О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[Фeликс]

>>Вы мне сами коротко изложите свое понимание.

Обрезать страсти греховные. Само слово "страсть" с древнеславянского переводится примерно как "пассивное вовлечение", т.е.человек пассивно, не сопротивляясь, вовлекается во что-то. Есть страсти безгреховные, в которые был вовлечён и  сам Христос - потребности в пище, общении, отдыхе и т.д. А есть и греховные, которые влекут за собой преступления - блуд, жажда славы, денег и власти и т.д.

[Добрыня Никитич]

Феликс, так, кто же такой иудей? Что у него там обрезано в сердце и духе? И если христиане - настоящие иудеи, у них тоже все это обрезано? Чем же христиане, тогда, отличны от иудеев? 

Нельзя ли соблюдать хоть какую-то логику?

[Фeликс]

>>Следовательно не было никакого заседания в субботу.

не было. Заседание было в пятницу, читайте внимательнее.

[Кулов]

Лично я полагаю, что корни антисемитизма нужно искать не у христиан, а у римлян. Мало кто обращает внимание на факт разрушения римлянами Иерусалимского  Храма. А ведь это беспрецедентное поведение римлян! Ведь римляне никогда не разрушали храмы в покорённых странах, наоборот активно принимали верования народов. А тут до основания разрушали Храм, да ещё и поглумились, создав Колизей за счёт сокровищ Храма.

Эту тему не пытался проработать?

Естесственно надо искать у ремлян. Ранними христианами, которые создали институт паппства и были римлянами или греками, гражданами римской империи, они же и писали Евангелия.

[Добрыня Никитич]

....
Лично я полагаю, что корни антисемитизма нужно искать не у христиан, а у римлян. ...

Вот кто, оказывается, виноват в антисемитизме! Но, честное слово, я не знаю ни одного римлянина.

[Фeликс]

>>Феликс, так, кто же такой иудей? Что у него там обрезано в сердце и духе?

Добрыня, современное понимание слова "иудей" и древнее - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. Если не ошибаюсь, то "иудей" вроде переводится как "верный Богу" или что-то в этом роде. Христиане, если настоящие, верны Богу, в понимании Павла - "иудеи".

А что обрезано, см.выше.

[Добрыня Никитич]

>>Вы мне сами коротко изложите свое понимание.

Обрезать страсти греховные. Само слово "страсть" с древнеславянского переводится примерно как "пассивное вовлечение", т.е.человек пассивно, не сопротивляясь, вовлекается во что-то. Есть страсти безгреховные, в которые был вовлечён и  сам Христос - потребности в пище, общении, отдыхе и т.д. А есть и греховные, которые влекут за собой преступления - блуд, жажда славы, денег и власти и т.д.

Спасибо. Иудей становится понятнее. Но почему же тогда, например, за финансовые преступления судят так много евреев, т.е. иудеев? Или они эти преступления совершают бесстрастно, т.к. страсть к деньгам у них обрезана?

[foks]

Следовательно не было никакого заседания в субботу. Те кто писали Евангелия не знали иудейских законов и облажались.

Конечно же заседание было.Ведь пейсатая натура не изменилась за тысячелетие.И нет для этой натуры ничего более святого,чем денежка,падающая в её карман.А мы знаем,что Христос призывал изгнать торговцев из Храма.Но мы и знаем,кто заведовал Храмом.И,совершенно очевидно,что все торгующие платили торговый сбор,который шёл в понятно чей карман.Таким образом мы видим,что возникла реальная угроза понятно чьему карману.А здесь уже не до праздников!Здесь нужно принимать срочные меры,и они их приняли.А рассуждения дружищи Пашутки,имеющие в своей основе лишь желание отмазать негодяев,совершенно несостоятельны,поскольку пытаются подогнать общечеловеческую порядочность и нормальную поведенческую линию к тем,с кем эти порядочность и нормальное поведение несовместимы по определению.

[Кулов]

>>Следовательно не было никакого заседания в субботу.

не было. Заседание было в пятницу, читайте внимательнее.

Заседание в пятницу, в 9 ч. утра ?
Увы, не могу поверить, потому что в современном Израиле все суды (как гражданские, так и раввинатские) не работают в пятницу в любое время, это однозначно.
Возможно в Израиле в пятницу работают суды Шариата для мысульман, но и то я не уверен.
В любом случае, представить то, чтобы иудейский суд работал в пятницу, даже и в древней Иудее невозможно.

Короче, иеромонах Иов (Гумеров), который отвечал Сергею Иванову, такой же специалист в иудейских законах, как и те ребята, которые, в свое время, писали Евангелия.

[Добрыня Никитич]

>>Феликс, так, кто же такой иудей? Что у него там обрезано в сердце и духе?

Добрыня, современное понимание слова "иудей" и древнее - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. Если не ошибаюсь, то "иудей" вроде переводится как "верный Богу" или что-то в этом роде. Христиане, если настоящие, верны Богу, в понимании Павла - "иудеи".

А что обрезано, см.выше.

Ну, Вы меня совсем запутали. То, что евреи утверждают, что они и ныне тот же самый доторский народ - это как бы принимается евреми. То, что Тора - та же самая и ничего в ней не меняется за 2700 лет - тоже принимается евреями. Но сам иудей, т.е. еврей - носитель иудаизма, почему-то, со временем меняется.

Книга со временем не меняется, а разделяющий и соблюдающий законы Книги изменяется.

Как же это?

[Кулов]

Конечно же заседание было.Ведь пейсатая натура не изменилась за тысячелетие.И нет для этой натуры ничего более святого,чем денежка,падающая в её карман.А мы знаем,что Христос призывал изгнать торговцев из Храма.Но мы и знаем,кто заведовал Храмом.И,совершенно очевидно,что все торгующие платили торговый сбор,который шёл в понятно чей карман.Таким образом мы видим,что возникла реальная угроза понятно чьему карману.А здесь уже не до праздников!Здесь нужно принимать срочные меры,и они их приняли.А рассуждения дружищи Пашутки,имеющие в своей основе лишь желание отмазать негодяев,совершенно несостоятельны,поскольку пытаются подогнать общечеловеческую порядочность и нормальную поведенческую линию к тем,с кем эти порядочность и нормальное поведение несовместимы по определению.

Они не могли принять эти срочные меры в пятницу ни в какое время, в т.ч. и в 9 утра, о которых писал иеромонах Иов (Гумеров), проявивщий свое невежество в ответе Сергею Иванову, смотри мой предыдущий пост:

Заседание в пятницу, в 9 ч. утра ?
Увы, не могу поверить, потому что в современном Израиле все суды (как гражданские, так и раввинатские) не работают в пятницу в любое время, это однозначно.
Возможно в Израиле в пятницу работают суды Шариата для мысульман, но и то я не уверен.
В любом случае, представить то, чтобы иудейский суд работал в пятницу, даже и в древней Иудее невозможно.

Короче, иеромонах Иов (Гумеров), который отвечал Сергею Иванову, такой же специалист в иудейских законах, как и те ребята, которые, в свое время, писали Евангелия.

[Добрыня Никитич]

>>Феликс, так, кто же такой иудей? Что у него там обрезано в сердце и духе?

Добрыня, современное понимание слова "иудей" и древнее - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. Если не ошибаюсь, то "иудей" вроде переводится как "верный Богу" или что-то в этом роде. Христиане, если настоящие, верны Богу, в понимании Павла - "иудеи".

А что обрезано, см.выше.

Феликс, когда религия евреев стала иудаизмом?

Я задавал выше и задаю очень простенькие для компетентного и думающего человека вопросы. Я не хочу Вас обидеть, но не отвечать на них может лишь не владеющий иудо-христианской концепцией в целом (я исключаю еврейские ответы).

Ибо в иудо-христианстве всё между собой почти математически связано.

[Фeликс]

>>Феликс, когда религия евреев стала иудаизмом?


Когда масореты составили новый кодекс Ветхого завета, где то в 6 веке н.э.

[pashutka]

Пашутка:
>> Но к сожалению "народ безмолствует".

Да и ещё тема заявлено эмоционально. Вроде как христианство стало основой антисемитизма. Но это не так. Сам Павел в приведённой цитате называет себя и своих последователей «иудеями».

Очень высоко оценивая твоё знание предмета, позволю себе усомниться в справедливости последнего утверждения.
 Со времени опубликования в 1934 году книги Джеймса Паркса, кото­рая явилась первым опытом изучения вопроса об отношении церкви к иудеям, было написано большое количество исследований, касающихся антииудейской полемики в христианской литературе.
 За некоторыми исключениями все они начинаются с рассмотрения трудов главных бо­гословов второго века н. э. В каждом случае в первой главе неизбежно дается подробное описание трактатов с общим названием "Против иу­деев" (Adversus Judaeos) таких выдающихся церковных деятелей как Юстин Мученик, Игнатий Антиохийский, Мелитон Сардский, Ориген и Тертуллиан.

 Утверждение о наличии прямой связи между нацист­ским Холокостом и церковным неприятием иудаизма побудило многих исследователей проанализировать взгляды ранних отцов церкви и их отношение к иудеям.    
 Выводом этих исследований стало признание то­го, что современный антисемитизм уходит корнями в их антииудаизм. Тщательное изучение вопроса показало, что начиная со второго века и вплоть до настоящего времени в трудах многих виднейших богословов часто можно обнаружить откровенную ненависть к евреям.

[Кулов]

>>Феликс, когда религия евреев стала иудаизмом?


Когда масореты составили новый кодекс Ветхого завета, где то в 6 веке н.э.

Откуда вы взяли такую информацию ?
Смотрите сюда http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005265/1005265a1.htm

ИУДАИЗМ, религия еврейского народа. Слово «иудаизм» происходит от греческого ioudaismos, введенного в употребление грекоязычными евреями ок. 100 до н.э., чтобы отличить свою религию от греческой. Оно восходит к имени четвертого сына Иакова – Иуда (Йехуда), чьи потомки, вместе с потомками Вениамина, образовали южное – Иудейское – царство со столицей в Иерусалиме. После падения северного – Израильского – царства и рассеяния населявших его племен народ Иуды (известный впоследствии под названием «йехудим», «иудеи» или «евреи») стал основным носителем еврейской культуры и остался им даже после разрушения своего государства.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Т.е. как минимум 100 лет до н.э. религия евреев, основанная на Торе, которую Моисей получил от Б-га на горе Синай 1000 лет до. н.э., уже называлась иудаизмом.

[Фeликс]

Кулов, я имею в виду не название религии, а характер религии. Масореты дали новый канон, а с него и пошел современный иудаизм, точнее "ветви иудаизма", а их десятки, если не сотни. Один знакомый еврей говорил: "В каждой синагоге свой иудаизм".

[pashutka]

Ну а пока друзья мои вы освежаете свои знания и вновь перечитываете Новый Завет, вот вам и новая информация к размышлению.

Не было в иудейских традициях амнистировать на Песах осужденного на казнь: история с Вараввой - опять-таки плод фантазии евангелистов. Мы читаем:

"На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели" (Матфей; 27:15).

"На всякий же праздник отпускал он (Пилат) им одного узника, о котором просили" (Марк; 15:61).

"А ему (Пилату) и нужно было для праздника отпустить им одного узника" (Лука; 23:17).

"Есть же у вас обычай (сказал Пилат иудеям), чтобы я одного отпускал вам на Пасху" (Иоанн; 18:39).

На первый взгляд все четыре цитаты, взятые из четырех Евангелий, - об одном и том же, но если внимательно вчитаться, то мы заметим явный разнобой. Матфей и Иоанн пишут, что был обычай отпускать одного узника на Пасху, Марк и Лука же утверждают, что - на всякий праздник, подразумевая иудейский. Следующее противоречие в том, что Матфей, Марк и Лука считают, что обычай этот имел правитель, в данном случае - Пилат, а Иоанн относит помилование в Песах к иудейской традиции. На самом же деле, ни одно из этих утверждений не соответствует истине, но в то же время не совсем так уж и взяты с потолка. Просто в данном случае евангелисты вновь слышали звон, не зная, откуда он.

Начнем с того, что обычая отпускать одного узника: хоть на Пасху, хоть на любой иной праздник - у иудеев никогда не было. А вот у римлян, действительно, во времена Пилата и позже император - но только он один - мог позволить себе широкий жест: помиловать преступника. Делалось это обычно или в честь победы римской армии, или в честь триумфа самого императора. Присвоение этого права (закона Lex julia) провинциальным правителем было равносильно государственной измене, поэтому прокуратору Иудеи Понтию Пилату даже в кошмарном сне не могла бы прийти в голову мысль амнистировать разбойника, да к тому же обвиняемому в участии в мятеже против римлян: "Варавва был посажен в темницу за произведенное им в городе возмущение и убийство" (Лука; 23:19).

Но в четвертом веке, когда христианство стало государственной религией в Римской империи, старое, еще языческое право императора казнить или миловать трансформировалось в так называемую Пасхальную амнистию. Первый декрет на этот счет (indulgentia criminum) был издан в 367 году, когда по случаю Пасхи были освобождены все заключенные, но опять же, кроме "кощунствовавших против императорского величества". Затем аналогичный декрет был издан в 370 году, а с 385-го стало законом помилование, которое император давал преступникам в связи с "приходом Пасхи". Так евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века.

Отсюда следует, что Пилат ни в коем разе не мог торговаться с толпой иудеев, кого ему отпустить: Иисуса или Варавву.

Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял. Таким образом, вся сцена, столь красочно описанная евангелистами, все эти истерические требования: "Распни Его", "Отпусти нам Варавву", - всего лишь плоды творческой фантазии Матфея, Марка, Луки, Иоанна и многих прочих безвестных переписчиков Евангелий.

[Фeликс]

Пашутка, начиная с 7 века писались трактаты Adversus Magometos. Однако никто не говорит о "ненависти к арабам".
С другой стороны и евреи писали жуткие оскорбления в адрес Христа, Девы Марии и христиан.

Обычная религиозная распря на полях пера и бумаги.

[Кулов]

Кулов, я имею в виду не название религии, а характер религии. Масореты дали новый канон, а с него и пошел современный иудаизм, точнее "ветви иудаизма", а их десятки, если не сотни. Один знакомый еврей говорил: "В каждой синагоге свой иудаизм".

Я тоже еврей, но я вообще ничего не слыхал о "масоретах". Основу любого ответвления иудаизма составляет ТАНАХ (иными словами Ветхий завет), в который входит Тора и Пятикнижие Моисеево, который уже сформировался к моменту названия религии евреев иудаизмом 100 лет до н.э.,  в котором уже был Закон Соблюдения Субботы. Поэтому невозможно представить суд в Иудее в 1-ом веке н.э., производившийся в 9 ч. утра в пятницу.
Надо было создателям Евангелий писать дату суда над Христом на один день меньше, облажались ребята.

[fesa]

Ну а пока друзья мои вы освежаете свои знания и вновь перечитываете Новый Завет, вот вам и новая информация к размышлению.

Не было в иудейских традициях амнистировать на Песах осужденного на казнь: история с Вараввой - опять-таки плод фантазии евангелистов.  

Если бы ты был нееврей, то можно было бы усомниться в правдивости Святого Евангелия, но т.к. еврей говорит, что чего-то не было, то это было наверняка.