Автор Тема: Славянская письменность: правда и вымысел  (Прочитано 99743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701

Это и генеалогия, и быт, и политика, и экономика, и лексика, и т.п. .... Мало? А я бы еще добавил: денежная система. По-моему - это очень важная информация для историка, изучающего жизнь народа. Да, деяния князей и императоров там не отражены, но не только это изучает история.


Но если копнуть ниже, то нельзя без внимания оставлять и ту самую, банальную систему счёта. А особенность этой системы состоит в том, что для её записи изначально были предназначены знаки букв. А теперь сами посудите.

Как пишет известный греческий дипломат Приск Понтийский, находившийся некоторое время в ставке Атиллы (известного предводителя гуннов во время их нашествия в Европу в 5 веке), при его дворе находилось несколько писцов. Это в 5 веке!!! Это у диких гуннов!!!!
А у русских, которые обитают практически на этих же самых территориях, письменность возникает только спустя 4 века. Да и то, благодаря греческому миссионеру Кириллу. Ну разве это не чушь???   
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Об этом и упоминает ПВЛ. Произошло это примерно в конце 8 века.
 Но вот существует письмо Великоморавского князя Ростислава к византийскому императору , датируемое 863 годом.
:)
Откуда дровишки?
В веке 18-19 сочинили?
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
:)
Откуда дровишки?
В веке 18-19 сочинили?

Это к академику Борису Флоре. А он, в свою очередь, комментирует так называемые "Паннонское житие Кирилла" и "Житие Мефодия". А написание этих житий многие историки возводят к 9 веку н.э...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Это к академику Борису Флоре. А он, в свою очередь, комментирует так называемые "Паннонское житие Кирилла" и "Житие Мефодия". А написание этих житий многие историки возводят к 9 веку н.э...
А как же по другому может быть, ведь, как явствует христианская история, 2 тыщи лет они "мутят воду во пруду".
Как говорится, с волками жить - по-волчьи выть. Как бы он стал академиком, если бы плыл против общей волны и направления? :)
Работа у них такая, но и нам не пристало плошать. &-%

Не боритесь с тьмой. Учитесь у нее. Освещайте ее своим светом. Раскрывайте то, чем она является на самом деле – много несуществующего.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Как Вас понимать?


Понимать в том смысле, что не появляются народы ниоткуда, как чертики из бутылки. До 9 века русских, дескать, не было, а потом раз, и появились.  :)

Цитировать
А у русских, которые обитают практически на этих же самых территориях, письменность возникает только спустя 4 века. Да и то, благодаря греческому миссионеру Кириллу. Ну разве это не чушь???   


Совершенно верно.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Понимать в том смысле, что не появляются народы ниоткуда, как чертики из бутылки. До 9 века русских, дескать, не было, а потом раз, и появились.  :)

Вот с этим утверждением Вашим  я совершенно не согласен. Если вы посмотрите на имеющиеся исторические карты, то на территории Киевской Руси прежде неё существовало 2 государства - Аварский Каганат и Алания. Но ещё есть волохи. А волохи,по моему мнению, это упоминаемые известным историком Вернадским  племена велесовичей, которые в 5 - 6 веках в связхи с так называемыми "Самаритянскими войнами" перебрались из Фессалоник в район территории, называемую Валахией.
И в результате симбиоза алан, авар и велесовичей сформировался новый этнос - русские...  
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
:)
Откуда дровишки?
В веке 18-19 сочинили?

Вот настоящие дрова, сочинённые в 21 веке:
Карпенко Л.Б. Священная азбука Кирилла. Самара: ООО «Офорт», 2004. 228 с.: ил.

Немногие из пишущих кириллицей осознают, что в основе этой азбуки лежит греческий алфавит. Еще меньше тех, кто знает, что в древности у славян, кроме кириллицы, была азбука глаголица — совершенно необычное по стилю письмо. И только лингвистам известно, что именно глаголица была первой славянской азбукой, той самой, которую создал Константин-Кирилл Философ. Эта книга о глаголице и тех глубинных смыслах, которые хранят ее загадочные начертания. Несколько столетий ученые пытаются приоткрыть тайну первой славянской азбуки.

Осуществленная автором расшифровка глаголического кода в контексте Библии заставляет по-новому посмотреть на древнейший пласт славянской письменности. Книга адресуется филологам и специалистам из смежных областей - историкам, палеографам, культурологам, философам, а также всем, кого интересует происхождение славянского письма и скрытые в нем древние знания.

443071, Самара, Волжский пр., 39а - 27, Карпенко Геннадий Юрьевич.

Тел.: 42-31-87.

E-mail: karpenko@ssu.samara.ru
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Как пишет известный греческий дипломат Приск Понтийский, находившийся некоторое время в ставке Атиллы (известного предводителя гуннов во время их нашествия в Европу в 5 веке), при его дворе находилось несколько писцов. Это в 5 веке!!! Это у диких гуннов!!!!
А у русских, которые обитают практически на этих же самых территориях, письменность возникает только спустя 4 века. Да и то, благодаря греческому миссионеру Кириллу. Ну разве это не чушь???   

Некорректно. Аттила для своего двора много позаимствовал у римлян и т.п. Он претендовал и стремился занять соответствующее положение. Так что писцы скорее всего - это заимствование, да и не сказано на каком языке они писали, возможно, на латыни и т.п. Так что у вас не аргумент.

Хотя, возможно, у славян письменность возникла и до Кирилла. Только русские в современном смысле этого слова во времена Аттилы вряд ли существовали...

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вот с этим утверждением Вашим  я совершенно не согласен. Если вы посмотрите на имеющиеся исторические карты, то на территории Киевской Руси прежде неё существовало 2 государства - Аварский Каганат и Алания. Но ещё есть волохи. А волохи,по моему мнению, это упоминаемые известным историком Вернадским  племена велесовичей, которые в 5 - 6 веках в связхи с так называемыми "Самаритянскими войнами" перебрались из Фессалоник в район территории, называемую Валахией.
И в результате симбиоза алан, авар и велесовичей сформировался новый этнос - русские...  

Есть вполне обоснованные версии о миграции славянских племен с запада.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Содержание грамот достаточно разнообразно, здесь вы не правы. Достаточно посмотреть книгу Янина “Я послал тебе бересту” , которая лично мне нравится...
Это и генеалогия, и быт, и политика, и экономика, и лексика, и т.п. .... Мало? А я бы еще добавил: денежная система. По-моему - это очень важная информация для историка, изучающего жизнь народа. Да, деяния князей и императоров там не отражены, но не только это изучает история.

Вы правы, но только в части исторических фактов. Эти факты могли происходить как в 9, так и в 15 веках... Другими словами, к научной историографии это никакого отношения не имеет! Применяемый принцип Янина по пластам деревянных мостков в определении хронологической соотносимости, из области анекдотов... Про генеалогию лучше промолчать: не к чему её приткнуть (репер отсутствует).
Что касается деяния князей, то у нас есть суперисторик Карамзин, который писал эту историю во флигеле Зимнего Дворца на жалованье Романовых...!!!

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
198 год
 Епископом Антиохии стал Серапион. ИЗВЕСТЕН ПОСЛАНИЕМ К ЦЕРКВИ РОССКОЙ В КИЛИКИИ, фактически первый случай официальной переписки, в которой упоминаются росы. Еще один укор отечественным историкам.

Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Вот настоящие дрова, сочинённые в 21 веке:
Карпенко Л.Б. Священная азбука Кирилла. Самара: ООО «Офорт», 2004. 228 с.: ил.
Немногие из пишущих кириллицей осознают, что в основе этой азбуки лежит греческий алфавит. Еще меньше тех, кто знает, что в древности у славян, кроме кириллицы, была азбука глаголица — совершенно необычное по стилю письмо. И только лингвистам известно, что именно глаголица была первой славянской азбукой, той самой, которую создал Константин-Кирилл Философ.
*/.
Какая глупость, какое невежество!
Да уж, христианство страшная зараза для Расеи.

"Ланцелот: - Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому, что у них нет выбора..."
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ВЫ правы O0
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
198 год
 Епископом Антиохии стал Серапион. ИЗВЕСТЕН ПОСЛАНИЕМ К ЦЕРКВИ РОССКОЙ В КИЛИКИИ, фактически первый случай официальной переписки, в которой упоминаются росы. Еще один укор отечественным историкам.

А ссылочка на это послание Серапиона имеется?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
И в результате симбиоза алан, авар и велесовичей сформировался новый этнос - русские... 


Ну да, как же - собирутся вместе волки, зайцы и лоси, и получится новый вид животных.  ^-^
Этак никогда не бывало. Новые народы образуются в результате разделения "старых", когда сыновья вождей уводят подвластные им роды на новые земли (Рус и Словен).
Русские уж никак не более новый народ, чем франки или германцы.

Советские истогики немало копий сломали, чтобы доказать, что русские - новый народ, "возникший" в 9 веке. Может им хотелось, чтобы только один ветхозаветный народ был "древним"?

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Некорректно. Аттила для своего двора много позаимствовал у римлян и т.п. Он претендовал и стремился занять соответствующее положение. Так что писцы скорее всего - это заимствование, да и не сказано на каком языке они писали, возможно, на латыни и т.п. Так что у вас не аргумент.

Хотя, возможно, у славян письменность возникла и до Кирилла. Только русские в современном смысле этого слова во времена Аттилы вряд ли существовали...



http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Akşunvar.JPG

А я и не говорю о том, что во времена Атиллы существовали русские. Я говорю, что русские возникли как симбиоз культур аваров, аланов и волохов (велесовичей). Поскольку места мало, даю сначала информацию о гуннах:

Об эфталитах сейчас знают только специалисты по средневековой истории Евразии да еще небольшое число энтузиастов, увлеченных изучением прошлого древних этносов. А между тем некогда это был народ, создавший огромное государство в самом центре Азии. Его правителям принадлежали все земли от сибирской реки Иртыш до восточных рубежей Ирана и от оазисов речных долин Сырдарьи и Амударьи до провинций Северной Индии. И все же большая часть этой страны лежала в области Афганского нагорья, Памира и Тянь-Шаня, посему в историю азиатского континента эфталиты вошли, как загадочные белые горцы.

Действительно, внешний вид выделял их среди всех народов Востока. По описанию соседей они отличались светлыми, часто рыжими волосами, глазами небесно-голубого цвета и настолько бледной кожей, что от южного солнца она казалась красноватой. За свою блондинистость они и получили прозвище «белые гунны». Хотя сейчас это имя никому ничего не говорит, некогда почти вся Азия содрогалась при его упоминании. Как писал один персидский историк того времени: «Даже в мирное время никто не мог мужественно и без страха смотреть на эфталита или даже слышать о нем, не то что идти на него войной открыто» [66].

О происхождении эфталитов ученые спорят до сих пор. Большинство полагает их потомками сарматских племен Средней Азии, ссылаясь при этом на то обстоятельство, что их язык, насколько он науке известен, возможно, родственен древнеперсидскому. Гумилев, напротив, считает этих горцев выходцами из Тибета. Между тем хотя сарматские племена азиатских степей и некоторые обитатели Тибетского высокогорья и были рыжеволосыми, надо признать, что вряд ли они подходят на роль прародителей «белых гуннов». И те и другие давно перемешались с более темнокожим и кареглазым монголоидным населением Азии и их облик не вызывал удивления у соседей, как это постоянно происходило в отношении эфталитов.

Столь ярко выраженный североевропейский тип внешности не так часто встречается даже на территории Старого Света, не то, что так далеко в горах Востока.

Ключевым моментом, позволяющим приобщать эфталитов к выходцам из Юго - Восточной Европы, служит факт того, что они обладали навыками обработки железа и передвигались на лошадях...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Если вы посмотрите на имеющиеся исторические карты, то на территории Киевской Руси прежде неё существовало 2 государства - Аварский Каганат и Алания. Но ещё есть волохи. А волохи,по моему мнению, это упоминаемые известным историком Вернадским  племена велесовичей, которые в 5 - 6 веках в связхи с так называемыми "Самаритянскими войнами" перебрались из Фессалоник в район территории, называемую Валахией.
И в результате симбиоза алан, авар и велесовичей сформировался новый этнос - русские...

Иными словами, Вы утверждаете, что русские - это ассимиляция трёх народов: осетинов (они же аланы), чеченцев (они же авары, в основном) и самаритян из Фессалоник (они же греки, они же иври). Однако "порадовали", Иван Александрович! }"] Очень разочарован...
  
Вот настоящие дрова, сочинённые в 21 веке:
Карпенко Л.Б. Священная азбука Кирилла. Самара: ООО «Офорт», 2004. 228 с.: ил.
Немногие из пишущих кириллицей осознают, что в основе этой азбуки лежит греческий алфавит. Еще меньше тех, кто знает, что в древности у славян, кроме кириллицы, была азбука глаголица — совершенно необычное по стилю письмо. И только лингвистам известно, что именно глаголица была первой славянской азбукой, той самой, которую создал Константин-Кирилл Философ.

Иван Александрович! О глаголице я Вас спрашивал, но Вы проигнорировали... Напоминаю: глаголица и армянский алфавиты - близнецы и братья! Дайте Ваш комментарий без занудства! Это повторная просьба...
« Последнее редактирование: 26 Июль 2009, 21:17:38 от Иван142 »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
"Всемирно-известный"? Интересно, кто его так облагодетельствовал то, что он стал таких крутым, что хоть икону пиши с него?  :)
Научные работы, базирующиеся на археологических раскопках.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
А я и не говорю о том, что во времена Атиллы существовали русские. Я говорю, что русские возникли как симбиоз культур аваров, аланов и волохов (велесовичей).

Интересно представить  себе симбиоз культур, скажем, армян, грузин и турок.  :) :) :)
Они там на Кавказе много веков перемешиваются, да все никак не сольются в экстазе.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Понимать в том смысле, что не появляются народы ниоткуда, как чертики из бутылки. До 9 века русских, дескать, не было, а потом раз, и появились.  :)
Обычный процесс. Например, с 17 века стали формироваться народы двух Америк, Австралии и Новой Зеландии.
в самом название "русские" люди кроется ответ. Т.е. руссифицированные племена и народности. Процесс руссификации русы вели в различных районах Евразии, но довели его до конца лишь в России, полностью растворившись в русском суперэтносе, оставив нам свои доминантные гаплотипы.

Большой Форум

Loading...