Автор Тема: Славянская письменность: правда и вымысел  (Прочитано 100669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Интересно представить  себе симбиоз культур, скажем, армян, грузин и турок.  :) :) :)
Они там на Кавказе много веков перемешиваются, да все никак не сольются в экстазе.
Есть тюркизированные армяне и грузины.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Обычный процесс. Например, с 17 века стали формироваться народы двух Америк, Австралии и Новой Зеландии.

Позвольте вам не позволить.
В США никакого "народа" нет. Это механически собранный конгломерат, в котором четко выделены различные этнические группы. Пока они живут богато, там все более или менее спокойно, но достаточно небольшого толчка, и этнические группы образуют свои государства, принадлежащие к исконным культурам.  Так что в Америке не народ, а глобализованная сытая масса.
"Австралийский народ" и "народ Новой Зеландии"? Не смешите меня. Костя Дзю - австралиец?  :)
Про Южную Америку и говорить нечего.
И самое главное, народ - это носитель языка. Если нет нового языка, то нет и нового народа.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Позвольте вам не позволить.
В США никакого "народа" нет. Это механически собранный конгломерат, в котором четко выделены различные этнические группы. Пока они живут богато, там все более или менее спокойно, но достаточно небольшого толчка, и этнические группы образуют свои государства, принадлежащие к исконным культурам.  Так что в Америке не народ, а глобализованная сытая масса.
"Австралийский народ" и "народ Новой Зеландии"? Не смешите меня. Костя Дзю - австралиец?  :)
Про Южную Америку и говорить нечего.
И самое главное, народ - это носитель языка. Если нет нового языка, то нет и нового народа.
Например, аргентинцы, нация, основное население Аргентины. Язык испанский, отличающийся рядом грамматических и фонетических особенностей. /БСЭ/
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки./БСЭ/
Хотите спорить с академическими изданиями? Тады без меня.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки./БСЭ/

Тьфу на вашу БСЭ.  ^-^ Она пропитана классовым духом.
Вы хотите сказать, что в Аргентине и Испании разные литературные языки?
Аргентина - испанские выселки.  Государство есть, а народа нет.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Тьфу на вашу БСЭ.  ^-^ Она пропитана классовым духом.
Вы хотите сказать, что в Аргентине и Испании разные литературные языки?
Аргентина - испанские выселки.  Государство есть, а народа нет.
Это Вы аргентинцам или бразильцам расскажите. Лучше в живом контакте, чтобы они Вам исправили пластику лица.
Чем предлагаете пользоваться, если Вас не устраивает БСЭ? Вашими собственными определениями терминов?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Головой надо пользоваться.
Если завтра отделится Псков с Эдуардом, то тут же найдутся желающие обосновать особую псковскую нацию. Или вологодскую или колымскую и т.д. Доводов будет куча.
Государство и нация - разные вещи. Уж как хотели коммунисты вылепить советскую нацию, а ни хрена не получилось.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Иными словами, Вы утверждаете, что русские - это ассимиляция трёх народов: осетинов (они же аланы), чеченцев (они же авары, в основном) и самаритян из Фессалоник (они же греки, они же иври). Однако "порадовали", Иван Александрович! }"] Очень разочарован...
  
Иван Александрович! О глаголице я Вас спрашивал, но Вы проигнорировали... Напоминаю: глаголица и армянский алфавиты - близнецы и братья! Дайте Ваш комментарий без занудства! Это повторная просьба...

Сначала бы мне хотелось узнать, прочитали ли Вы моё "Письмо к Карпенко", в котором я излагаю примерно 20 % имеющихся у меня аргументов, утверждающих то, что именно глаголица была первой русской письменностью. Это чтобы Вы лишний раз мне не задавали вопросов, на которые имеются мои ответы.

Теперь по поводу глаголицы и егатегира, т.е. армянского алфавита. Дело в том, что на Кавказе буквально в несколько лет появляется сразу и практически одновременно несколько алфавитов, пользователями которых являются разные церкви: хуцури у абхазов, мхедрули у грузинов, екатегир у армян, алгванская азбука у так называемых "закавказских албан". И это всё на буквальном "клочке небольшой территории".
Честно говоря, мне неизвестно, был ли общий создатель всех этих азбук. Но самое важное, что все эти христиане, учитывая ещё ранее бытовавшее на территории Понта и Тавриды христианство так называемой "готской церкви", указывают на тот факт, что возможность создания своей собственной азбуки для какой - то своей обособленной церкви была равна тому, как "обписять два своих пальца", т.е. 100 %.

А теперь, в качестве дополнительного материала, самым прямым и непосредственным образом указывающего, что у русских была письменность, привожу отрывок из "Паннонского жития Константина", написанного, как считается, в промежутке между 880 и 890 годами его учеником - Климентом Охридским (Корсуньским).

Во время посещения Венеции Кирилл , в споре с "триязычниками" указывает народы, которые славят своих богов с помощью своих систем письма:
армени, перси, авазгы, ивери, сугди, готи, обри, турси, козари, аравляне, египти (по - древнерусски)
армяне, персы, абхазы, грузины, сугды, готы, авары, турки, хазары, арабы, египтяне (современное написание этих народов).

В качестве дополнительного аргумента приведу ещё очень интересный документ, указывающий на степень близости принадлежности генов  (угадайте, какая из поименованных в "Житии " письменностей наиболее считать подходящей для русских?) :

*****Справка из ВИКИПЕДИИ.
Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, чеченцев, курдов, даргинцев, испанцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана, а лезгины Дагестана оказываются менее родственной аварцам популяцией, чем территориально далёкие британцы. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы.

В целом же, амбивалентность этнонима «авар», как и некоторые немаловажные детали исторического прошлого дагестанских кавказоязычных аварцев позволяют видеть, если не физических, то по крайней мере, идеологических аваров в тех, кто самоидентифицируется с евразийскими аварами (вархунами, обрами). Как известно, именно устойчивая самоидентификация с тем или иным этносом является основополагающим критерием для определения национальной принадлежности, а вовсе не форма черепа, язык, религия или культура.

Согласно результатам генно-молекулярных исследований, часть жителей Хорватии, прежде всего острова Хвар, с большой долей вероятности, принадлежит к потомкам евразийских аваров.

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701

*****ПРОДОЛЖЕНИЕ:
По имеющимся у генетиков сведениям, касающимся Y-хромосомы, наиболее как гомогенной (возможно из-за генного дрейфа), так и редкой для южноевропейских популяций мужской линией происхождения в Дагестане обладают даргинцы. Один из генотипов, свойственных хорватам и, возможно, имеющий отношение к аварам, — гаплогруппа I-M170 (Y-DNA) с подгруппами I1b* (P37), I1b2* (M26) — совпадает с тем маркером, что зафиксирован в высокой степени у даргинцев — I* (0.58). Следом идут абхазы (0.33), осетины-ардонцы (0.32), осетины-дигорцы (0.13) и кабардинцы (0.10). 16.7 % из числа обследованных в 2004 году русских Адыгеи имели подгруппу I1b* (P37). Если у русских казаков эта же подгруппа представлена в немного сниженной пропорции — 15.5 %, ещё более понижаясь у белогородцев — 12.5 %, зато у русских, например, Костромы, Смоленска и Пинеги показатели совсем иные: 9.4 %, 9.1 %, 3.9 %. Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %). Однако угорские родственники венгров — мордва и коми в этом отношении существенно отличаются: 2.4 %, 0.9 %. Незначительны показатели у русских Башкортостана, чувашей и татар: 2.0 %, 1.3 %, 2.4 %. I, I1, I1a, I1b маркеры обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия > Европа), в том числе потомков викингов. Поэтому гаплогруппу I нередко называют «геном северных варваров». Что же касается обнаруженных у хорватов весьма редких для европейских популяций, предположительно, также — аварских гаплогрупп P* (P*xM173 cluster) и F*(Y-DNA), то P1* (Y-DNA) прослеживается у чеченцев (0.16), а F* (Y-DNA) у сванов (0.92), рутульцев, лезгин (0.58), чеченцев (0.32), даргинцев (0.27).

***Надеюсь , тёзка 142, вам понятно, что армянская письменность и глаголица всё же не являются близнецами. И ГЛАВНОЕ - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА БОСНИЙСКИХ ХОРВАТОВ, у которых, кстати, имеется своя , особенная глаголица, которая называется "БОСЧАНИЦЕЙ!!!
 
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 18:25:12 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Некорректно. Аттила для своего двора много позаимствовал у римлян и т.п. Он претендовал и стремился занять соответствующее положение. Так что писцы скорее всего - это заимствование, да и не сказано на каком языке они писали, возможно, на латыни и т.п. Так что у вас не аргумент.

Хотя, возможно, у славян письменность возникла и до Кирилла. Только русские в современном смысле этого слова во времена Аттилы вряд ли существовали...



Уважаемый Алекспо! Зачем так пргибаться в угодничестве перед цивилизованным Римом и ли Грецией? Гунны имели государство, которое попросту невозможно образовать, не имея системы счёта, которую понимали бы и те, кто получает налоги и недоимки, и тот, кто их даёт.
Будет время, я Вам расскажу о том, что у гуннов была своля письменность, которая является развитием так называемых "карачаево - черкечсских рун".
А сейчас я хочу добавить информацию относительно аваров - гуннов:
Ранее среди историков было принято идентифицировать аваров с жуань-жуанями (жоу-жанями) — (кит. 蠕蠕, пиньинь Ruǎnruǎn, или кит. 柔然, пиньинь Róurán) из китайских летописей, однако сейчас эта версия пересматривается, хотя, вполне возможно, что жуань-жуани входили в племенной союз авар, или, даже возглавляли его. В этом случае, они могут быть охарактеризованы как одни из наиболее ранних исторически засвидетельствованных монгольских племён. К сторонникам протомонгольской (или же протомонголо-восточно-иранской) версии происхождения аваров принадлежат Омельян Прицак, Карл Менгес, Николай Кёррер и др. Этой же точки зрения традиционно придерживается монгольская историография, согласно которой, европеоидные антропологические черты подавляющего большинства аваров, оказавшихся в Европе, легко объяснимы, если учесть наличие в средневековье среди самих монголов так называемых «нирунских» родов, отличавшихся ярко выраженными признаками европеоидной расы. Отсюда и широко популярное в современной Монголии обозначение жужаней и аваров термином «Nirun Avarčuud» (то есть «Нирун-Авары»). В Монгольской империи, созданной Чингисханом, нируны считались привилегированной прослойкой (сам Чингисхан также являлся нируном [2]), якобы призванной Верховным Небом повелевать всем миром. Одно из родоплеменных подразделений монголов, проживающее на территории Китая у р. Тельгир (Морин-Хошун) до сих пор известно под именем Уар-гуни.

Китайские летописи упоминают о племени Вар, которое перекочевало из Таримского бассейна в Афганистан, это племя представляло собой ветвь юэчжи. После поражения войскам Северной Вэй в 463 они появились в окрестности Чёрного моря, они называли себя «Вары и Гунны», причисляя ко всадникам (гуннам).

Позже появились также Авары как ветвь эфталитов, которые переместились к Аральскому морю. Предположительно, авары сформировались как союз племён или смешанный народ кочевников в степях Центральной Азии, а потом — Европы.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Akşunvar.JPG


Об эфталитах сейчас знают только специалисты по средневековой истории Евразии да еще небольшое число энтузиастов, увлеченных изучением прошлого древних этносов. А между тем некогда это был народ, создавший огромное государство в самом центре Азии. Его правителям принадлежали все земли от сибирской реки Иртыш до восточных рубежей Ирана и от оазисов речных долин Сырдарьи и Амударьи до провинций Северной Индии. И все же большая часть этой страны лежала в области Афганского нагорья, Памира и Тянь-Шаня, посему в историю азиатского континента эфталиты вошли, как загадочные белые горцы.

Действительно, внешний вид выделял их среди всех народов Востока. По описанию соседей они отличались светлыми, часто рыжими волосами, глазами небесно-голубого цвета и настолько бледной кожей, что от южного солнца она казалась красноватой. За свою блондинистость они и получили прозвище «белые гунны». Хотя сейчас это имя никому ничего не говорит, некогда почти вся Азия содрогалась при его упоминании. Как писал один персидский историк того времени: «Даже в мирное время никто не мог мужественно и без страха смотреть на эфталита или даже слышать о нем, не то что идти на него войной открыто» [66].
И ещё об аварах  - эфталитах и гуннах:
О происхождении эфталитов ученые спорят до сих пор. Большинство полагает их потомками сарматских племен Средней Азии, ссылаясь при этом на то обстоятельство, что их язык, насколько он науке известен, возможно, родственен древнеперсидскому. Гумилев, напротив, считает этих горцев выходцами из Тибета. Между тем хотя сарматские племена азиатских степей и некоторые обитатели Тибетского высокогорья и были рыжеволосыми, надо признать, что вряд ли они подходят на роль прародителей «белых гуннов». И те и другие давно перемешались с более темнокожим и кареглазым монголоидным населением Азии и их облик не вызывал удивления у соседей, как это постоянно происходило в отношении эфталитов.

Столь ярко выраженный североевропейский тип внешности не так часто встречается даже на территории Старого Света, не то, что так далеко в горах Востока.

Ключевым моментом, позволяющим приобщать эфталитов к выходцам из Юго - Восточной Европы, служит факт того, что они обладали навыками обработки железа и передвигались на лошадях...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Крупнейший мировой специалист по арменоидам Дэвид Лэнг в своей книге "Армяне. Народ созидатель" приводит пример на 129 стр. с изображением монеты Тиграна Великого, на которой так и написано в 63 г. до н.э. "Тiгран Велiкий" и "Тiгран" именно такими буквами. Напомню, что Тигран был Парфянской династии.... неужели грек, писавший по-русски?
Кстати, хронологию армянского народа, как самостоятельной государственной единицы Д.Лэнг считает с 522 г.н.э
С грузинами еще веселее - хронология этого народа начинается с 809 года после отделения от родного армянского народа по религиозным признакам: армяне - павликиане, грузины - георгиане. Дальнейшая подневольная жизнь под разными народами: армяне под турками, грузины под персами привело к различию языка.
Письменность собственная, а не доминирующего народа (приведенная выше) появилась в 430 году, когда Месроп Маштоц - воспитанник иерусалимского монастыря принес родной иерусалимский алфавит. Фото с буквами под стеклянным саркофагом в храме автором книги приводится.
Надо хоть изредка читать классиков!
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
*****ПРОДОЛЖЕНИЕ:
По имеющимся у генетиков сведениям...
Надеюсь , тёзка 142, вам понятно, что армянская письменность и глаголица всё же не являются близнецами...

Значит, генетические исследования более 100 кавказских народов якобы доказывают отсутствие тождественности между армянским алфавитом и глаголицей? Это одно и то же, что англичане и эскимосы Аляски более родственны, чем французы из Квебека с голландцами и индейцами, например! Иван Александрович, Вы не провокатор, Вы просто безумец!!!
У них же алфавиты абсолютно идентичны, при чём здесь генетика, тем более Вы не имеете даже примитивного представления о хромосомной интерпретации и её связи с языком и алфавитом?! 

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
"Тiгран" именно такими буквами

Вот. Это уже факт. Почему бы не развить эту тему? Неужели не осталось других письменных источников этой эпохи?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
С грузинами еще веселее - хронология этого народа начинается с 809 года после отделения от родного армянского народа по религиозным признакам

А вот это нечто новое в исторической науке.  ^-^ Откеле дровишки?
Грузины знают об этой теории?

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Сначала бы мне хотелось узнать, прочитали ли Вы моё "Письмо к Карпенко", в котором я излагаю примерно 20 % имеющихся у меня аргументов, утверждающих то, что именно глаголица была первой русской письменностью... Теперь по поводу глаголицы и егатегира, т.е. армянского алфавита. Дело в том, что на Кавказе буквально в несколько лет появляется сразу и практически одновременно несколько алфавитов, пользователями которых являются разные церкви: хуцури у абхазов, мхедрули у грузинов, екатегир у армян, алгванская азбука у так называемых "закавказских албан"...  в промежутке между 880 и 890 годами его учеником - Климентом Охридским (Корсуньским).

Для меня абсолютно понятно, что глаголица была до кириллицы. Ваши же письма к некоему Карпенко читайте сами. Здесь интересен Ваш идиотизм, как одновременно у сотен народов Кавказа внезапно в 9 веке появилась единая письменность от Корсуньского?!

Уважаемый Алекспо! Зачем так пргибаться в угодничестве перед цивилизованным Римом и ли Грецией? Гунны имели государство, которое попросту невозможно образовать, не имея системы счёта, которую понимали бы и те, кто получает налоги и недоимки, и тот, кто их даёт.
Будет время, я Вам расскажу о том, что у гуннов была своля письменность, которая является развитием так называемых "карачаево - черкечсских рун".

Уважаемый, а почему нельзя образовать государство без системы счёта? Просто образовали на основе грабежа, и грабили-насиловали, грабили-насиловали, грабили... Т.е., в принципе, возможно! Или надо было считать количество изнасилованных...?! Здесь система счёта как-раз нужна...

Цитировать
Ключевым моментом, позволяющим приобщать эфталитов к выходцам из Юго - Восточной Европы, служит факт того, что они обладали навыками обработки железа и передвигались на лошадях...

Навыками работы с железом обладали очень многие народы: шорцы на Алтае (в Горной Шории, Алатау Кузнецкое), куча народов на Урале-здесь булат, Сирия - дамасская сталь).

Эфталиты, марсиане и пр. ... это даже забавно... Особенно нравится, что они передвигались на конях: очень важное замечание!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Иными словами, Вы утверждаете, что русские - это ассимиляция трёх народов: осетинов (они же аланы), чеченцев (они же авары, в основном) и самаритян из Фессалоник (они же греки, они же иври). Однако "порадовали", Иван Александрович! }"]

Утверждение Ивана Александровича о том, что русские - это помесь осетин, чеченцев и евреев (аваров, алан и эфталитов), выходит за рамки обсуждения! Ну, принимайте новую теорию, даже Малюта растерялся! А я постараюсь высказаться на эту тему, чуть позже...
 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
А вот это нечто новое в исторической науке.  ^-^ Откеле дровишки?
Грузины знают об этой теории?

Я боюсь даже предположить, что будет с автором, когда они узнают....  $#
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Грузины знают об этой теории?
Грузины — потомки племён, населявших с древнейших времён в основном ту же территорию, которую занимала Грузинской ССР. Грузинский народ сложился из 3 крупных близкородственных этнических групп: картов, мегрело-чанов (занов) и сванов, каждая из которых, в свою очередь, образовалась в результате длительного процесса консолидации более мелких племён. Единая грузинская народность начала складываться в первых вв. 1-го тыс. до н. э. из племён, находившихся на стадии разложения первобытнообщинных отношений и становления классового общества. В это время возникли крупные племенные объединения (Диаохи, Колхи), которые, однако, из-за неразвитости производительных сил и отсутствия прочных экономических связей были неустойчивыми. Образование ранних государств преимущественно в низменных районах Западной (Колхидское, или Эгрисское, государство в 6 в. до н. э.; см. Колхида) и Восточной (Картлийское, или Иберийское, государство в 3 в. до н. э.; см. Иберия) Грузии способствовало ускорению консолидации грузинского народа, хотя этот процесс не везде был одинаковым (так, в общественно-экономическом развитии население высокогорных районов всегда отставало от населения низменных районов Грузин). Важным этапом в становлении единой грузинской народности было усиление в 1—2 вв. н. э. Иберийского государства, распространившего свою политическую гегемонию на Западную Грузию, населённую мегрело-чанскими племенами. В 4—6 вв. на территории Грузии возникают феодальные государства, которые в 11—13 вв. складываются в централизованную монархию. Процесс формирования грузинской народности в основном завершился в 6—10 вв. /БСЭ/

Древнейшим ядром армян (самоназвание - хай) было население северо-восточной части М. Азии. Эта страна в хеттских (16—15 вв. до н. э.) надписях называлась Арматана, а позднее (14—13 вв. до н. э.) Хайаса. Оттуда предки армян, известные под названием урумейцев, в 12 в. до н. э. вторглись в пределы ассирийской провинции Шуприа (к Ю.-З. от оз. Ван). С этого времени Шуприа у ассирийцев называлось также Урме. В середине 8 в. до н. э. она была присоединена к государству Урарту под названием Урме, или Арме. Население этих областей (Хайаса и Арме) говорило на индоевропейском праармянском языке, который постепенно стал языком крупных племенных объединений западной части Армянского нагорья, в состав которых влились и местные хуррито-урартские аборигенные племена. Становление армянской народности происходило на базе укрепления и повсеместного распространения на территории Армянского нагорья земледелия, сочетавшегося со скотоводством./БСЭ/

Даже визуальное сравнение армян и грузин позволяет заметить разницу между этими народами.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Значит, генетические исследования более 100 кавказских народов якобы доказывают отсутствие тождественности между армянским алфавитом и глаголицей? Это одно и то же, что англичане и эскимосы Аляски более родственны, чем французы из Квебека с голландцами и индейцами, например! Иван Александрович, Вы не провокатор, Вы просто безумец!!!
У них же алфавиты абсолютно идентичны, при чём здесь генетика, тем более Вы не имеете даже примитивного представления о хромосомной интерпретации и её связи с языком и алфавитом?!  

Вот Вы тёзка и показали свою, извините за откровенность, некомпетентность. Во первых, Светлаяръ отстаивает ещё более реакционную версию происхождения глаголицы, по сравнению с Карпенко. Карпенко говорит о том, что глаголица создана  в 860 году, а Светлояръ поддерживает идею  так называемого чудилы Чудинова В. согласно которому глаголица появилась в 869 году. Светлаяръ , говоря о надписи "Тигран" по недопониманию выдаёт греческий алфавит (в котором, как известно, 26 букв имеют прямое сходство с русской письменностью кириллицей) за глаголицу, но имея в виду кириллицу.  
А чтобы Вы развеялись, попытайтесь определиться с предыдущей заморочкой - почему хетты продавали железо в 5 - 8 раз дороже железа?

****Вы то хоть в глаза видели азбуку глаголицу и армянскую письменность екатегир, хуцури  или алгванскую азбуку? Да вы просто тупица в этих делах!!!!! Я опупеваю с вашей безграмотности, уважаемый!!!!


****** Доказательства индентичности глаголицы и армянской письменности - в студию!
« Последнее редактирование: 30 Июль 2009, 16:35:51 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
****Вы то хоть в глаза видели азбуку глаголицу и армянскую письменность екатегир, хуцури  или алгванскую азбуку? Да вы просто тупица в этих делах!!!!! Я опупеваю с вашей безграмотности, уважаемый!!!!
****** Доказательства индентичности глаголицы и армянской письменности - в студию!

Да нет вопросов, опупевайте... Доказательства, пожалуйста, но только в русской транскрипции (рисунки букв я Вам рисовать не собираюсь, т.к. это ни к чему: это за предметом полемики). В пример включу грузинский: для сравнения.
Итак, алфавиты: глаголица - армянский - грузинский: а - а - ан; б - б - бан; г(гх) - г(гх) - ган; д(дз) - д - дон; в - во(о),(в) - вин; з - (нет) - зэн; х - х - хаэ(хан)... к - к(кх) - кан(кар); л - л - лас; м - м - (нет); н - н - (нет)... ъ,ь - ъ - (нет), ж - ж(дж) - джан...
Выводы налицо, уважаемый: глаголица и армянский - близнецы и братья! А Ваши екатегир, хуцури, алгваника и ещё сотни алфавитов сотен народов Кавказа - это местные искажения и интерпретации на свой лад.
Главное запомните: основа всех алфавитов и основной лексики языков всех народов мира - устный арамейский и письменный древнееврейский (современный стилизованный иврит - это вроде эсперанто основы)!
 

Большой Форум

Loading...