Насчёт дефицита в СССР

[stas54]

Я же сказал не напрягайтесь.
Вы ж любезный простыню расписали, давясь слюной от ваших неудовлетворенных потребностей 30-летней давности в 40 -ка сортах колбасы и джинсах.
И нигде не вспомнили о такой естественной для любого советсткого человека свободе, как выбор профессии исходя не из возможностей семейного бюджета, не из того даст ли эта профессия в будущем возможность содержать семью, а исключительно исходя из личных предпочтений и талантов.
Это и есть - основа свободы самореализации.
Не ферштейн?
ну и ладушки

ps Автомат вы откопаете +@> За ради чего? За колбасу и джинсы? +@>

Классика жанра. Свобода самореализации и никакой личной ответственности. Пусть государство семью содержит, пока я в творческом поиске. Все я давно ферштейн, мне очень нравиться наличие сорока сортов колбасы в магазинах и мне нравиться смотреть на давящихся слюной самореализовахшися личностей, покупающих не ту колбасу, какую хотят, а ту, которую могут себе позволить.

Автомат я откопаю, любезный, за возможность общаться с вами в инете и читать либо Новую газету, либо газету Завтра. Кстати, можете быть уверены, в совке об инете вы могли бы только мечтать...

[Товарищ Маузер]

На себя посмотрите.
Сами не меняете. Ваши нафталином пахнут.

Вы так полагаете?
Ваше право

[POLHOHLA]

ну вот и славненько

...не то слово!

[POLHOHLA]

Зачем?
Ежели вы в моем вопросе не увидели ответа, то виноват не я а ваш способ восприятия информации.

Предпочли слиться...)

Забавно и по какой же теме?
Ежели по теме "влияние Грузии на вступление России в ВТО" - то я в ее дискуссию с вами и не вступал.
А ежели по теме "гибкая позиция товарища Полхохла по тем или иным вопросам в зависимости от коньюктры спора" - то в сливе вы

Теперь что касается вашей ссылки.
Меня, если честно, мало интересует данная тема, как впрочем и любая другая в основе которой на 90% лежат конспирологические предположения. Предполагаю, что это интересная игра ума разгадывать на основе поворота головы, тональности речи, случайной фразы истинные схемы закулисы большой политики, но меня она как то "не вставляет".
Мне гораздо интереснее по теме ВТО принципиальный вопрос, кот. я озвучил ранее - Какие конкретно товарные позиции, производимые в России, и сколько их выиграют за счет снятия барьеров.
Ответа пока ни от кого не получил

...поскольку данная тема Вас мало интересует, то я довольно сильно удивлен вашим настойчивым присутствием.  Хотя опровергать конспирологические предположения Вы так и не решились. 
...Позвольте Вам заметить: ответ на интересующий вас вопрос легко найти в интернете.  Поскольку Вы обременены картофельным крахмалом и польскими генами, я Вам помогу...
http://www.wto.ru/monitor.asp?f=selhoz

[POLHOHLA]

я вам предоставил таблицу по уровню доходов, где ясно показано, что он в РСФСР был выше чем в  ГССР, на что мне было отвечено, что дотации получал бюджет.
предположим, что это так и есть, но сразу в след за этим, делается утверждение о том, что ПОТРЕБЛЕНИЕ, в 4 раза превышало производство.
далее, какое производство? СХ, промышленное, сферу услуг?

...Еще раз для баранов..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130747.msg1798117#msg1798117

[Товарищ Маузер]

Классика жанра. Свобода самореализации и никакой личной ответственности.

Отчего ж. Нормальная личная ответственность - в пределах компетенции.
Государство прогнозирует потребности в специалистах на 5-10 лет.
По этим прогнозам спускает в ВУЗы и технари нормы приема по специальностям.
Отвечает за соответствие кол-ва вакансий кол-ву выпускников.
Гарантирует з/п как минимум достаточную для удовлетворения первичных и вторичных потребностей.
Для желающих ускоренного удовлетворения мат. потребностей (машина, квартира и т.д.) предоставляет возможность (для всех) - Север, БАМ и т.д.
А потом спрашивает с человека, занявшего в итоге определенную вакансию в соответствии с собственными интресами и талантами, за результат в пределах его компетенции.
Это НОРМАЛЬНО.

[luft]

...поскольку данная тема Вас мало интересует, то я довольно сильно удивлен вашим настойчивым присутствием.  Хотя опровергать конспирологические предположения Вы так и не решились.  
...Позвольте Вам заметить: ответ на интересующий вас вопрос легко найти в интернете.  Поскольку Вы обременены картофельным крахмалом и польскими генами, я Вам помогу...
http://www.wto.ru/monitor.asp?f=selhoz

Прелестно!
+++++
Самым крупным получателем субсидий по линии ЕС является Франция – 9,5 млрд евро
+++++
+++
23.12.2010 21:36:41
Скрынник заверила, что сельское хозяйство не пострадает от вступления в ВТО («Накануне.RU», 23.12.2010)

Позиция России по поддержке сельского хозяйства получила поддержку у партнеров по переговорам о вступлении в ВТО, заявила министр сельского хозяйства России Елена Скрынник на пресс-конференции в Москве в четверг, передает корреспондент Накануне.RU.

"Согласно директиве российского правительства наша позиция на переговорах заключалась в том, чтобы объем сельхозпроизводителей сохранялся на уровне 9 миллиардов рублей в год. Это позиция была принята и поддержана", - подчеркнула Елена Скрынник.

По ее словам, сейчас уровень господдержки отечественных сельхозпроизводителей составляет 4,4 миллиардера рублей в год.

"Мы договорились, что постепенно будем снижать уровень господдержки, и к 2017 году он должен составить 4 миллиарда рублей в год", - отметила Елена Скрынник.

+++

[Товарищ Маузер]

...поскольку данная тема Вас мало интересует, то я довольно сильно удивлен вашим настойчивым присутствием.

А вы на заголовок темы гляньте, для начала.

Хотя опровергать конспирологические предположения Вы так и не решились.

И не собираюсь

Позвольте Вам заметить: ответ на интересующий вас вопрос легко найти в интернете.

Я не первый день на форумах и успел уяснить, что предложение "сходить в гугл" в ответ на конкретный вопрос означает лишь то, что собеседник темой не владеет, хотя очень хочет выглядеть компетентным.

Поскольку Вы обременены картофельным крахмалом и польскими генами, я Вам помогу...

Эка вас распирает озабоченность моим питанием?
Уж не с голодухи ли?
Вы скажите, может подсоблю

И по поводу ссылки
Беглый просмотр показывает, что там разбираются вопросы, касающиеся только российского сельского хозяйства в контексте ВТО. Причем, в первую (а может и единственную) очередь - в плане его защиты.
А я спрашивал о промышленной продукции и не в плане защиты, а в плане бонусов от снятия определенных барьеров в продвижении.

Другими словами, много разговоров о том кто и что может потерять в РФ и как и где подстелить соломку.
И очень мало о том кто и что преобретает.

[luft]

...Еще раз для баранов..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130747.msg1798117#msg1798117

[stas54]

Отчего ж. Нормальная личная ответственность - в пределах компетенции.
Государство прогнозирует потребности в специалистах на 5-10 лет.
По этим прогнозам спускает в ВУЗы и технари нормы приема по специальностям.
Отвечает за соответствие кол-ва вакансий кол-ву выпускников.
Гарантирует з/п как минимум достаточную для удовлетворения первичных и вторичных потребностей.
Для желающих ускоренного удовлетворения мат. потребностей (машина, квартира и т.д.) предоставляет возможность (для всех) - Север, БАМ и т.д.
А потом спрашивает с человека, занявшего в итоге определенную вакансию в соответствии с собственными интресами и талантами, за результат в пределах его компетенции.
Это НОРМАЛЬНО.

Во пурга...Какая личная компетенция ? Это в профессии. А по жизни кто за ваше семейство должен был отвечать ? За хорошее -  причем по вашему выбору - образование детей, возможность обеспечить достойную старость родителям, да просто что б жена не работала. Вы что, в совке, не воруя или без экстрима типа Севера или зоны боевых действий, могли это обеспечить ?
Первичные, вторичные... Чушь для отмазки несете, уважаемый, какие потребности при зарплате инженера можно удовлетворить ? Да и не было особых потребностей, так как читали две газеты и смотрели четыре канала. Как говориться, что б сделать человека счастливым есть два пути - либо удовлетворить все его потребности, либо до минимума сократить их количество. Вот нам и сокращали. Как у Жванецкого - вкус на глаз, цвет - на слух... В большинстве случаев в совке и не ведали, что такое нормальная жизнь... А как узнали, так и началось...

[Товарищ Маузер]

Кстати, можете быть уверены, в совке об инете вы могли бы только мечтать...

Кстати, с чего вдруг такая уверенность?
В Китае интернет есть.
А в период Союза интернет и на Западе был не особо распространен.
Звиняйте, но ваши слова меня не особо убеждают

[stas54]

Кстати, с чего вдруг такая уверенность?
В Китае интернет есть.
А в период Союза интернет и на Западе был не особо распространен.
Звиняйте, но ваши слова меня не особо убеждают

В свое время существовало мнение - спорное, конечно - что немалую роль в развале СССР сыграли, вы не поверите, бытовые видеомагнитофоны. А мне в начале перестройки довелось работать, скажем, в системе массовых коммуникаций,  и я неплохо был знаком с системой табу в прессе и на телевидении и даже знал некоторых товарищей из отдела пропаганды ЦК КПСС. Так вот, им очень хорошо был известен постулат, что все познается в сравнении. Ну, а в чью пользу было бы сравнение при неконтролируемом доступе к информации - имеется в виду уровень жизни - наверно, ясно.  А бытие, как известно, определяет сознание... Так что о каком инете при главенствующей роли КПСС, не к ночи будет упомянуто, можно говорить ?

[mvolkov]

КНДР - лучший пример подлинно коммунистического общества. Там запрещен Интернет и коротковолновые приемники, и все, кто еще жив, классово счастливы.

[Товарищ Маузер]

Как говориться, что б сделать человека счастливым есть два пути - либо удовлетворить все его потребности, либо до минимума сократить их количество.

В принципе, после данного тезиса можно дальше не читать.
Такое мог написать либо человек очень юный, либо очень глупый.
Ну да ладно

А по жизни кто за ваше семейство должен был отвечать ?

А "по жизни" - это как, как-то по особенному , да?

За хорошее -  причем по вашему выбору - образование детей

Это где сейчас? В Оксфорде, да?
Ну давайте, распишите, как вы видите ответственность родителя за уровень образования ребенка в обычном, среднестатистическом платном/бесплатном ВУЗе?

возможность обеспечить достойную старость родителям, да просто что б жена не работала.

Вы полагаете, что если такая цель у человека стояла, он не мог ее достичь при Союзе?
Смешно, ей богу.

Вы что, в совке, не воруя или без экстрима типа Севера или зоны боевых действий, могли это обеспечить ?

Могли.
Мои родители были простыми научными сотрудниками. Мать - младшим, отец - старшим.
Никогда копейки не украли.
И при этом и мне обепечили хорошее образование (школа с физико-математическим уклоном - универ) и их родители не в чем не нуждались.
На з/п 150 - у матери и 200-250 у отца.
У вас, мой юный друг, какие то привратные представления о том времени.

Первичные, вторичные...Чушь для отмазки несете, уважаемый, какие потребности при зарплате инженера можно удовлетворить ?

Найдите в нете иерархию потребностей по Маслоу и не задавайте глупых вопросов.

В большинстве случаев в совке и не ведали, что такое нормальная жизнь

Я же предупреждал - вам не понять, не напрягайтесь.
У вас понятие "нормальная жизнь" ассоциируется исключительно с кол-ом вещей, находящихся в вашей собственности. И чем их больше - тем она "нормальнее".
Как объяснить чеовеку, кот. видит только красный цвет наличие, красоту и необходимость других цветов.
Да никак.

[Альфа]

КНДР - лучший пример подлинно коммунистического общества. Там запрещен Интернет и коротковолновые приемники, и все, кто еще жив, классово счастливы.

Неее. счастлИвее в Израиле, где мигрантов можно брать только на тяжёлую работу. Как то: уход за лежачими стариками, непроизводительный труд на плантациях.

[mvolkov]

Мигранты - это кто? Беженцы, что ли?

[Альфа]

Мигранты - это кто? Беженцы, что ли?

повторяю по вашей просьбе

Рабы 21 века

28 марта 2011.  Управление по регистрации населения разыскало работника-индийца, который, согласно имеющимся данным, около года незаконно проработал уборщиком в доме юридического советника правительства Иехуды Вайнштейна.

Как сообщает NRG-Maariv, две недели назад на допросе в иммиграционной гестапо жена Вайнштейна Авива отказалась помочь иммиграционной гестапо разыскать работника, заявив, что не знает ни его адреса, ни телефона, ни даже полного имени. Однако Управление по регистрации справилось с этой задачей самостоятельно за две недели.

Сообщается, что на допросе работник признался, что был нанят Авивой Вайнштейн для выполнения работ по дому и проработал у супругов Вайнштейн год. В ближайшее время ему предстоит очная ставка с бывшей работодательницей.

В последнее время министерство внутренних дел резко ужесточило наказания за наем иностранцев на работы, не включенные в разрешенный перечень. Согласно закону, наем иностранцев разрешен лишь в сельском хозяйстве, строительстве и в сфере ухода за больными и престарелыми. Использовать труд гастарбайтеров на работах по дому закон запрещает.

Авива Вайнштейн ранее сообщала, что наняла индийца лишь после того, как убедилась, что у него есть действующая рабочая виза. Жена юриста не знала законов своей страны — и сам Вайнштейн не проконсультировал ее по данному вопросу.

Когда в аналогичную историю попала жена министра обороны Нили Приэль, юридический советник Иехуда Вайнштейн первоначально рекомендовал закрыть дело за недостатком улик, но после поднятого прессой скандала распорядился возбудить против Приэль уголовное дело.

Недавно жене Барака было предъявлено обвинение в нелегальном найме иностранной работницы. Ей грозит штраф до 150,000 шекелей. То же самое, видимо, предстоит и Авиве Вайнштейн.
http://news.israelinfo.ru/law/36602

------------------------

русские, вы такой свободы хотите?

[mvolkov]

А, так вот оно что.  Ужас какой! И они что - обязаны работать и не имеют права отказаться, под страхом наказания? Просто кошмар!  
Пора всем выходить на демонстрацию под лозунгом лозунг: "Иностранцы тоже люди и имеют право не работать!" и "Коль наймешь ты иностранца, мы убьем тебя, засранца!"

[Альфа]

А, так вот оно что.  Ужас какой! И они что - обязаны работать и не имеют права отказаться, под страхом наказания? Просто кошмар! 

Новые хозяева жизни в России видят русских ТОЛЬКО в таком качестве: малоквалифицированными, безграмотными, бессловесными рабами.


Блииииииин! Всего какие-то 30 лет назад наша Держава была самой передовой и самой образованной в мире! Вот как рушат цивилизации!

Какие-то 30 лет пепси и жвачки- и нет космической Державы.

[Товарищ Маузер]

Так вот, им очень хорошо был известен постулат, что все познается в сравнении. Ну, а в чью пользу было бы сравнение при неконтролируемом доступе к информации - имеется в виду уровень жизни - наверно, ясно.

А вы полагаете в этом плане что-нибудь кардинально изменилось?
Вы давно телевизор включали?
Вот например, была передача "Суд Времени", где  информация подавалась именно в реальном "сравнении". Выходила полгода. Рейтинги, судя по голосовалке, зашкаливали. Ну и где она теперь?

А бытие, как известно, определяет сознание..

угу
Только теперь есть методики "настраивать" в нужном ключе сознание и если надо даже вопреки бытию.

Так что о каком инете при главенствующей роли КПСС, не к ночи будет упомянуто, можно говорить

Вы как то все в статике видите. А реальность - она динамична.
Ну представьте интернет в Китае образца 80-х.
Так понятнее?