Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #20 : 13 Апрель 2011, 21:35:56 »
С точки зрения практики вы правы. Но ведь мы не переносим эталоны, а пользуемся земными.
Почему измеряемая скорость света (даже если с - постоянна) должна быть равна в точности с?
Это вовсе не обязательно. Искажение фронта волны от движущегося источника, эффект Доплера приводят к тому, что измеряемая скорость может отличаться от с, несмотря на условие с - постоянная.

Эффект Доплера  наблюдаемый в процессе  распространения  волн в средах, например, в воздухе, опровергает постулат c=const.  Он имеет четыре  варианта  изменения скорости, частоты и длины волны при взаимном движении источника, приемника и среды,  в которой распространяются волны.
  l - длина волны при относительно неподвижных источнике колебаний частотой -  y  и приемнике волн относительно среды,  с - скорость движения волн в среде.
 Первый вариант — приемник неподвижен в среде, движется излучатель со скоростью - u. Длина волны изменяется, она становится длиннее, если источник удаляется, и короче, в случае приближения:   ,   частота    на приемнике  тоже изменяется.   Скорость волны относительно приемника остается неизменной.             
Второй — излучатель неподвижен в среде, движется приемник со скоростью v. Длина волны для приемника остается неизменной, а частота и скорость волн   уменьшаются в случае удаления, и увеличиваются при приближении к источнику.
Третий и четвертый варианты представляют собой комбинацию первых двух при одновременном движении  излучателя и приемника  относительно среды с одинаковой или разной  скоростью. 
Эффект Доплера, как видно его описания, существует для волн в средах.

Но для электромагнитных волн нет эффекта Доплера, потому, что нет эфира, среды, носителя эл.-маг. волн. 

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #20 : 13 Апрель 2011, 21:35:56 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #21 : 13 Апрель 2011, 21:50:46 »
Эффект Доплера  наблюдаемый в процессе  распространения  волн в средах, например, в воздухе, опровергает постулат c=const.  Он имеет четыре  варианта  изменения скорости, частоты и длины волны при взаимном движении источника, приемника и среды,  в которой распространяются волны.
  l - длина волны при относительно неподвижных источнике колебаний частотой -  y  и приемнике волн относительно среды,  с - скорость движения волн в среде.
Первый вариант — приемник неподвижен в среде, движется излучатель со скоростью - u. Длина волны изменяется, она становится длиннее, если источник удаляется, и короче, в случае приближения:   ,   частота    на приемнике  тоже изменяется.   Скорость волны относительно приемника остается неизменной.    
       
Цитировать
Второй — излучатель неподвижен в среде, движется приемник со скоростью v. Длина волны для приемника остается неизменной, а частота и скорость волн   уменьшаются в случае удаления, и увеличиваются при приближении к источнику.

В ваших рассуждениях уже заложена МОДЕЛЬ, на которой вы строите рассуждения. Такая модель не является единственной.

Два варианта могут объяснить постоянство скорости света.

Первый вариант. Существуют «жесткие» и «эластичные» модели эфира. Атрибутом «жесткой» модели является наличие абсолютной системы отсчета. Такая модель противоречит принципу Пуанкаре.

Свойства эфира в «эластичной» модели одинаковы в любой инерциальной системе. Свет (электромагнитная волна) это волна эластичного эфира. Скорость распространения этой волны постоянна в любой инерциальной системе отсчета. Модифицированное преобразование отражает это свойство света.

Второй вариант. Свет (электромагнитная волна в вакууме!) есть особый вид материи. Скорость его распространения одинакова в любой инерциальной системе отсчета. Модифицированное преобразование описывает это свойство. Другой вид материи - материальные тела, квазистатические поля зарядов и гравитационных масс. Они подчиняются преобразованию Галилея.

Противоречий с преобразованием Галилея нет, т.к. два вида материи существуют в евклидовом пространстве и едином для всех систем отсчета времени. Оба преобразования имеют одинаковый параметр. Это классическая скорость относительного движения инерциальных систем.

Математически обе модели одинаковы.
ЗВЕЗДНАЯ АБЕРРАЦИЯ ПРОТИВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ АСТРОНОМИИ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10759.html
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 21:53:11 от tory »

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #22 : 14 Апрель 2011, 08:42:17 »
       
В ваших рассуждениях уже заложена МОДЕЛЬ, на которой вы строите рассуждения. Такая модель не является единственной.

В моих рассуждениях  заложена не МОДЕЛЬ, а изложены РЕЗУЛЬТАТЫ экспериментов по измерению характеристик волн при эффекте Доплера. Эти эксперименты доступны для повторения.

Цитировать
Два варианта могут объяснить постоянство скорости света.

Расшифруйте, пожалуйста, что Вы понимаете под словосочетанием "постоянство скорости света"?
Отличается ли смысл этого словосочетания от смысла постулата c = const?

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #23 : 14 Апрель 2011, 09:15:52 »
В моих рассуждениях  заложена не МОДЕЛЬ, а изложены РЕЗУЛЬТАТЫ экспериментов по измерению характеристик волн при эффекте Доплера. Эти эксперименты доступны для повторения.

Расшифруйте, пожалуйста, что Вы понимаете под словосочетанием "постоянство скорости света"?
Отличается ли смысл этого словосочетания от смысла постулата c = const?


1. Вы сослались на среду. Это уже модель.

2. Даже в рамках СТО есть объяснения наблюдениям с измерением скорости, превышающей скорость света. Не помню точное название ("разбегающиеся квазары"?). Это было давно. Гинзбург в УФН об этом что-то нацарапал.

3. Постоянство скорости света. Под этим я понимаю сохранение константы с в уравнениях Максвелла, т.е. инвариантность этих уравнений при переходе от одной ИСО к другой. НО при этом! Пространство является ОБЩИМ для всех ИСО, а время ЕДИНЫМ. Сохраняется Евклидовость пространства. Эйнштейновский бред о пространственно-временных изменениях отметается с негодованием!

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #24 : 14 Апрель 2011, 09:40:21 »
1. Вы сослались на среду. Это уже модель.

Без  среды нет эффекта Доплера.  Еще раз повторяю, я изложил результаты экспериментов, а не характеристики модели, математической или  физической. Слово "модель" имеет другое значение. Одна модель может быть опровергнута другой моделью, а эксперимент, только экспериментом, а не моделью.

Цитировать
2. Даже в рамках СТО есть объяснения наблюдениям с измерением скорости, превышающей скорость света. Не помню точное название ("разбегающиеся квазары"?). Это было давно. Гинзбург в УФН об этом что-то нацарапал.

Царапанье - не аргумент!

Цитировать
Постоянство скорости света. Под этим я понимаю сохранение константы с в уравнениях Максвелла, т.е. инвариантность этих уравнений при переходе от одной ИСО к другой. НО при этом! Пространство является ОБЩИМ для всех ИСО, а время ЕДИНЫМ. Сохраняется Евклидовость пространства. Эйнштейновский бред о пространственно-временных изменениях отметается с негодованием!

Константа в уравнениях - хорошо, а в физике что это такое?

Вы не ответили на вопрос: "Отличается ли смысл  словосочетания "постоянство скорости света" от смысла постулата c = const?"
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 09:52:34 от Владимир Секерин »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #25 : 14 Апрель 2011, 09:56:07 »
Владимир Секерин:
Цитировать
Движущиеся объекты с помощью линейки измерить невозможно. Длину движущегося объекта вычисляют после измерения скорости движения объекта и времени его прохождения мимо измеряющей системы.
А с помощью рулетки?  :)
 Это, конечно, шутка. Проградуированные координаты - это и есть "неподвижные линейки". Без них скорость измерить невозможно.
 Просто до Эйнштейна считалось само собой разумеющимся, что можно измерить предмет в его неподвижном состоянии путем прямого прикладывания к нему линейки (либо прикладывания предмета к координатам), повесить на него ярлык "длина такая-то", и в дальнейшем его как угодно разгонять, присвоив ему этот параметр раз и навсегда.
 По процедуре же СТО каждый наблюдатель производит свою разметку пространства и производит свои измерения длин, не доверяя повешенным на них ярлыкам.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
 Во-первых, постоянство "С" в СТО не постулат, а логический вывод из реально провозглашенного постулата о том, что все физические законы во всех ИСО описываются одинаковым образом. Если применить этот постулат к описанию скорости распространения взаимодействий "С", то следует вывод о равенстве числовых значений этих скоростей во всех ИСО.
 И только многочисленные эксперименты дают основание считать, что скорость света как раз совпадает с максимально возможной скоростью распространения взаимодействий. Поэтому в обиходном жаргоне присвоили этой величине кличку "скорость света".

" И только многочисленные эксперименты дают основание считать, что скорость света как раз совпадает с максимально возможной скоростью распространения взаимодействий".  Какие эксперименты? Желательно ссылки.  Как они подтверждают (опровергают) постулат c =const?.
  
В чем отличие  (совпадение) вашей " клички "скорость света" от постулата c =const?.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
" И только многочисленные эксперименты дают основание считать, что скорость света как раз совпадает с максимально возможной скоростью распространения взаимодействий".  Какие эксперименты? Желательно ссылки.  Как они подтверждают (опровергают) постулат c =const?.
  
В чем отличие  (совпадение) вашей " клички "скорость света" от постулата c =const?.

Владимир Ильич!

1. Вы не сможете интерпретировать ни один эксперимент, не опираясь либо на модель, либо на теорию. В этом смысле, повторяю еще раз, нет "чистых" экспериментов, экспериментов без теории или теоретических предпосылок. Нет и "решающих" экспериментов. Интерпретация неотделима от модели, в рамках которой эксперимент получат объяснение.

2. Понятие "скорость распространения взаимодействий" бессодержательно, т.к. участвуют два объекта (взаимность действия) и возникает проблема: что к чему распространяется? Это выдумка релятивистов.

3. Положение " c =const " не означает, что материальные тела обязаны иметь скорость, не превышающую скорость света. Даже в таких рамках скорость тел может превышать эту величину.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #28 : 14 Апрель 2011, 12:04:43 »
Без  среды нет эффекта Доплера.  Еще раз повторяю, я изложил результаты экспериментов, а не характеристики модели, математической или  физической. Слово "модель" имеет другое значение. Одна модель может быть опровергнута другой моделью, а эксперимент, только экспериментом, а не моделью.

Вы не ответили на вопрос: "Отличается ли смысл  словосочетания "постоянство скорости света" от смысла постулата c = const?"

1. Относительно моделей я согласен. Они вторичны по отношению к эксперименту. Но это не отвергает положения, что эксперимент без модели не имеет интерпретации.

2. Ничем не отличается. Но есть явления и есть сущность. Явление - в разных системах отсчета мы измеряем разные результаты (эффект Доплера, например).  Сущность - истинная частота, испускаемая источником, - неизменна (инвариантна). В экспериментах мы измеряем не сущности, а явления и это следует принимать во внимание.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #29 : 14 Апрель 2011, 21:04:40 »
Виктор Аркадьевич!  Вроде на русском общаемся, а я многое не понимаю.
1. Относительно моделей я согласен. Они вторичны по отношению к эксперименту. Но это не отвергает положения, что эксперимент без модели не имеет интерпретации.

2. Ничем не отличается. Но есть явления и есть сущность. Явление - в разных системах отсчета мы измеряем разные результаты (эффект Доплера, например).  Сущность - истинная частота, испускаемая источником, - неизменна (инвариантна). В экспериментах мы измеряем не сущности, а явления и это следует принимать во внимание.

1. Интерпретация(толкование)  эксперимента появляется только при неоднозначном результате. По результатам экспериментов строятся модели.
2. Если ни чем не отличается, то в ответе 20 доказано, что эффект Доплера опровергает утверждение о постоянстве скорости света, и как следствие, неправомочность применения уже не константы  "С"   в уравнениях Максвелла и преобразованиях Лоренца.
  Есть явление и его сущность.  Разделение  этих  понятий -  нечто новое в  логике.

yakiniku!   Повторяю свое приглашение на ветку для поиска ответа на вопрос.

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #30 : 15 Апрель 2011, 05:31:06 »
yakiniku!  Повторяю свое приглашение на ветку для поиска ответа на вопрос.
Я посмотрел, бегло правда, Вашу книгу
"Теория относительности - мистификация XX века", то место где Вы пишете относительно эффекта Ремёра. Я с Вами согласен вот в каком отношении: арифметическое суммирование скорости света со скоростью некоторого тела иногда не лишено смысла. Особенно это связано со всякими задачами о световых фронтах и световых импульсов с резкими фронтами - скажем, если в задаче присутствует не абстрактная гармоническая волна а  лазерный импульс малой длительности с резким передним и задним фронтом (такие есть). И я (не знаю как остальные) вовсе не принадлежу к числу тех, кто при возникновении в любом выражении суммы или разности v+c или c-v будут немедленно кричать "в сумме будет с".

Если можно, давайте начнем с двух облегченных задач. Поезд длины L движется со скоростью V вдоль щоссе, во встречном направлении по шоссе движется автомобиль со скоростью u. Найдем интервал, в течение которого они проедут мимо друг друга - это будет L/(V+u), мы разделили длину поезда на скорость относительного движения V+u. Далее рассмотрим лазерный импульс длиной L, взимодействующий со встречно движущейся частицей с почти световой скоростью  u. Время их взаимодействия будет равно  L/(с+u) - то есть возникает арифметическая сумма скорости света и скорости частицы, в сумме почти равная 2с. В этом смысле Вы, Владимир Ильич, правы. Но из результатов такой задачи не следует, что скорость света относительно частицы равна с+u.

Теперь можно рассмотреть уже почти Ремера. Рассмотрим систему отсчета (Юпитера, Солнца, неподвижных звезд, неподвижного эфира), в начала координат которой в плоскости z=0 c постоянной угловой скоростью w вращается вектор с координатами x=cos(wt_0), y=sin (wt_0), в дальнейшем через t_0 я обозначаю время излучения. Вращающимся вектором может быть: поле поляризованной по кругу электромагнитной волны, радиус-вектор Ио, итд. Вращающийся вектор испускает электромагнитную волну, которая в каждый момент времени испускания несет с собой информацию о положении вектора в этот момент времени. Вдоль оси z волна распространяется по закону ct-z=ct_0.

Поставим такой вопрос - и отсюда уже идет полный Ремёр. Какой будет заложенная в волне информация о положении вращающегося вектора в точке пространства с зависящей от времени координатой z(t)=Z+AU cos(t/T) причем здесь уже имеется в виду проекция радиус-вектора Земли на ось Солнце-Юпитер, то есть период этого вращения - один год а Эй-Ю - это расстояние от Земли до Солнца (Астрономикэл Юнит). Очевиден ответ:   x=cos(wt_0), y=sin (wt_0) где ct_0=ct-z(t). Подчеркну - это не переход в систему отсчета Земли, эта информация, которую несет волна в зависящей от времени точки положения Земли.

Частота смены положений вращающегося вектора дается производной фазы во времени, которая равна

w(c-dz/dt)/c.

Здесь пока еще не произведен пересчет в движущуюся систему отсчета Земли (что в рамках СТО требует пересчета интервалов времени с учетом релятивистских эффектов), не возбраняется существование эфира, но уже вполне видна Ремёровская зависимость частоты от времени: в ближайшем и наиболее удаленном от Юпитера положении, когда dz/dt равно нулю, видимая частота вращения совпадает с реальной, тогда как при движении Земли к Юпитеру или наоборот частота вращения увеличивается или уменьшается по сравнению с реальной. Но это само по себе никак не связано с пересчетом к движущейся системе отсчета, это строго то, что волны или эфир принесли в движущуюся точку положения Земли.

Отвему на вопрос - можно ли из этих результатов установить постоянство скорости света в том или иной смысле. Думаю, что - нет нельзя. Можно использовать СТО с постулированной скоростью света и обогатить полученные результаты - скажем вывести формулу для преобразования частоты при палаллельном Допплер эффекте -  но постоянсто скорости света войжет при этом как постулат.

Но и, несколько вопреки Вашей монографии,  закон для преобразования скорости света в движущейся системе отсчета тоже нельзя установить без привлечения дополнительных постулатов. Можно например постулировать независимость длины волны света при преобразовании системы отсчета (что, по-моему, Вы сделали). Тогда из соотношения для преобразованной частоты, действительно,  получится что скорость света относительно Земли равна c-dz/dt

Насколько мне известно, все что следует из опыта Ремёра - это возможность измерения скорости света.

Но сильно не критикуйте - это не моя область и у меня совсем другие образы (типа синхротронного излучения от релятивистской частицы) стоят за этой картинкой.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 08:00:20 от yakiniku »
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #31 : 15 Апрель 2011, 09:22:35 »
Виктор Аркадьевич!  Вроде на русском общаемся, а я многое не понимаю.
1. Интерпретация(толкование)  эксперимента появляется только при неоднозначном результате. По результатам экспериментов строятся модели.
2. Если ни чем не отличается, то в ответе 20 доказано, что эффект Доплера опровергает утверждение о постоянстве скорости света, и как следствие, неправомочность применения уже не константы  "С"   в уравнениях Максвелла и преобразованиях Лоренца.
  Есть явление и его сущность.  Разделение  этих  понятий -  нечто новое в  логике.

yakiniku!   Повторяю свое приглашение на ветку для поиска ответа на вопрос.

1. Итак, почему интерпретация получается "при неоднозначном результате"?  Интерпретация существует всегда. Но при неоднозначном результате возникает проблема выбора той или иной модели (интерпретации).

2. Ваш вывод опирается на модель. Но есть и альтернативные модели, которые дадут тот же количественный результат. Почему именно эта модель у вас лидирующая? Вы не сопоставляли ее с другими?

3.
Цитировать
Есть явление и его сущность.  Разделение  этих  понятий -  нечто новое в  логике.
Это не новое в логике. Это старое в философии. Как писал Гегель: "Явление существенно (содержит зерна сущности). Сущность является (в форме явления наблюдателю)". Разделение этих понятий необходимо!

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #32 : 15 Апрель 2011, 10:09:34 »
Владимир Секерин:
Цитировать
Интерпретация(толкование)  эксперимента появляется только при неоднозначном результате. По результатам экспериментов строятся модели.
Как раз пример СТО есть доказательство обратного.
 Примем результат измерения "С" Майкельсоном- Морли однозначным: "величина С измеряется во всех направлениях абсолютно одним и тем же числом".
 Интерпретации этого эксперимента далеко неоднозначны.
 1) СТО: - "С" постоянна в любой ИСО независимо от скорости ИСО в пространстве" (не подчиняется закону сложения скоростей)
2) Лоренц- Фицжеральд: "С" физически подчиняется закону сложения скоростей, но применяемые при ее измерении эталоны длины и времени тоже зависимы от этих скоростей таким образом, что при измерении "С" этими эталонами всегда получается постоянное число".
Цитировать
Если ни чем не отличается, то в ответе 20 доказано, что эффект Доплера опровергает утверждение о постоянстве скорости света
Вопрос об эффекте Доплера лежит настолько на поверхности, что его решение Эйнштейн ввел в свою первую же статью по СТО - "К электродинамике движущихся тел". Уверяю Вас, там он решен вполне убедительно в пользу СТО. Посмотрите сами.
 Я сам считаю СТО ошибочной теорией, но ее дефекты лежат значительно глубже.

Цитировать
Но для электромагнитных волн нет эффекта Доплера, потому, что нет эфира, среды, носителя эл.-маг. волн.
Вы на авто ездите? Радары полицаев работают на Доплер-эффекте для ЭМВ.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #33 : 15 Апрель 2011, 11:14:26 »

Если можно, давайте начнем с двух облегченных задач. Поезд длины L движется со скоростью V вдоль щоссе, во встречном направлении по шоссе движется автомобиль со скоростью u. Найдем интервал, в течение которого они проедут мимо друг друга - это будет L/(V+u), мы разделили длину поезда на скорость относительного движения V+u. Далее рассмотрим лазерный импульс длиной L, взимодействующий со встречно движущейся частицей с почти световой скоростью  u. Время их взаимодействия будет равно  L/(с+u) - то есть возникает арифметическая сумма скорости света и скорости частицы, в сумме почти равная 2с. В этом смысле Вы, Владимир Ильич, правы. Но из результатов такой задачи не следует, что скорость света относительно частицы равна с+u. 

Почему из результатов такой задачи не следует,  что скорость света относительно частицы равна с+u.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #34 : 15 Апрель 2011, 11:20:18 »

2. Ваш вывод опирается на модель. Но есть и альтернативные модели, которые дадут тот же количественный результат. Почему именно эта модель у вас лидирующая? Вы не сопоставляли ее с другими?   

Сопоставлять эфирные модели не люблю, я выбрал для себя иное занятие.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #35 : 15 Апрель 2011, 11:47:35 »
Сопоставлять эфирные модели не люблю, я выбрал для себя иное занятие.

Есть интересное обстоятельство. Допустим, мы наблюдаем движущийся объект (звезду, комету и т.д.).
Мы ее видим, но мы не знаем:
1. Расстояние до объекта.
2. Радиальную составляющую скорости.
3. Тангенциальную составляющую угловой скорости мы можем измерить. Но вычислить линейную скорость мы не можем, не зная расстояния.

Какие еще измерения мы можем (должны) сделать, чтобы определить ВИДИМУЮ скорость движения?
Это видимая скорость, зависящая от угла наблюдения (явление). А какова действительная скорость относительного движения?

В свое время Б. Уоллес провел расчеты по локации Венеры, сопоставил с экспериментами и опроверг предсказания СТО. Чем его результаты вас не удовлетворяют? Ведь это экспериментальное опровержение СТО!

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #36 : 15 Апрель 2011, 11:50:21 »
Владимир Секерин:  Как раз пример СТО есть доказательство обратного.
 Примем результат измерения "С" Майкельсоном- Морли однозначным: "величина С измеряется во всех направлениях абсолютно одним и тем же числом".
 Интерпретации этого эксперимента далеко неоднозначны.
 1) СТО: - "С" постоянна в любой ИСО независимо от скорости ИСО в пространстве" (не подчиняется закону сложения скоростей)
2) Лоренц- Фицжеральд: "С" физически подчиняется закону сложения скоростей, но применяемые при ее измерении эталоны длины и времени тоже зависимы от этих скоростей таким образом, что при измерении "С" этими эталонами всегда получается постоянное число". Вопрос об эффекте Доплера лежит настолько на поверхности, что его решение Эйнштейн ввел в свою первую же статью по СТО - "К электродинамике движущихся тел". Уверяю Вас, там он решен вполне убедительно в пользу СТО. Посмотрите сами.
 Я сам считаю СТО ошибочной теорией, но ее дефекты лежат значительно глубже.
 Вы на авто ездите? Радары полицаев работают на Доплер-эффекте для ЭМВ.

Вы не правы, результаты  этого эксперимента абсолтно однозначные. Из этих результатов никак не следуют ни первый, ни второй выводы. Высказанная интерпретация, всего лишь фантазия.

Для первого вывода следует провести дополнительный эксперимент, а именно, измерить скорость света от источника, находящегося в движущейся относительно наблюдателя инерциальной системе.

Первая половина второго утверждения не может быть доказана или опровергнута экспериментом, это схолостическое утверждение, оно к науке не имеет никакого отношения.

Эффект Доплера наблюдается для волн в средах. Если Вы докажете существование эфира, измерите его физические свойства, тогда продолжим разговор об эффекте Доплера для эл.-маг. излучения. 

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #37 : 15 Апрель 2011, 12:11:25 »
Ложность СТО доказывается тем, что ее основной постулат c=const  опровергается наблюдаемым явлением изменения длительности периода Ио, спутника Юпитера.
Ложность СТО доказывается тем, что время не может замедляться. А постоянство СС - пусть остаётся. Оно не мешает. Из постоянства СС следует не только СТО, но ещё бесконечное число теорий, в которых пространственные и временные масштабы искажаются как-то иначе, не так, как в СТО. Но среди этого бесконечного числа теорий есть одна, в которой время абсолютно. Только эта теория и верна. Я назвал её - Master Theory.
Вот ещё темы по этой теме:
СТО - ЛАЖА!, факт установлен.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 12:15:15 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #38 : 15 Апрель 2011, 12:14:46 »
Есть интересное обстоятельство. Допустим, мы наблюдаем движущийся объект (звезду, комету и т.д.).
Мы ее видим, но мы не знаем:
1. Расстояние до объекта.
2. Радиальную составляющую скорости.
3. Тангенциальную составляющую угловой скорости мы можем измерить. Но вычислить линейную скорость мы не можем, не зная расстояния.

Какие еще измерения мы можем (должны) сделать, чтобы определить ВИДИМУЮ скорость движения?
Это видимая скорость, зависящая от угла наблюдения (явление). А какова действительная скорость относительного движения?

В свое время Б. Уоллес провел расчеты по локации Венеры, сопоставил с экспериментами и опроверг предсказания СТО. Чем его результаты вас не удовлетворяют? Ведь это экспериментальное опровержение СТО!

Я не знаю, что такое ВИДИМАЯ скорость, и чем она отличается от действительной, поэтому ни чем помочь не могу.

Результаты расчетов Б.Уоллеса меня полностью удовлетворяют, они включены в мою книжку. ( Я  встречался с Б.Уоллесом на Ленинградских конференциях в 89-93 годах, общительный приятный собеседник, http://www.ekkehard-friebe.de/wallace.htm   ).  Но результаты  локации ставятся под сомнение релятивистами, а повторить их нет возможности.   Результаты Ремера не вызывают сомненений, их можно повторить в любой момент, в этом их ценность.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 20:29:08 от Владимир Секерин »

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #39 : 15 Апрель 2011, 12:22:39 »
Я не знаю, что такое ВИДИМАЯ скорость, и чем она отличается от действительной, поэтому ни чем помочь не могу.
Если вы движитесь равноускоренно, то ваша реальная скорость (назовём её V) будет расти пропорционално времени, а визуальная скорость (наблюдаемая со стороны в спектре ЭМК), назовём её v, можно вычислить через реальную:

V = v/(1-v2/c2)

откуда:

v = 2V/(sqrt{1+(2V/c)2}+1)
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 12:44:08 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #39 : 15 Апрель 2011, 12:22:39 »
Loading...