О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[A_Abramovich]

а энергия должна быть аддитивна по скорости?!

http://file.qip.ru/office/bAm0wRsO/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8.html

Прочитайте. Может что-нибудь и поймете.

[zzcw]

Это не принципиально. Пусть мальчик разгоняется и на перроне и в поезде не за счет кручения педалей, а за счет ракетного двигателя. Так парадокс будет наглядней, так поезд и Земля не будет тормозиться.

Зачем тогда поезд? Поезд в задаче с "ракетным велосипедом" абсолютно лишняя сущность.
 

Энергия в затратах топлива только удвоится, импульс удвоится, а энергия будет умножена на 4. Таким образом парадокс на лицо.
 

Никаких парадоксов.

Иногда ошибка возникает из-за игнорирования "пренебрежимо малых". Например, изменения скорости поезда при взаимодействии с составом пассажира.

А Вы решите это задачку при условии, например, масса велосипедиста = массе поезда.
Будет ли парадокс?  

[A_Abramovich]

Зачем тогда поезд? Поезд в задаче с "ракетным велосипедом" абсолютно лишняя сущность.
 
Никаких парадоксов.

Иногда ошибка возникает из-за игнорирования "пренебрежимо малых". Например, изменения скорости поезда при взаимодействии с составом пассажира.

А Вы решите это задачку при условии, например, масса велосипедиста = массе поезда.
Сохранится ли парадокс?  

Если с ракетным двигателем, то сохранится при любом соотношении масс. Суть здесь в том, что сложение импульса и скорости в СО линейно, но при этом изменение энергии не линейно.

То есть берем скорости в СО сначала порознь и определяем их энергии V1^2 и V2^2. Потом складываем скорости аддитивно в одной СО и это будет (V1+V2)^2 . Раскрываем и получаем третий член 2V1*V2 возникший из не аддитивности функции при аддитивности скорости. Если этот процесс зациклить, то можно получить любое количество энергии - на бумаге. В реальности же все совсем не так.
 

[A_Abramovich]

когда дегенерату нечего сказать он с безграничным апломбом скидывает ссылку

Интересны те, кто может слушать и аргументировать, но не в том стиле, в каком вы привыкли вести полемику. Посмотрите на себя со стороны.

 

[ival]

вынужден вас разочаровать
критерий адекватности описания - стрелка измерятографа а не ваши дегенератские взбздёхи

Не, не разочаровал. Стрелка измерятографа показывает на полную несостоятельность и абсолютную никчемность "сугубо математических конструкций" и "абсолютно доказанных математических фактов" при их безнадежных попытках описать не то что причину роста Земли или "похудения эталона килограмма",  а и просто оказать хоть какую-то  помощь Астрономам из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса в их безнадежных попытках спасти хотя бы малейшие остатки репутации "современной физики".

"Все перечисленные явления были многократно подтверждены разными группами исследователей", и поэтому все гипотезы как попытку подмены знаний вымыслом - в унитаз, вслед за математическими конструкциями и математическими фактами невежественных засранцев.

[zzcw]

Если с ракетным двигателем, то сохранится при любом соотношении масс. Суть здесь в том, что сложение импульса и скорости в СО линейно, но при этом изменение энергии не линейно.

То есть берем скорости в СО сначала порознь и определяем их энергии V1^2 и V2^2. Потом складываем скорости аддитивно в одной СО и это будет (V1+V2)^2 . Раскрываем и получаем третий член 2V1*V2 возникший из не аддитивности функции при аддитивности скорости. Если этот процесс зациклить, то можно получить любое количество энергии - на бумаге. В реальности же все совсем не так.
 

Я Вам предложил опровергнуть самого себя на самом простом случае: "тяжелый" велосипедист ускоряется в "легком" поезде и убедиться, что энергия сохраняется.

Вы полагаете, рахгон ракеты опровергает ЗСЭ ? ПОжалуйста, рассмотрите примеры с реактивным движением. 
Посадите на тележку, груженую шариками, негра и пусть он их бросает против хода движения.
Распишите как распределяется импульс и как при этом изменяется скорость.
И можно ли что-то "зациклить", чтобы тележка катилась сама, а негра высвободить для плантации? 

Стоит только начать как "парадоксы" прикажут долго жить

[ival]

не
не показывает

Ага, и время тоже стоит только будильник тикает потихоньку... Чтобы математические конструкции дегенератов не спугнуть).

[ival]

унылые какие то у вас тупизмы

Не, тупизмы все ваши. Наш измерятограф повсюду показывает неравноценность прошлого и настоящего, и соответственно - несимметрию мира.

[A_Abramovich]

Я Вам предложил опровергнуть самого себя на самом простом случае: "тяжелый" велосипедист ускоряется в "легком" поезде и убедиться, что энергия сохраняется.

Вы полагаете, рахгон ракеты опровергает ЗСЭ ? ПОжалуйста, рассмотрите примеры с реактивным движением. 
Посадите на тележку, груженую шариками, негра и пусть он их бросает против хода движения.
Распишите как распределяется импульс и как при этом изменяется скорость.
И можно ли что-то "зациклить", чтобы тележка катилась сама, а негра высвободить для плантации? 

Стоит только начать как "парадоксы" прикажут долго жить

Я бы хотел привести еще вот такие аргументы. К сожалению здесь никто не может это понять и оценить.
http://file.qip.ru/office/3abNZ5rn/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.html

[zzcw]

Я бы хотел привести еще вот такие аргументы. К сожалению здесь никто не может это понять и оценить.

Предполагал, что общаюсь с совсем молодым человеком

Александр Яковлевич, Вы уж пожалуйста, поправьте свои материалы "в свете вновь открывшихся обстоятельств".
Есть резон обсуждать их не "до", а "после того".

[Ltlekz49]

Я бы хотел привести еще вот такие аргументы. К сожалению здесь никто не может это понять и оценить.
http://file.qip.ru/office/3abNZ5rn/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.html

Все давно всё поняли - это бред.

[Метафизик]

Александр Яковлевич, Вы уж пожалуйста, поправьте свои материалы "в свете вновь открывшихся обстоятельств".
Есть резон обсуждать их не "до", а "после того".

О чем это Вы? если не секрет...

[ival]

ну и чо?
при чём тут СТО?

При том что гоньба 0 по кругу при помощи ни на что другое не способной с^{в любой степени} никакого другого результата кроме 0 принести не может, в принципе. А вы всё вякаете да вякаете.

[A_Abramovich]

Я Вам предложил опровергнуть самого себя на самом простом случае: "тяжелый" велосипедист ускоряется в "легком" поезде и убедиться, что энергия сохраняется.

Вы полагаете, рахгон ракеты опровергает ЗСЭ ? ПОжалуйста, рассмотрите примеры с реактивным движением.  
Посадите на тележку, груженую шариками, негра и пусть он их бросает против хода движения.
Распишите как распределяется импульс и как при этом изменяется скорость.
И можно ли что-то "зациклить", чтобы тележка катилась сама, а негра высвободить для плантации?  

Стоит только начать как "парадоксы" прикажут долго жить

На мой взгляд, вы пока еще не понимаете саму проблему, судя по вашим ответам на мои вопросы.

Задача о велосипедисте = не аддитивность энергии по скорости
Если считать, что масса поезда равна массе велосипедиста или даже много меньше ее, и поезд не опирается на землю, то поезд будет изменять свою скорость. Т.е. он не будет инерциальной системой отсчета. А когда системы отсчета изменяют скорости, мы не можем привязывать к ним расчеты. Расчеты должны привязываться к неподвижной системе, например, к земле. Так вот, на Земле с ее большой массой будем считать что при ускорении велосипедиста ее скорость не изменяется. Если вас и это не устраивает, давайте перейдем к идеальной системе отсчета и будем рассуждать о ней как делал Эйнштейн и как делают другие физики. Пока же оставим поезд в покое и будем рассуждать так, что события происходят только на земле.

Пусть на земле велосипедист сначала разогнался до скорости 2 м/с. При этом он затратил энергию U. Потом велосипедист увеличил скорость еще на 2 м/с. При этом он затратил также энергию U. Всего на разгон затрачена потенциальная энергия U+U =2U. А если будем считать кинетическую энергию в конце разгона в неподвижной СО для обеих разгонов, то она будет 4U.

Абстрагируемся от сопротивления воздуха.
Теперь считаем энергию затраченную и полученную в ходе разгона.

Если принять массу велосипедиста в 2 единицы, то энергия полученная в ходе разгона определяется квадратом от скорости, или пропорциональна 16, т.к. 4 х 4 = 16, если масса другая.  Энергия затраченная на первый разгон равна U=2х2=4, на второй также U=2х2=4. К=16=4U.

Во всяком случае это так, если велосипедист использует для разгона реактивный двигатель, хотя и ногами примерно тоже самое, так как скорости маленькие. Или же если велосипедист разгоняется в потенциальном поле U.

Итак, затраты энергии равны 8 единиц, а получено энергии 16 единиц. Если продолжить серию разгонов, то последовательность затрат энергии будет расти как линейная последовательность, а получение энергии будет экспоненциальным.

Вопрос? Откуда берется дополнительная энергия?

Поезд же используется в задаче только для того, чтобы придать ей художественный смысл, и чтобы было очевидным, что затраты энергии на разгон в поезде такие же, как и на земле. Но поскольку поезд массивен и упирается колесами в землю за счет силы трения, то можно считать что его масса в данной задаче равна сумме масс поезда и земли. То есть эта масса к задаче не имеет отношения.


Парадокс с ускорением в поле
Если мы рассмотрим равные участки пути при падении тела в равномерном поле тяжести, то получим также парадокс. Работа поля на равных участках пути согласно формуле работы ∆A=F∆h=const, является постоянной, но ∆V и ∆P на участке ∆h=const меняется, как и время ∆t прохождения участка. Ввиду чего изменение скорости и импульса на равных по длине ∆h участках будут разные. Чем  больше скорость, тем меньше время, и тем меньше изменение скорости и импульса. А работа и потенциальная энергия одинаковы. Это происходит вследствие того, что в импульсе ускорение и сила интегрируются по времени, а не по координате h.

∆P=F*∆t ≈ F*∆h/V                   ∆t≈ ∆h/V            (при учете изменения скорости в интеграле времени получим точность)


Таким образом, работы на участках равные, а изменения импульсов не равные. Почему? Если найти кинетические энергии как функции от изменения импульсов на участках, то они не будут равны величинам работы и изменению потенциальной энергии на участках, которые постоянны. Причина этого в том, что ускорение не координатно пространственное, а координатно временное. Если было бы координатно пространственное, то оно интегрировалось бы по координате пространства.

Выразим изменение кинетической энергии через импульс и сравним с изменением потенциальной энергии на участке
∆K =∆P^2/2m ≠ F∆h   где  ∆U=F∆h
Следовательно, на участке
∆K≠∆U
где ∆P изменение импульса на участке ∆h.

Что есть также следствие не аддитивности функции энергии по скорости. Что не позволяет применять эту функцию как аддитивную при аддитивных операциях со скоростью при смене или суммированию скоростей систем отсчета.
 

      

[Ltlekz49]

Пусть на земле велосипедист сначала разогнался до скорости 2 м/с. При этом он затратил энергию U. Потом велосипедист увеличил скорость еще на 2 м/с. При этом он затратил также энергию U. Всего на разгон затрачена потенциальная энергия U+U =2U. А если будем считать кинетическую энергию в конце разгона в неподвижной СО для обеих разгонов, то она будет 4U.
Абстрагируемся от сопротивления воздуха.
Теперь считаем энергию затраченную и полученную в ходе разгона.
Если принять массу велосипедиста в 2 единицы, то энергия полученная в ходе разгона определяется квадратом от скорости, или пропорциональна 16, т.к. 4 х 4 = 16, если масса другая.  Энергия затраченная на первый разгон равна U=2х2=4, на второй также U=2х2=4. К=16=4U.
Во всяком случае это так, если велосипедист использует для разгона реактивный двигатель, хотя и ногами примерно тоже самое, так как скорости маленькие. Или же если велосипедист разгоняется в потенциальном поле U.
Итак, затраты энергии равны 8 единиц, а получено энергии 16 единиц. Если продолжить серию разгонов, то последовательность затрат энергии будет расти как линейная последовательность, а получение энергии будет экспоненциальным.
Вопрос? Откуда берется дополнительная энергия?

Нет, Абрамович, с тобой на выбор два варианта:
1. Либо ты совсем тупой, и не понимаешь, что мощность N = F*v, и при постоянном ускорении идёт постоянный рост мощности, затрачиваемой на дальнейшее РАВНОЕ ускорение, что приводит к КВАДРАТИЧНОЙ ЗАВИСИМОСТИ энергии от скорости;
2. либо ты просто форумный провокатор, провоцирующий обсуждение подсунутых тобой фальшивых понятий, не имеющих к физике ни малейшего отношения.
ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.
ВЫБИРАЙ, кто ты такой.

[A_Abramovich]

Нет, Абрамович, с тобой на выбор два варианта:
1. Либо ты совсем тупой, и не понимаешь, что мощность N = F*v, и при постоянном ускорении идёт постоянный рост мощности, затрачиваемой на дальнейшее РАВНОЕ ускорение, что приводит к КВАДРАТИЧНОЙ ЗАВИСИМОСТИ энергии от скорости;
2. либо ты просто форумный провокатор, провоцирующий обсуждение подсунутых тобой фальшивых понятий, не имеющих к физике ни малейшего отношения.
ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.
ВЫБИРАЙ, кто ты такой.

Понятие мощности является вторичным к понятию энергии, т.к. мощность есть изменение энергии в единицу времени. Мы же рассматриваем категорию самой энергии. Подумайте, каким образом была получена формула мощности N = F*v приводимая вами? Кроме того, скорость относительна. Значит и мощность в различных СО не одинакова. Тем более, когда я пишу о падении тела, то работа A=F∆h постоянна на участке длины ∆h. А скорость и время прохождения участка меняется. Поэтому меняется мощность. Мощность растет за счет сокращения времени прохождения участка при постоянной работе поля на участке. Но если оценивать мощность, как изменение импульса на участке к величине времени, то оно будет постоянным и будет равно силе. Недаром в авиационной технике мощность двигателей меряют силой тяги и измеряют в килограммах или тоннах. Так как двигатели работают одинаково в различных СО. Тогда как мощность выраженная через скорость - относительна. Это не подходит для измерения тяги двигателей. Мощность возрастает фиктивно, из-за квадрата функции энергии по времени и ускорению. В этом случае один знак времени в формуле энергии при вычислении мощности по времени сокращается, а другой остается. Но если мы перейдем в другую СО, то и мощность вычисляемая по этой формуле изменится, а вот энергия и работа останется прежней на равных участках длины. Также останется постоянным и измерение мощности применяемое в авиации и авиастроении в единицах силы.
  

[A_Abramovich]

Убрамович утомил!
с относительностью сначала разберись, а конкретно что складывается и как складывается в СО для вычисления длинны вектора! а складываются что? проекции! а как они складываются? по каким законам?
это длинна есть квадратный корень из суммы квадратов! а если складываются проекции-то сначала они складываются линейно! а уж потом всё это возводиться в квадрат. квадраты складываются. и из них извлекается квадратный корень!
а у тебя? сначала проекции возводишь в квадрат. Затем их складываешь и из этой суммы извлекаешь квадрат и получается длинна проекции!
ещё смешнее получится когда сначала возведёшь в квадрат проекции одинаковые по величине но разные по знаку затем сложишь и извлечёшь квадратный корень и у тя получиться как раз "дармовая" энергия импульс масса сила-как захочеча и ты вопишь УРАААА-есть "теоретическое" обоснование нарушения законов сохранения  
за такое знание рассчётов в СО больше единицы категорически ставить нельзя!  
гнать неуча нахер с форума!

Нам проекции не нужны, мы рассматриваем в этих задачах движение тел по одной прямой. Вектора складываются линейно, как числа. А функцию энергии - квадратичную, выдумал не я, и это функция ошибочная. Зачем ее ввели наряду с импульсом? Чтобы вычислять изменения в задачах когда векторный импульс в сумме равен нулю, но если сложить импульсы как скаляры, то импульс системы меняется. Это и есть внутреннее движение или энергия. Ее можно измерять в скалярном импульсе. Тогда будет все окей. Но если взять для измерения внутреннего движения степенную функцию скорости - то тут..да...тут будут не хилые дела с не сохранением функции при линейных операциях с векторным импульсом и скоростью. Вот откуда ноги растут. А вы о каких-то там квадратах при движении тела по прямой. Кто ввел эти квадраты и зачем?

 

[A_Abramovich]

Собственно, то что я пишу здесь, это только для zzcw. Все остальные пока не доказали, что умеют мыслить. Поэтому, прошу не комментировать посты и не навязываться мне в своих мнениях и оценках.
 

[A_Abramovich]

Энергия излучения и эффект Доплера

zzcw,
В вашей задаче вы предполагаете, что энергия двух фотонов при смене СО изменяется по доплеровскому закону изменения частоты, привязанному к энергии E = hw фотонов. Далее вы считаете, что и энергию всей системы в целом можно считать изменяющейся аналогично энергии фотонов. Когда вы проводите все вычисления, то видите, что изменение энергии системы не совпадает с формулой кинетической энергии. И тем самым отбрасываете баллистическую теорию на том основании, что она не соответствует формулам изменения энергии системы. Однако вы не учли некоторые обстоятельства, о которых ниже.

Энергия фотонов не изменится по доплеровскому закону

Тезис: Здесь мы докажем тезис, что энергия фотонов не изменится по доплеровскому закону, а в любой СО останется постоянной. Поэтому, и собственная энергия системы будет постоянной в любой СО, как и энергия, переносимая между телами в различных СО фотонами.

Доказательство
Если считать свет волной состоящей из отдельных колебаний, квантов, и то что каждое колебание в СО излучения изменяет энергию системы на единицу h, так что общее изменение энергии системы H=hn, то число колебаний в волне света неизменно. А значит, неизменна и энергия светового пучка/луча/волны или излучения H=hn. При этом нужно учесть, что свет согласно БТР обладает инерцией, аналогичной телам, и поэтому в СО излучения его скорость С, и длина волны λ. Эта длина волны остается неизменной при движении света, если на него не действуют меняющие ее поля. Согласно БТР скорость света относительна и равна  c’ = c + v, где v – относительная скорость системы наблюдателя относительно системы излучения взятой в момент излучения. Эта система отсчета становится системой отсчета движения света. Но хотя скорость света как объекта является относительной, но свойства объекта при этом не меняются. В частности сохраняется длина волны λ в любой СО и количество колебаний. А значит и энергия суммы колебаний H=hn полученная при излучении. Приемник излучения меняет свою энергию в соответствии с тем количеством квантов, которые он получил в единицу времени. Хотя количество квантов в свете и не меняется, но вследствие относительности скорости c’ = c + v меняется количество квантов проходящих через систему наблюдателя в единицу времени. Это количество квантов называется частотой света w=dn/dt. Поскольку после отражения скорость света становится не c’ = c + v, а снова С, то меняется также и длина волны этого света в оптических приборах, согласно формуле связи длины волны и частоты света c=wλ. Таким образом, никакое движение системы отсчета не может изменить энергию одного кванта, так как она постоянна в любой СО, как и собственная энергия любого тела. Изменение же относительной скорости света меняет не энергию квантов, а число квантов проходящих через систему в единицу времени. Вследствие чего, наблюдаемая частота и энергия квантового потока зависит от его относительной скорости и первичной излучаемой в СО источника света частоты и длины волны. Доплеровский закон устанавливает изменение не энергии одного кванта, а изменение числа квантов в единицу времени в СО наблюдателя. Что выражается не соотношением  H=hn, а соотношением E=hw. Где w – частота прохождения квантов через систему наблюдателя в единицу времени, равная w=dn/dt. Естественно, энергию двух излученных фотонов эта формула не затронет. Энергия этих фотонов останется в любой системе постоянной. Так как это не кинетическая энергия фотонов, а их внутренняя энергия, или даже информация, при передаче которой система изменяет свое энергетическое состояние на величину Н. И это не зависит от относительной скорости фотонов. Также как содержание сообщения не зависит от скорости сигналов. Поэтому рассмотренная задача является совершенно не корректной физически, с точки зрения эффекта Доплера.
 

[A_Abramovich]

Выводы по задаче о движении фотонов


Распространение света с относительной скоростью c’ = c + v находится т.о полностью в соответствии со всеми законами классической физики, включая закон излучения и поглощения света и закон сохранения энергии. Тогда как представление о том, что энергия единичного фотона или кванта света или самого света зависит от относительной скорости неверно. Так как эта энергия есть собственная энергия фотонов, и она постоянна. Аналогом же кинетической энергии фотоны не обладают, т.к. являются не телами, а квантами э/м поля. У поля нет массы и энергии, а только есть способность менять за счет своего потенциала кинетическую энергию тел. Полю ошибочно приписали в электродинамике плотность энергии, распространив изменение потенциальной и кинетической энергии заряда на само поле. Тогда как это изменение касается только изменения кинетической энергии заряда под действием потенциала поля. Поле обладает потенциалом изменения энергии систем, но не обладает энергией. Как не обладает и массой или зарядом. А энергия, как известно, вычисляется через массу, заряд и напряженность поля. Объекты не обладающие массой и зарядом в поле не могут обладать энергией. Но поле может переносить потенциал, который меняет энергетическое состояние систем. Поэтому, э/м волны и кванты, являясь формой поля, переносят потенциал, а не энергию, как и делает электромагнитное поле в целом.