Голосование

Была ли Киевская Русь?

Да
47 (81%)
Нет
7 (12.1%)
Не знаю
4 (6.9%)

Проголосовало пользователей: 56

Автор Тема: Киевской Руси не было.  (Прочитано 43755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #220 : 12 Декабрь 2011, 21:12:32 »
Тут, На Теме, всякие комми-модераторы трещат.. а всё почему... а потому как Жаба Заела |^- ЕдРос на выборах победила ./.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #220 : 12 Декабрь 2011, 21:12:32 »
Загрузка...

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #221 : 12 Декабрь 2011, 22:03:30 »
Обращает на себя внимание, что великокняжеские династии со времён легендарной Киевской Руси на Украине совершенно не сохранились! (Сравните с Россией, где в избытке всяких дворянских обществ с потомками всевозможных графьёв, князей, царей, императоров. В Полигоне вон тусуется прямой потомок Рюриковичей. Ведутся интересные исследования ДНК.) Всё какие-то гетманы-атаманы, да прочая шелупонь, навроде запорожцев. Напомню, что гетман - это просто атаман, предводитель небольшого отряда (зачастую шайки, набеговая экономика весьма распространена среди тюрок).

Из глубины веков Украина в 16-17 вв выплывает в виде Дикого Поля, по к-му бегают какие-то голожопые дикари со своими атаманами-гетманами. Совершенно невероятно, чтобы так начисто пропали все потомки князей, бояр и были забыты все былины и исторические события (пока их в начале 19 в не описал Карамзин). Логично предположить, что и не было у Украины никакой истории. Окраина Московской Руси (освоенная в 17 в), и не более.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #222 : 12 Декабрь 2011, 22:16:09 »
Обращает на себя внимание, что великокняжеские династии со времён легендарной Киевской Руси на Украине совершенно не сохранились! (Сравните с Россией, где в избытке всяких дворянских обществ с потомками всевозможных графьёв, князей, царей, императоров. В Полигоне вон тусуется прямой потомок Рюриковичей. Ведутся интересные исследования ДНК.) Всё какие-то гетманы-атаманы, да прочая шелупонь, навроде запорожцев. Напомню, что гетман - это просто атаман, предводитель небольшого отряда (зачастую шайки, набеговая экономика весьма распространена среди тюрок).

Из глубины веков Украина в 16-17 вв выплывает в виде Дикого Поля, по к-му бегают какие-то голожопые дикари со своими атаманами-гетманами. Совершенно невероятно, чтобы так начисто пропали все потомки князей, бояр и были забыты все былины и исторические события (пока их в начале 19 в не описал Карамзин). Логично предположить, что и не было у Украины никакой истории. Окраина Московской Руси (освоенная в 17 в), и не более.
Ещё один Болезный комментатор под ником "Правдолюб link" |^- За шляхту чисто... |^-
Одно слово... Московит Великодержавный, как говаривал товаристч Мао |^-
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #223 : 12 Декабрь 2011, 22:54:40 »
Обращает на себя внимание, что великокняжеские династии со времён легендарной Киевской Руси на Украине совершенно не сохранились! (Сравните с Россией, где в избытке всяких дворянских обществ с потомками всевозможных графьёв, князей, царей, императоров. В Полигоне вон тусуется прямой потомок Рюриковичей. Ведутся интересные исследования ДНК.) Всё какие-то гетманы-атаманы, да прочая шелупонь, навроде запорожцев. Напомню, что гетман - это просто атаман, предводитель небольшого отряда (зачастую шайки, набеговая экономика весьма распространена среди тюрок).

Из глубины веков Украина в 16-17 вв выплывает в виде Дикого Поля, по к-му бегают какие-то голожопые дикари со своими атаманами-гетманами. Совершенно невероятно, чтобы так начисто пропали все потомки князей, бояр и были забыты все былины и исторические события (пока их в начале 19 в не описал Карамзин). Логично предположить, что и не было у Украины никакой истории. Окраина Московской Руси (освоенная в 17 в), и не более.

ви это таки серьезно?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #224 : 12 Декабрь 2011, 22:55:21 »
Гуманоиду: В Белоруссии, кстати, тоже не было никакой своей истории:
http://kungurov.livejournal.com/27710.html
http://kungurov.livejournal.com/28118.html
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #225 : 12 Декабрь 2011, 23:02:29 »
Гуманоиду: В Белоруссии, кстати, тоже не было никакой своей истории:
http://kungurov.livejournal.com/27710.html
http://kungurov.livejournal.com/28118.html
Выдержки (отсылки) твои не читал, и читать не собираюсь... ибо и национальности такой как Белорус нет. Беларус есть, а Белорус нет..
Ну а далее, тебе и нет смысла объяснять, всё равно не поймёшь ./.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #226 : 13 Декабрь 2011, 00:01:35 »
А У СОВЕТСКОГО СОЮЗА БЫЛА ИСТОРИЯ?
И ЧЬЯ ИНТЕРЕСНО ПРАВДИВЕЙ?
Как говаривал партайгеноссе Мюллер.. "В наше время, никому нельзя верить".. Мне можно |^-
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #227 : 13 Декабрь 2011, 00:21:52 »

обидно таки как то за киевскую русь.

в прочим, я таки в полном восхищении с этих ушлых московитов.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #228 : 13 Декабрь 2011, 09:15:55 »
Обращает на себя внимание, что великокняжеские династии со времён легендарной Киевской Руси на Украине совершенно не сохранились! (Сравните с Россией, где в избытке всяких дворянских обществ с потомками всевозможных графьёв, князей, царей, императоров. В Полигоне вон тусуется прямой потомок Рюриковичей. Ведутся интересные исследования ДНК.) Всё какие-то гетманы-атаманы, да прочая шелупонь, навроде запорожцев. Напомню, что гетман - это просто атаман, предводитель небольшого отряда (зачастую шайки, набеговая экономика весьма распространена среди тюрок).

Из глубины веков Украина в 16-17 вв выплывает в виде Дикого Поля, по к-му бегают какие-то голожопые дикари со своими атаманами-гетманами. Совершенно невероятно, чтобы так начисто пропали все потомки князей, бояр и были забыты все былины и исторические события (пока их в начале 19 в не описал Карамзин). Логично предположить, что и не было у Украины никакой истории. Окраина Московской Руси (освоенная в 17 в), и не более.
Предполагается, что территория нынешней Украины была в своё время (13 век) захвачена кочевниками с монголоидными гаплотипами (отсюда у украинцев мтк ДНК имеет азиатских составляющиъ в два раза больше, чем у башкиров), коренное население было практически сведено на нет (часть убежала, часть участвовала в совместгых походах с кочевниками на Литву и Польшу, а многих просто истребили). Когда движение кочевых племён на запад было оставлено ( битве при Синих Водах в 1362 году), кочевники вернулись в свои прежние районы обитания, оставив раззорённые земли восточных славян, которые по-тихоньку начали заселяться предками белорусов.
Ессно, что уцелевшая племенная аристократия бежала к соведям в Новгородскую Землю, Польшу, Чехию и т.д.
После ухода кочевников (15 век) началось постепенное формирование этноса, оказавшегося под властью польско-литовских феодалов, который позднее в РИ получил название малороссы.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #229 : 13 Декабрь 2011, 09:34:07 »
обидно таки как то за киевскую русь.
А шо Вы хотите? Большинство полян жило в созданном ими государстве Польша, поэтому т.н. "Киевская Русь", опиравшаяся на полян независмых от Польши, была обречена. Сначала хазары гнобили, потом кочевники, добили польско-литовские захватчики.
Даже название этого государства неизвестно (термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века). Сам Киев (Куяба в арабских летописях) был построен на месте хазарской крепости Саркел. Видимо надо говорит о Киевском княжестве, без добавления имени Русь.
Хазары считали, что "КР" сложилась на месте Русского каганата и постепенно славянизировалась.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #230 : 13 Декабрь 2011, 11:24:01 »
А шо Вы хотите? Большинство полян жило в созданном ими государстве Польша, поэтому т.н. "Киевская Русь", опиравшаяся на полян независмых от Польши, была обречена. Сначала хазары гнобили, потом кочевники, добили польско-литовские захватчики.
Даже название этого государства неизвестно (термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века). Сам Киев (Куяба в арабских летописях) был построен на месте хазарской крепости Саркел. Видимо надо говорит о Киевском княжестве, без добавления имени Русь.
Хазары считали, что "КР" сложилась на месте Русского каганата и постепенно славянизировалась.

интересная постановка таки вопроса.

ви таки хотите отказать Киеву в том, что, как говорят, "Киев - мать городов русских", что до середины 12 века Киев единый среди русских градов - есть град ВЕЛИКИЙ?

лгут таки значит русские летописцы утверждая что территории киевского, черниговского, дрявлянского княжения таки именовались Русью?

а кто и когда друг дружку таки не гнобил?

и с чего это таки вдруг такие подвижки с вашей таки стороны?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #231 : 13 Декабрь 2011, 12:15:26 »
ви таки хотите отказать Киеву в том, что, как говорят, "Киев - мать городов русских", что до середины 12 века Киев единый среди русских градов - есть град ВЕЛИКИЙ?
По историческим фактам матерью городов русских должна быть Ладога.
Роль Киева не умаляю, но и не преувеличиваю. Какое-то время Киев был в тройке лидеров ("Русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая (главная) из них, называют её ас-Славийа, и царь их в городе Салау, (третья) группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их"./ал-Балхи/) , что и указано в арабских источниках.
Цитировать
лгут таки значит русские летописцы утверждая что территории киевского, черниговского, дрявлянского княжения таки именовались Русью?
Русь была между Одером и Вислой, что зафиксировано в зап-европейских источниках. Была и Дунайская Русь в верховьях Дуная. Киевское княжество называли королевством ругов. Видимо, существовал и Русский каганат. Русь, обозначенная в упомянутых летописях, только там и встречается, что может служить отражением борьбы древнерусских княжеств за региональное лидерство.
Имхо, Русь, ставшая Россией проистекает из Новгородской Земли.
Цитировать
а кто и когда друг дружку таки не гнобил?
Феодальная рознь была не только в Восточной Европе. Самобытным в феодальных разборках древнерусских княжеств было то, что они привлекали кочевников для уничтожения конкурентов, что стало одной из причин т.н. "татаро-монгольского ига".
Цитировать
и с чего это таки вдруг такие подвижки с вашей таки стороны?
Когда Назаренко в конце 80-х опубликовал первые переводы западно-европейских источников про Русь-Руссию, стало ясно, что многие "факты" древнерусских летописей являются пропагандой тех лет и кроме древнерусских летописей нигде не встречаются.
Последовавшее крушение СССР и исторической концепции, поддерживавшейся ВКП(б)-КПСС о первичности "Киевской Руси", привело к тому, что навязываемая роль Киева, как точки отсчёта русской государственности была обесценена "открывшимися" научно-историческими данными.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 12:29:07 от to »

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #232 : 13 Декабрь 2011, 20:21:19 »
Обращает на себя внимание, что великокняжеские династии со времён легендарной Киевской Руси на Украине совершенно не сохранились! (Сравните с Россией, где в избытке всяких дворянских обществ с потомками всевозможных графьёв, князей, царей, императоров. В Полигоне вон тусуется прямой потомок Рюриковичей. Ведутся интересные исследования ДНК.) Всё какие-то гетманы-атаманы, да прочая шелупонь, навроде запорожцев. Напомню, что гетман - это просто атаман, предводитель небольшого отряда (зачастую шайки, набеговая экономика весьма распространена среди тюрок).
Гетман, это не атаман, это немецкое слово гауптман - капитан по-нашенски.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #233 : 13 Декабрь 2011, 20:27:53 »
А шо Вы хотите? Большинство полян жило в созданном ими государстве Польша, поэтому т.н. "Киевская Русь", опиравшаяся на полян независмых от Польши, была обречена. Сначала хазары гнобили, потом кочевники, добили польско-литовские захватчики.
Даже название этого государства неизвестно (термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века). Сам Киев (Куяба в арабских летописях) был построен на месте хазарской крепости Саркел. Видимо надо говорит о Киевском княжестве, без добавления имени Русь.
Хазары считали, что "КР" сложилась на месте Русского каганата и постепенно славянизировалась.
Глубокомысленно +@>

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #234 : 13 Декабрь 2011, 22:14:00 »
Предполагается, что территория нынешней Украины была в своё время (13 век) захвачена кочевниками с монголоидными гаплотипами (отсюда у украинцев мтк ДНК имеет азиатских составляющиъ в два раза больше, чем у башкиров), коренное население было практически сведено на нет (часть убежала, часть участвовала в совместгых походах с кочевниками на Литву и Польшу, а многих просто истребили). Когда движение кочевых племён на запад было оставлено ( битве при Синих Водах в 1362 году), кочевники вернулись в свои прежние районы обитания, оставив раззорённые земли восточных славян, которые по-тихоньку начали заселяться предками белорусов.
Ессно, что уцелевшая племенная аристократия бежала к соведям в Новгородскую Землю, Польшу, Чехию и т.д.
После ухода кочевников (15 век) началось постепенное формирование этноса, оказавшегося под властью польско-литовских феодалов, который позднее в РИ получил название малороссы.
Монголо-татарское иго для того и выдумали, чтобы объяснить чудесное исчезновение Киевской Руси. Индейцев геноцидили ещё круче, и знати у них особой не было, и письменности, но потомки вождей и родословные там сохранились.
Монгольских Y-хромосом, передающихся по отцовской линии, у украинцев нет вообще http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348. Митохондриальная же ДНК передаётся строго по материнской линии - хохлы чтоль завоевали Монголию и отымели монголок? Тут какая-то ошибка (возможно, это не чисто монгольская мтДНК, а более широкая; да и башкиры совсем не монголоиды). И на монголов хохлы не похожи. На кавказцев-негроидов - похожи.
Гетман, это не атаман, это немецкое слово гауптман - капитан по-нашенски.
Это всё одно и то же: атаман, гетман, гауптман, капитан, оттоман (Оттоманская империя) - предводитель небольшого отряда. Общий индоевропейский корень.

Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #235 : 14 Декабрь 2011, 00:17:30 »
По историческим фактам матерью городов русских должна быть Ладога.

Могет и так, но судя по огромному наличию местностей отмеченных наименованием Русь, трудно как то сразу так да и отдать пальму первенства в этом таки вопросе именно Ладоге.    

Роль Киева не умаляю, но и не преувеличиваю. Какое-то время Киев был в тройке лидеров ("Русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая (главная) из них, называют её ас-Славийа, и царь их в городе Салау, (третья) группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их"./ал-Балхи/) , что и указано в арабских источниках.

Ну вот видите, все таки был Киев центром Руси, пускай даже из арабских источников.

Русь была между Одером и Вислой, что зафиксировано в зап-европейских источниках. Была и Дунайская Русь в верховьях Дуная. Киевское княжество называли королевством ругов. Видимо, существовал и Русский каганат. Русь, обозначенная в упомянутых летописях, только там и встречается, что может служить отражением борьбы древнерусских княжеств за региональное лидерство.
Имхо, Русь, ставшая Россией проистекает из Новгородской Земли.

Вот я и таки говорю, что из такого многообразия Руси, Ладога на роль матери городов русских как-то не очень таки тянет.

Насчет таки Новгорода, тоже таки  ИМХО, Новгород не русский город, ибо некая «русь» туда как пришла так и ушла и закрепления данного термина «русь» за Новгородом таки не произошло, что неоднократно таки отображено в летописных свидетельствах.

Феодальная рознь была не только в Восточной Европе. Самобытным в феодальных разборках древнерусских княжеств было то, что они привлекали кочевников для уничтожения конкурентов, что стало одной из причин т.н. "татаро-монгольского ига".

Так и я о том же, но это совершенно не значит, как ви утверждаете, что татары поголовно таки истребили люд черниговский, киевский, древлянский, волынский, галицкий.

Безусловно, татары подчинили себе территории где до них таки кочевали половцы, но таки любому понятно, что поголовного истребления: ни половцев, ни черных клобуков, ни берендеев, ни печенегов, ни торков, ни бродников и прочего люда дикого поля таки не произошло.

Произошло лишь смена наименования – все резко и вдруг таки стали носителями «нового татарского порядка» в диком поле, то есть таки просто татарами.

Когда Назаренко в конце 80-х опубликовал первые переводы западно-европейских источников про Русь-Руссию, стало ясно, что многие "факты" древнерусских летописей являются пропагандой тех лет и кроме древнерусских летописей нигде не встречаются.
Последовавшее крушение СССР и исторической концепции, поддерживавшейся ВКП(б)-КПСС о первичности "Киевской Руси", привело к тому, что навязываемая роль Киева, как точки отсчёта русской государственности была обесценена "открывшимися" научно-историческими данными.

Ну так кто ж спорит, но трудно как то требовать от западно-европейских источников таки полного соответствия с летописными свидетельствами отечественного производства.

Да это таки в принципе и не реально.

С ваших слов, следует ли таки думать, что летописец Нестор и прочие таки состояли на довольствии в отделе пропаганды ЦК КПСС?

Я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 00:19:48 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #236 : 14 Декабрь 2011, 00:26:02 »
Монголо-татарское иго для того и выдумали, чтобы объяснить чудесное исчезновение Киевской Руси. Индейцев геноцидили ещё круче, и знати у них особой не было, и письменности, но потомки вождей и родословные там сохранились.
Монгольских Y-хромосом, передающихся по отцовской линии, у украинцев нет вообще http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348. Митохондриальная же ДНК передаётся строго по материнской линии - хохлы чтоль завоевали Монголию и отымели монголок? Тут какая-то ошибка (возможно, это не чисто монгольская мтДНК, а более широкая; да и башкиры совсем не монголоиды). И на монголов хохлы не похожи. На кавказцев-негроидов - похожи.

таки да.

доводилось видить очень таки черных украинцев, но я таки думаю, что это таки южно-славянские корешки вылезают.

Это всё одно и то же: атаман, гетман, гауптман, капитан, оттоман (Оттоманская империя) - предводитель небольшого отряда. Общий индоевропейский корень.

ну таки с "манами" вроде бы и возможно всё понятно, а как быть таки с "менами" - по типу - таурмен(ы)?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #237 : 14 Декабрь 2011, 09:34:38 »
Монголо-татарское иго для того и выдумали, чтобы объяснить чудесное исчезновение Киевской Руси.
Вполне возможно, но так же и для того, чтобы списать беспредел междуусобной войны феодалов на кочевников.
Цитировать
Индейцев геноцидили ещё круче, и знати у них особой не было, и письменности, но потомки вождей и родословные там сохранились.
Интересный довод.
+1
Цитировать
Монгольских Y-хромосом, передающихся по отцовской линии, у украинцев нет вообще http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348. Митохондриальная же ДНК передаётся строго по материнской линии - хохлы чтоль завоевали Монголию и отымели монголок? Тут какая-то ошибка (возможно, это не чисто монгольская мтДНК, а более широкая; да и башкиры совсем не монголоиды). И на монголов хохлы не похожи. На кавказцев-негроидов - похожи.Это всё одно и то же: атаман, гетман, гауптман, капитан, оттоман (Оттоманская империя) - предводитель небольшого отряда. Общий индоевропейский корень.
Азиатскую мтк ДНК по материнской линии объясняют тем, что мужчины с завоёванных кочевниками территорий юго-западной Руси, воевали в кочевом войске (исторический факт) и вступали в браки с женщинами кочевников, чтобы укрепить родовые связи и, в конечном итоге, выжить.
У башкиров мткДНК по материнской линии вдвое ниже, чем у украинцев.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #238 : 14 Декабрь 2011, 10:00:46 »
Могет и так, но судя по огромному наличию местностей отмеченных наименованием Русь, трудно как то сразу так да и отдать пальму первенства в этом таки вопросе именно Ладоге.
Если русы - это ветвь кельтов, то ессно, что матерь городов русов где-то в ЗапЕвропе.  
Я же говорил о Руси-Руссии-России, имперские основы которой заложил Рюрик Ютландский, бывший пажом у Карла Великого и напитавшийся имперскими настроениями. Т.к. Рюрик начинал с Ладоги, то и надо Ладогу считать матерью городов русских, ограничивая это понятие городами русских людей (этнического сплава славян, русов и финно-угров), а не всех русов, история которых уходит в глубь веков.
Цитировать
Ну вот видите, все таки был Киев центром Руси, пускай даже из арабских источников.
Одним из трёх, причём неглавным, ибо доминировала столица "ас-Славийа, и царь их в городе Салау". Судя по списку вывозимых товаров, речь идёт о северном регионе и скорее всего о Славии и Новгороде (его предшественник град Слава-Словенск ильменских словен).
Цитировать
Насчет таки Новгорода, тоже таки  ИМХО, Новгород не русский город, ибо некая «русь» туда как пришла так и ушла и закрепления данного термина «русь» за Новгородом таки не произошло, что неоднократно таки отображено в летописных свидетельствах.
Новгород продолжатель старграда словен. Основу горожан составляли приехавшие с южн. Прибалтики бодричи-ободриты и ильменские словене. Русы там были в качестве купцов и воинов, а сами русы базировались в Новгородской Земле в Старой Руссе на солеварных промыслах.
Цитировать
Так и я о том же, но это совершенно не значит, как ви утверждаете, что татары поголовно таки истребили люд черниговский, киевский, древлянский, волынский, галицкий.
В то время тотальный геноцид был неосуществим, особенно на просторах Восточной Европы, но исторические свидетельства о опустошении обсуждаемого региона, имеются.
Цитировать
Безусловно, татары подчинили себе территории где до них таки кочевали половцы, но таки любому понятно, что поголовного истребления: ни половцев, ни черных клобуков, ни берендеев, ни печенегов, ни торков, ни бродников и прочего люда дикого поля таки не произошло.
Согласен.
Цитировать
Произошло лишь смена наименования – все резко и вдруг таки стали носителями «нового татарского порядка» в диком поле, то есть таки просто татарами.
Обсуждали термин "татары". Он происходит от наименования покорённых и ассимилированных тюрками народов, неявляющихся роднёй тюркам по крови.
Термин "татарское иго" был придуман поляками намного позднее. Корректнее говорить о захвате территории кочевниками и создании ими баз (зимовий) для грабительских набегов на запад.
Цитировать
С ваших слов, следует ли таки думать, что летописец Нестор и прочие таки состояли на довольствии в отделе пропаганды ЦК КПСС?
Я бы сказал так, традиции идеологического отдела ЦК КПСС имеют свои корни в творчестве древнерусских сказителей и летописцев.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 10:09:09 от to »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #239 : 14 Декабрь 2011, 15:58:45 »
Если русы - это ветвь кельтов, то ессно, что матерь городов русов где-то в ЗапЕвропе.  
Я же говорил о Руси-Руссии-России, имперские основы которой заложил Рюрик Ютландский, бывший пажом у Карла Великого и напитавшийся имперскими настроениями. Т.к. Рюрик начинал с Ладоги, то и надо Ладогу считать матерью городов русских, ограничивая это понятие городами русских людей (этнического сплава славян, русов и финно-угров), а не всех русов, история которых уходит в глубь веков.Одним из трёх, причём неглавным, ибо доминировала столица "ас-Славийа, и царь их в городе Салау". Судя по списку вывозимых товаров, речь идёт о северном регионе и скорее всего о Славии и Новгороде (его предшественник град Слава-Словенск ильменских словен).Новгород продолжатель старграда словен. Основу горожан составляли приехавшие с южн. Прибалтики бодричи-ободриты и ильменские словене. Русы там были в качестве купцов и воинов, а сами русы базировались в Новгородской Земле в Старой Руссе на солеварных промыслах.В то время тотальный геноцид был неосуществим, особенно на просторах Восточной Европы, но исторические свидетельства о опустошении обсуждаемого региона, имеются.Согласен.Обсуждали термин "татары". Он происходит от наименования покорённых и ассимилированных тюрками народов, неявляющихся роднёй тюркам по крови.
Термин "татарское иго" был придуман поляками намного позднее. Корректнее говорить о захвате территории кочевниками и создании ими баз (зимовий) для грабительских набегов на запад.Я бы сказал так, традиции идеологического отдела ЦК КПСС имеют свои корни в творчестве древнерусских сказителей и летописцев.

http://kartap4.narod.ru/6970.jpg


Посмотрите в правый нижний угол. Как Вы объясните, что на месте Новгородских земель написано Великие скифы, словянми илорецы (иллирийские славяне). Может не знал автор карты, кто это такие ? Или чётко различал тех же шведов - русов  и скифов - русов? (там , в самом углу карты отмечены места обитания шведов).
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #239 : 14 Декабрь 2011, 15:58:45 »
Loading...