а мне нужно чёткое название статьи и её номер в УК.  Что-то я вообще не припоминаю статьи в УК времён СССР, в которой бы трактовались такие правоотношения.  Далее... В тексте имеются утверждения, но не имеется фамилий - такие сведения ни один нормальный человек на веру принимать не будет. Не... Адвокаты так не рассказывают.

Что имеется в итоге? Всё, что и обычно. Ты ярко выраженный кретин, а Гаучо, как и всегда,  лжец.

P.S. Меня просто поражает администрация БФ, которая попустительствует распространению заведомо ложных сведений и при этом, что-то там звездит о борьбе идей. Вот ума-то у неё...

[grosser schwanz]

Слушай мудачок... Вот тебе текст от Гаучо, которым ты, больноголовое существо, так восхитился.


К.М.Симис, бывший долгие годы адвокатом в Советском Союзе, описывает случай из своей адвокатской практики, когда тракторист — член партии, выступивший с разоблачением лихоимства директора деревоперерабатывающего завода, был по указанию первого секретаря райкома КПСС не только выгнан из партии и с работы, но отдан под суд "за клевету". Во время суда набравшиеся смелости рабочие завода подтвердили слова тракториста — но он все-таки был осужден, и никакие заявления в ЦК КПСС и Прокуратуру СССР ему не помогли[24].


А теперь скажи - по какой статье был осуждён тракторист?  За клевету? Я понимаю, что тебе, идиоту, такой информации хватает, а мне нужно чёткое название статьи и её номер в УК.  Что-то я вообще не припоминаю статьи в УК времён СССР, в которой бы трактовались такие правоотношения.  Далее... В тексте имеются утверждения, но не имеется фамилий - такие сведения ни один нормальный человек на веру принимать не будет. Не... Адвокаты так не рассказывают.

Что имеется в итоге? Всё, что и обычно. Ты ярко выраженный кретин, а Гаучо, как и всегда,  лжец.

P.S. Меня просто поражает администрация БФ, которая попустительствует распространению заведомо ложных сведений и при этом, что-то там звездит о борьбе идей. Вот ума-то у неё...

Ты А. Ю. Экономов который №? Не могу же отвечать целому взводу сержантов! Не вздумай врать, будто ты - А. Ю. Экономов 1 человек. В прош Воскресенье в 60 минутсах был эпизод о необходимости сна. Там подопытные крысы, через 5 дней  последовательного лишения сна, стали дохнуть. А проект А. Ю. Экономов уже сколько лет дез сна и отдыха, постит в БФ 24/7.

[А. Ю. Экономов]

Ты А. Ю. Экономов который №?

По существу есть что сказать?  Да, откуда...? Так что -пшёл вон.  А Экономов А.Ю, это персонально я.

[бездельник]

Вообще ента тема "Сколько на самом деле получал советский инженер" превратилась в тему дебилов, закройте её, не позортесь.

[Gaucho]

Как с математикой?
Давай посчитаем. с 13 по 90 годы ВВП на душу населения вырос с 1300 до 7550. делим 7550 на 1300= 5.8 т.е 580 процентов за 77 лет. делим 580 на 77 = 7.5 процентов в год. Так откуда в комментах 2.2-2.4 процента?

Такого тупицу я еще не видел.  +@> Мудак, ты делаешь расчет процента каждого года по отношению к исходной величине.  ? Любой бухгалтер (не говоря о математике) тебя обхохочет.  +@>

Этот процент рассчитывается за каждый год к предыдущему году, а не к 1913.  +@> То есть набегает процент на процент.  +@> Поэтому в конечном счете 2% дают значительно большую величину.  +@>

Это что - все коммуноиды такие тупые?  +@> Покажи свой расчет любому грамотному человеку - он выскажется о своих способностях к математике.

[Gaucho]

А теперь скажи - по какой статье был осуждён тракторист?  За клевету? Я понимаю, что тебе, идиоту, такой информации хватает, а мне нужно чёткое название статьи и её номер в УК.  Что-то я вообще не припоминаю статьи в УК времён СССР, в которой бы трактовались такие правоотношения. 

У Экономова появилась интересная тактика вредительства демократам - он их забалтывает мелкими придирками, вынуждая тратить время на уточнение мелких несущественных деталей.

Если ты не припоминаешь такой статьи, то я тебе напомню.

Статья 130. Клевета

Клевета, то есть распространение заведомо ложных позорящих другое лицо измышлений, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда, или возложением обязанности загладить причиненный вред, или общественным порицанием либо влечет применение мер общественного воздействия.
Клевета в печатном или иным способом размноженном произведении, либо средстве массовой информации, в анонимном письме, а равно совершенная лицом, ранее судимым за клевету, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до двадцати минимальных месячных размеров оплаты труда с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью либо без такового.
Клевета, соединенная с обвинением в совершении государственного или иного тяжкого преступления, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

[А. Ю. Экономов]

У Экономова появилась интересная тактика вредительства демократам - он их забалтывает мелкими придирками, вынуждая тратить время на уточнение мелких несущественных деталей.

Если ты не припоминаешь такой статьи, то я тебе напомню.

Не нужно мне напоминать то, что к делу не относится  - я же вполне понятно написал - " Что-то я вообще не припоминаю статьи в УК времён СССР, в которой бы трактовались такие правоотношения".  А какие правоотношения? А вот такие - "...был по указанию первого секретаря райкома КПСС не только выгнан из партии и с работы, но отдан под суд "за клевету".

Видишь ли в чём дело... Грамотный юрист никогда не будет говорить той чуши, которую наплёл этот якобы адвокат. Такой же, видимо, адвокат, как ты профессор. По указанию.. Ага... Может прям в письменной форме?

 Я знаю статистику - при СССР оправдательных приговоров было, как минимум, на порядок больше, чем в РФ.  Так что ты рассказывай свои байки умалишённым, но не мне.

[А. Ю. Экономов]

Такого тупицу я еще не видел. 

А ты к зеркалу подойди...  При 2% экономика СССР хрен бы смогла справится с теми задачами, которые ей были решены. У нас рост ВВП в 30-е годы был процентов 25, насколько мне помнится.