Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[sergsh]

Правда, я ничего не жду и вообще поставил этого товарища в игнор. Его нет. Пустое место...

+100

[BigPhil]

28 июля 2011 в возрасте 71 года от рака скончался нелетавший астронавт НАСА, учёный Брайан О'Лири. Он известен своими сомнениями в достоверности официальной версии полётов на Луну и признавал возможность фальсификации.

[Angobor]

... он вскоре погибнет со всей семьёй на ж/д переезде, а его 500 стр доклад бесследно исчезнет ...

В голливудских триллерах "несчастный случай" на ж/д переезде - один из распространенных приемов.

Правда, как это дело можно реализовать технически - не представляю.
Хотя... Немного поработать с системой подачи топлива и зажигания, и работа двигателя будет очень неустойчивой, особенно на малых оборотах. В ситуации, когда водитель нервничает и газует понапрасну, всё будет только ухудшаться. Зная, что клиенту часто приходится ездить через ж/д переезд, можно было этот несчастный случай просто "запрограммировать", используя знания хороших автотехников и психологию водителя.

Знаю, что насароги будут сейчас глумиться, но я бы им посоветовал прокатиться на автомобиле, сделанным по технологиям 60-ых годов с разрегулированным зажиганием и неустойчивым холостым ходом, да ещё со всей семьей на заднем сиденье. И вот он, момент истины - вам надо проехать через железнодорожные пути, а автомобиль глохнет из-за ваших же нервных предчувствий, что он может заглохнуть в самый неподходящий момент. Все ваши дальнейшие действия будут только ухудшать ситуацию, поскольку вы не отдаете себе отчета в том, что с вашим двигателем уже поработали "специалисты".

Идеальное убийство...

[sokrat]

В голливудских триллерах "несчастный случай" на ж/д переезде - один из распространенных приемов.

Правда, как это дело можно реализовать технически - не представляю.
Хотя... Немного поработать с системой подачи топлива и зажигания, и работа двигателя будет очень неустойчивой, особенно на малых оборотах. В ситуации, когда водитель нервничает и газует понапрасну, всё будет только ухудшаться. Зная, что клиенту часто приходится ездить через ж/д переезд, можно было этот несчастный случай просто "запрограммировать", используя знания хороших автотехников и психологию водителя.

Знаю, что насароги будут сейчас глумиться, но я бы им посоветовал прокатиться на автомобиле, сделанным по технологиям 60-ых годов с разрегулированным зажиганием и неустойчивым холостым ходом, да ещё со всей семьей на заднем сиденье. И вот он, момент истины - вам надо проехать через железнодорожные пути, а автомобиль глохнет из-за ваших же нервных предчувствий, что он может заглохнуть в самый неподходящий момент. Все ваши дальнейшие действия будут только ухудшать ситуацию, поскольку вы не отдаете себе отчета в том, что с вашим двигателем уже поработали "специалисты".

Идеальное убийство...

К чему все эти усложнения?
Ни один нормальный чел не поедет под семафор или под шлагбаум. Тем более с семьей.
А если заглох при штатном проезде через переезд, то первая реакция нормального человека это покинуть автомобиль. Мало здравого смысла? Так к этому же обязывают и ПДД.
На мой взгляд, Бэрон с семьей был умерщвлен механическими травмами, тела усажены в автомобиль, а автомобиль известно где оставили.

[Angobor]

К чему все эти усложнения?
Ни один нормальный чел не поедет под семафор или под шлагбаум. Тем более с семьей.
А если заглох при штатном проезде через переезд, то первая реакция нормального человека это покинуть автомобиль. Мало здравого смысла? Так к этому же обязывают и ПДД.
На мой взгляд, Бэрон с семьей был умерщвлен механическими травмами, тела усажены в автомобиль, а автомобиль известно где оставили.

Может быть... Вполне.

Я сам однажды оказывался в ситуации, когда автомобиль заглох в самый неподходящий момент и именно на ж/д переезде, перед самым поездом. Так что, я могу рассказать свои ощущения от первого лица.
Дело усложняется тем, что люди не могут поверить и осознать, что им угрожает смертельная опасность. Ведь все хорошо, птички поют, папа за рулем, а он всё знает... Приказ - покинуть автомобиль, сразу же после того, как он заглох, будет восприниматься, как паника. Ни водитель, ни пассажиры, не хотят показаться паникерами, а когда, наконец, приходит осознание того, что ситуация выходит из под контроля, оказывается, что уже поздно. Пока один будет выбираться, второй не успеет. Перед самой смертью срабатывает солидарность - если умереть, то вместе...

P.S. Если бы водитель был один за рулем, то здравый смысл сработал бы гораздо раньше... Разумеется...

P.P.S. Нас в тот раз, просто столкнули с путей другие водители. Рискуя собой, между прочим...

[sokrat]

Может быть... Вполне.

Я сам однажды оказывался в ситуации, когда автомобиль заглох в самый неподходящий момент и именно на ж/д переезде, перед самым поездом. Так что, я могу рассказать свои ощущения от первого лица.
Дело усложняется тем, что люди не могут поверить и осознать, что им угрожает смертельная опасность. Ведь все хорошо, птички поют, папа за рулем, а он всё знает... Приказ - покинуть автомобиль, сразу же после того, как он заглох, будет восприниматься, как паника. Ни водитель, ни пассажиры, не хотят показаться паникерами, а когда, наконец, приходит осознание того, что ситуация выходит из под контроля, оказывается, что уже поздно. Пока один будет выбираться, второй не успеет. Перед самой смертью срабатывает солидарность - если умереть, то вместе...

P.S. Если бы водитель был один за рулем, то здравый смысл сработал бы гораздо раньше... Разумеется...

P.P.S. Нас в тот раз, просто столкнули с путей другие водители. Рискуя собой, между прочим...

Ну, "другим" водителям мегареспект, а то бы ветка не имела бы блески граней такого таланта, как Ангобор. ;)
Это раз.
Второе.
Семафор и шлагбаум отрабатывают за 5 мин до прохода состава, если не ошибаюсь.
За это время, можно не только всех тупящих и прохлаждающихся пассажиров вытащить за волосы, а и машину утащить зубами... ;)

[Angobor]

Ну, "другим" водителям мегареспект, а то бы ветка не имела бы блески граней такого таланта, как Ангобор. ;)
Это раз.
Второе.
Семафор и шлагбаум отрабатывают за 5 мин до прохода состава, если не ошибаюсь.
За это время, можно не только всех тупящих и прохлаждающихся пассажиров вытащить за волосы, а и машину утащить зубами... ;)

Спасибо за комплименты.
И благодарность водителям, конечно же, безмерна. Сибирь, матушка... Там (для меня здесь) раньше были все за одного...

По поводу семафоров:
Есть так называемые нерегулируемые переезды. Автоматика присутствует, но нет девушки в оранжевом жилете и флажком в руках. Если ты подъехал уже после того, как она сработала, а в прямой видимости состава не видно, то русский человек обязательно попытается объехать шлагбаум. тем боле, что это просто обрубок, вовсе не перекрывающий движение, тем более когда нет никакого асфальта ни до ни после ни посередине.

В моем случае, пассажирский состав несся на 120 км.в час и нарисовался из-за поворота буквально сразу же, как только заглох автомобиль. Паники не было, но и машина встала, как вкопанная. Как только поезд ушел, она без проблем завелась и больше такой фигни в дороге не случалось. Это чистая психология. Пересыщение смесью, переполнение карбюратора и прочие вещи, которые не могли бы случиться, если бы не мандраж...

P.S. Да, и ещё, раньше (70-80 годы) по Транссибу поезда ездили (зачастую) с перерывом 3-3,5 минуты. Практически хвост в хвост. Шлагбаум, рассчитанный на 5 минут, просто никогда бы не открывался...

[BigPhil]

К чему все эти усложнения?
Ни один нормальный чел не поедет под семафор или под шлагбаум. Тем более с семьей.
А если заглох при штатном проезде через переезд, то первая реакция нормального человека это покинуть автомобиль. Мало здравого смысла? Так к этому же обязывают и ПДД.
На мой взгляд, Бэрон с семьей был умерщвлен механическими травмами, тела усажены в автомобиль, а автомобиль известно где оставили.

Совершенно верно, к чему сложности? Аутопсии не было, как сказали, такую причину смерти и озвучили для истории, а именно - самоубийство.
А вот как обстоят дела с обсуждением лунной темы у коллег.

Список форумов » Флейм » Свободный полёт » Околонаучный и книжный флейм » Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой

Mariotte забанен на этом форуме за многочисленные провокационные сообщения, хамское поведение, оскорбление участников и пропаганду лженауки.
Ales, замечание за бессодержательные бредовые сообщения.
Тема закрыта как давно исчерпавшая себя.

Тема прожила около недели, была перенесена в раздел "Околонаучный и книжный флейм", но и в этом разделе, видимо, была опасна и привлекала слишком много внимания.

[Angobor]

... была перенесена в раздел "Околонаучный и книжный флейм", но и в этом разделе, видимо, была опасна и привлекала слишком много внимания.

Я, когда почувствовал неладное, начинал именно с таких форумов. И именно то обстоятельство, что сомнения жестко пресекались администрацией, меня больше всего воодушевили.
Пусть и дальше занимаются тем же...

[quququ]

40 лет эпопее "Apollo-15"







Juno to Jupiter on This Week @NASA


http://www.youtube.com/watch?v=BrG-8bVL-v4

[sokrat]

Спасибо за комплименты.
И благодарность водителям, конечно же, безмерна. Сибирь, матушка... Там (для меня здесь) раньше были все за одного...

По поводу семафоров:
Есть так называемые нерегулируемые переезды. Автоматика присутствует, но нет девушки в оранжевом жилете и флажком в руках. Если ты подъехал уже после того, как она сработала, а в прямой видимости состава не видно, то русский человек обязательно попытается объехать шлагбаум.

Не-а.
Это не русский человек, а обычный дол6ое6.
У долбое6ов нет национальности.

тем боле, что это просто обрубок, вовсе не перекрывающий движение, тем более когда нет никакого асфальта ни до ни после ни посередине.

В моем случае, пассажирский состав несся на 120 км.в час

Движение ж\д составов ограничено 90 км\ч. И то только на открытых перегонах. А в пределах населенных пунктов, где львиная переездов ваще 30. А в промзоне - 5.
За 120 у машиниста отбирают права.
Только не спорь.
В каждом локомотиве стоит "черный ящик" и дает "просечки". Хоть 91, хоть 180 - просечка. И прав нету. У них разговор короткий.
Ты знаешь, что для машиниста проезд на красный свет уголовное дело?
Статью УК назвать? ;)
Не штраф, не гражданское, как у "водил", а клетка маячит?

и нарисовался из-за поворота буквально сразу же, как только заглох автомобиль. Паники не было, но и машина встала, как вкопанная. Как только поезд ушел, она без проблем завелась и больше такой фигни в дороге не случалось. Это чистая психология. Пересыщение смесью, переполнение карбюратора и прочие вещи, которые не могли бы случиться, если бы не мандраж...

P.S. Да, и ещё, раньше (70-80 годы) по Транссибу поезда ездили (зачастую) с перерывом 3-3,5 минуты.

Такой режим работы дороги это предмет маструбаций министра ж/д...
Нет такого интервала. И нет будет.
Подземное метро, которое ,вообще, никому не мешает, и то 6 минут имеет.

Практически хвост в хвост. Шлагбаум, рассчитанный на 5 минут, просто никогда бы не открывался...

В таких случаях ставят "кирпич" и указывают путь объезда.

[Хома Брут]

...Ни водитель, ни пассажиры, не хотят показаться паникерами, а когда, наконец, приходит осознание того, что ситуация выходит из под контроля, оказывается, что уже поздно. Пока один будет выбираться, второй не успеет. Перед самой смертью срабатывает солидарность - если умереть, то вместе...

Вероятность успешной диверсии обсуждаемым способом лично мне представляется ничтожно малой. Но не нулевой, разумеется, так как время от времени в СМИ встречаются сообщения о гибели пассажиров в застрявшем на переезде автомобиле. Вместе с тем, однако, в таких сообщениях часто указывается, что водитель был либо нетрезв, либо – в дополнение к первому пункту - нарушил правила пересечения переезда, либо что роковой переезд был нерегулируемым. Если же переезд контролировался живыми людьми, и если водитель был трезв и правил не нарушал, то нетрудно провести мысленный эксперимент, положив в распоряжение водителя не менее пяти минут запасного времени, на протяжении которого водитель мог – и должен был – предпринять какие-то действия для спасения собственной жизни и жизни пассажиров. Насколько я помню (и если ничего не путаю), именно за пять минут до прохода поезда на регулируемом переезде опускается шлагбаум.

Вот хронология моего мысленного эксперимента.

1-30 сек. – водитель заглохшей на переезде машины пытается завести двигатель. 30 секунд – это достаточно много (7-10 попыток), чтобы убедиться, что и дальнейшие попытки могут оказаться бесплодными. Градус паники между тем растет в геометрической прогрессии (особенно, если в салоне дети). Следующее, что должны сделать находящиеся в трезвом уме и здравом рассудке водитель, пассажиры, экипажи других автомобилей и дежурные по переезду работники (если переезд не полностью автоматический) – это прийти к твердому заключению о том, что все, находящиеся в заглохнувшем автомобиле люди должны немедленно покинуть салон автомобиля. Пусть это решение придет даже не через 30 секунд, а через минуту – в данном положении это очень много.

Особую активность при этом по понятным причинам проявляют пассажиры заглохнувшего автомобиля: трудно представить себе, чтобы люди сидели и, наблюдая за бесплодными попытками выйти из смертельно опасного положения, продолжали бы благодушно надеяться на авось. Полагаю, что максимум через две минуты (а это 120 длиннющих в данной ситуации секунд) пассажиры начнут самостоятельно – без всяких подсказок и указок – покидать салон авто. На это у них уйдет от пяти до двадцати секунд.

120 сек–140 сек – пассажиры покидают салон автомобиля, а до прибытия поезда на переезд остается локоло двух с половиной минут (150 секунд).

Я попробовал войти в роль пассажира, и, сидя в кресле за столом, заставил себя пассивно «наблюдать за происходящим» на протяжении целых трех минут (180 секунд в таком положении – целая вечность). Зная при этом, что через несколько десятков секунд справа покажется мчащийся на меня локомотив…

Вывод.
 - если водитель не нарушил правила и не проскочил мимо уже опущенного шлагбаума;
 - если шлагбаум был опущен вовремя;
 - если хотя бы кто-то из взрослых пассажиров автомобиля был не слишком пьян;
 - если хотя бы один посторонний принял участие в попытках спасти ситуацию;
 - если за происходящим наблюдало некоторое количество посторонних людей…

- в этом случае гибель пассажиров и водителя представляется мне маловероятной, если вообще возможной. А если учесть, что такую ситуацию кто-то воссоздавал специально (и при этом серьезно надеялся на удачу), то должен сказать, что в подобный «теракт» я не верю совершенно. Все, что могли сделать злоумышленники, это «заставить» двигатель заглохнуть на переезде, - но одного этого слишком мало, чтобы хоть сколько-нибудь надеяться на успех. Надо еще и привязать всех к креслам, надо заставить водителя нарушить правила, надо рассчитать, чтобы никто из посторонних не вмешался в ход событий, надо полностью убить в людях инстинкт самосохранения и так далее.
 
Проще перехватить авто в пустынном вечернем месте (сопровождая его сзади и поджидая удобного места), умертвить пассажиров, а само авто с пассажирами, погрузив в трейлер (как в фильме «Мираж»), вывезти к какому-нибудь малопосещаемому переезду в пустынном лесном месте. Ночью, при приближении поезда, выкатить автомобиль на переезд, но так, чтобы локомотивная бригада увидела уже неподвижный автомобиль. Другого пути для совершения преступления с имитацией несчастного случая на переезде я не вижу.

[sokrat]

Совершенно верно, к чему сложности? Аутопсии не было, как сказали, такую причину смерти и озвучили для истории, а именно - самоубийство.
А вот как обстоят дела с обсуждением лунной темы у коллег.

Список форумов » Флейм » Свободный полёт » Околонаучный и книжный флейм » Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикойТема прожила около недели, была перенесена в раздел "Околонаучный и книжный флейм", но и в этом разделе, видимо, была опасна и привлекала слишком много внимания.

А зачем тебе это надо?
Ты набери в гугле "лунная афера" и с первой же страницы попадешь сюда.
Есть админы ангажированные, есть админы просто тупые...
Кто такой админ в наше время? Это тот, кто получил диплом со специализацией "инженер - менеджер - экономист - программист - администратор сетей - педагог - юрист".
Дистанционно. 6 двухнедельных сессий и государственный диплом о высшем образовании "в кармане".
Что ты от него хочешь?
Ты хочешь изменить мир?

[Angobor]

Не-а.

Ну, и я тоже говорю - не-а...

 

(по всем пунктам)

[Хома Брут]

Совершенно верно, к чему сложности? Аутопсии не было, как сказали, такую причину смерти и озвучили для истории, а именно - самоубийство.

К тому же, для того, чтобы вытолкать с переезда покинутый пассажирами и водителем автомобиль, требуется не более 30-50 секунд. Убирается ручник, снимается со скорости рычаг коробки передач, сзади становятся 2-3 мужика, некоторое мускульное усилие, - и через 20-30 секунд автомобиль находится уже вне полотна переезда. Года три или четыре назад я наблюдал подобную картину недалеко от Николаева (на трассе Одесса-Николаев). Тогда в салоне были муж с женой, и как только автомобиль заглох, жена тут же - через секунд 15-20 - покинула салон (муж все это время пытался запустить двигатель), а через секунд 30 к автомобилю уже спешили водители проезжавших транспортов (все произошло настолько быстро, что я просто не успел "записаться" в бригаду "бурлаков" ). На все ушло около минуты, при этом переезд все это время оставался открытым. Особую активность при всем этом проявила дежурившая на переезде пожилая тётенька. Кстати, как чуть позже выяснилось, до закрытия переезда оставалось минут 10. Никакой паники не было, даже жена водителя вела себя совершенно спокойно. Как она вела бы себя в случае, если бы шлагбаум в этом эпизоде был опущен (либо тут же опустился бы), я не знаю.

[Angobor]

Вывод.
 - если водитель не нарушил правила и не проскочил мимо уже опущенного шлагбаума;
 - если шлагбаум был опущен вовремя;
 - если хотя бы кто-то из взрослых пассажиров автомобиля был не слишком пьян;
 - если хотя бы один посторонний принял участие в попытках спасти ситуацию;
 - если за происходящим наблюдало некоторое количество посторонних людей…

Хома. Во-первых, спасибо, что ты,  хотя бы изредка, нас не забываешь.

Во-вторых, мы ничего не знаем. Абсолютно ничего... Согласен, что пять минут - это очень много. Но кто подтвердит, что у семьи Бартон были эти самые пять минут? Назовите фамилии свидетелей!

[sokrat]

Ты тоже все усложняешь.
Не надо никаких трейлеров.
Надо просто остановить типа "полицайской машиной" законопослушного гражданина, возвращающегося, с еженедельного рандеву с бабушкой, запугать, последовательно проломить череп всем сидящим в салоне, сесть за руль, отогнать машину до переезда и оставить ее там. Дело команды из двух человек. И то, второй нужен только на случай непредвиденных ситуаций.
И в той мясорубке никто не будет изучать, где сидел водитель. Главное что бы тело водителя было в салоне, а не в багажнике или под капотом. Хотя, теория вероятностей не исключает и противных событий.
К тому же и ремни безопасности в то время не были обязательными.

[sokrat]

Хома. Во-первых, спасибо, что ты,  хотя бы изредка, нас не забываешь.

Да Хома ваще уже утомил своей необязательностью.
Ветка уже какую неделю бесхозная. Вьювер и Ерема выполнили свои программы минимум, пробились в модеры влиятельной ветки, потешили своё тщеславие, и были таковы.
А этот, типа демократ, отряхнул руки и ушел в отпуск.
Типа, с делами управился...

[Хома Брут]

Хома. Во-первых, спасибо, что ты,  хотя бы изредка, нас не забываешь.

Спасибо за спасибо, однако я около двух недель отсутствовал. Так что на то, что посещать Лунку я буду лишь изредка, можете даже не надеяться.

Во-вторых, мы ничего не знаем. Абсолютно ничего... Согласен, что пять минут - это очень много. Но кто подтвердит, что у семьи Бартон были эти самые пять минут? Назовите фамилии свидетелей!

Полагаю, что автомобиль Бэрона (кажется, так правильно; пока Вас не поправил уважаемый scriminator, это сделаю я ) – что авто Бэрона сопровождали получившие спецзадание люди. Улучшив момент – когда трасса была пустынна (возможно, ближе к вечеру или даже к ночи) – они остановили автомобиль и, выманив из салона водителя, убили его механическим способом, после чего (либо одновременно) расправились подобным же медицинским макаром и с остальными. Затем в нужном месте и в нужное время просто вытолкали автомобиль с трупами на переезд… Все это (с учетом наших знаний о предмете) вполне по-американски.

Допустить, что Бэрон до последнего боролся за кусок штампованного железа, поставив в этой потребляцкой борьбе на кон жизнь своей семьи, - допустить такую мысль я не могу при всей фантазии, даже если поверить, что Бэрон был в тот момент пьян. Да и жена его, уверен, не сидела бы сложа руки.

[Angobor]

... автомобиль Бэрона (кажется, так правильно; пока Вас не поправил уважаемый scriminator ... )  ...

Знал, что наверняка ошибусь (есть такая фича), но не стал уточнять.

Ох, уж эти иностранные фамилии... А вы не заметили, что во всех без исключения голливудских триллерах прослеживается неприкрытый подкол, когда агентов (АНБ, ЦРУ, ФБР) называют по "фамилии"? Смит, Джонсон, Джексон...