О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[fesa]

Я тоже еврей, но я вообще ничего не слыхал о "масоретах". Основу любого ответвления иудаизма составляет ТАНАХ (иными словами Ветхий завет), в который входит Тора и Пятикнижие Моисеево, который уже сформировался к моменту названия религии евреев иудаизмом 100 лет до н.э.,  в котором уже был Закон Соблюдения Субботы. Поэтому невозможно представить суд в Иудее в 1-ом веке н.э., производившийся в 9 ч. утра в пятницу.
Надо было создателям Евангелий писать дату суда над Христом на один день меньше, облажались ребята.

Добавляю от тебя: подкачали, не выдержали очной ставки...

[Кулов]

Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял. Таким образом, вся сцена, столь красочно описанная евангелистами, все эти истерические требования: "Распни Его", "Отпусти нам Варавву", - всего лишь плоды творческой фантазии Матфея, Марка, Луки, Иоанна и многих прочих безвестных переписчиков Евангелий.

Естественно, ребята могли писать, основываясь только на том, что их окружало, когда они писали Евангелия.

[Фeликс]

>>Основу любого ответвления иудаизма составляет ТАНАХ (иными словами Ветхий завет), в который входит Тора и Пятикнижие Моисеево

Ну и какой же после этих слов ты еврей???

[fesa]

Естественно, ребята могли писать, основываясь только на том, что их окружало, когда они писали Евангелия.

Силой мысли зажги лампадку, покажи, что Благодатный Огонь - фокус.

[Добрыня Никитич]

Кулов, я имею в виду не название религии, а характер религии. Масореты дали новый канон, а с него и пошел современный иудаизм, точнее "ветви иудаизма", а их десятки, если не сотни. Один знакомый еврей говорил: "В каждой синагоге свой иудаизм".

Феликс, Вы правы в том, что имеется в виду не название религии, а ее характер.

Однако, несмотря на то, что "в каждой синагоге свой иудаизм", все иудаизмы сходятся в одном пункте - том,   против чего выступил Иисус Христос. (Кстати, Вам загадка: в каком пункте сходятся абсолютно все, кто называет себя евреем?).  Поэтому уже и только начиная с эпохи Иисуса Христа, еврейскую религию можно по характеру назвать иудаизмом. Кроме того, и сейчас именно тот же самый иудаизм, раскритикованный Христом, соблюдается всеми современными евреями с величайшей точностью. Христианство вышло из иудаизма при противопоставлении ему. В какой же точке оно было противопоставлено иудаизму?

[Манилов]

     Что является источником христианства, конкретно? Кто крестил Христа, представитель какой конфессии? Кто пропиарил хождения странноватого проповедника? Отсюда надо исходить, чтобы ответить на другие вопросы.

[Манилов]

     Много тогда было безумных больных проповедников на пыльных дорогах Палестины. Но кто-то выбрал его одного.

[Добрыня Никитич]

     Что является источником христианства, конкретно? Кто крестил Христа, представитель какой конфессии? Кто пропиарил хождения странноватого проповедника? Отсюда надо исходить, чтобы ответить на другие вопросы.

Конкретно, источником христианства являляется религия евреев - иудаизм. Кто крестил Христа и даже то, что его кто-то крестил, не имеет никакого значения для рождения его религии (символизировать новую религию могла бы любая другая процедура, например, поднимание вытянутой руки с криком: "Хайль, Христос!").

Конечно, пропиарить можно что-угодно, но в веках пиар не остается.

[Манилов]

Конкретно, источником христианства являляется религия евреев - иудаизм.

Это главное, остальное - вторично. Это всё внутренние дела иудаизма.

[Добрыня Никитич]

     Много тогда было безумных больных проповедников на пыльных дорогах Палестины. Но кто-то выбрал его одного.

Манилов, еще одно подобное высказывание и я Вас обзову евреем.

Иисус Давидович Христос - это гениальный нееврей. Эйнштейны и Перельманы ему в подметки не годятся.  Простите, но обычный не отличает гения от безумца. Однако более странно, что некоторые в этом не разбираются, аж, через две тысячи лет.     

[ARAB]

Добрыня, не переживайте так...вон пиндожидёнок, которого "штормит с одного стакана" умудрился и Мухаммада в "еврейцы" вписать...

[Манилов]

Манилов, еще одно подобное высказывание и я Вас обзову евреем.

Если по существу не можете, что ещё остаётся... только обзываться...   

[pashutka]

 Мы находимся, друзья мои, только в самом начале трудного пути осмысленя событий 2000- летней давности.
Рано ещё с выводами и тезисами.
Но один вывод, я всё таки сделаю.
Как и почему в коротком рассказе о суде над Христом могло появиться столько нелепиц?

Все объясняется довольно просто. Евангелия писались не в Иудее, а в еврейской диаспоре: в Египте, в Сирии и в Малой Азии. Там пышным цветом расцвела иудейская ересь, ставшая затем новой религией - христианством.
Первыми христианами, естественно, стали сами евреи, они так и назывались: иудео-христиане. Это были евреи не просто отколовшиеся от религии отцов, но и от Отчизны вообще: они относились к эмигрантам второго, третьего и далее поколений, говорили на "койне" - вульгарном диалекте греческого языка, никогда не бывали на исторической родине и потому смутно представляли себе как ее географию, так и ее обычаи.

Например, эпизод с изгнанием менял торговцев из Храма: любой житель Иерусалима середины первого века отлично знал, что торговцы и менялы располагались на прилегавших к Храму улицах, а в самом Храме проходили лишь богослужения. И заседание Синедриона совершенно незачем было проводить в доме Каиафы, точнее, даже во дворе, что даже запрещалось законом - для этого имелось специальное помещение в храмовом комплексе, так называемый Зал каменных плит.

Или, например, у Марка в главе пятой рассказывается о том, что в земле Гедеринской на берегу Генисаретского озера паслось стадо свиней. Но Гедера находится далеко от Генисаретского озера, совсем в другой стороне.

[$_Gargona_$]

Конкретно, источником христианства являляется религия евреев - иудаизм. Кто крестил Христа и даже то, что его кто-то крестил, не имеет никакого значения для рождения его религии (символизировать новую религию могла бы любая другая процедура, например, поднимание вытянутой руки с криком: "Хайль, Христос!").

Конечно, пропиарить можно что-угодно, но в веках пиар не остается.

---Ты, припоцанный ..... если бы только понимал, какую чушь ты лепишь  $ Иисус никогда не отрицал иудаизма. Запомни это на всю свою оставшуюся гнилую жизнь    Он только предложил не исполнять все 600 там с чем то обрядов, а всего 10. Это, по его мнению, облегчило бы жизнь рядовых евреев, которые наряду с трудом, должны были выполнять ещё и по два в день обряда.

---И ещё запомни, дефект еврейский, что не Иисусу был воздвигнут собор в Риме, а именно Петру (его имя первое упоминается и стоит его каменное изваяние справа от храма) и Павлу  (слева). Именно Пётр и был основоположником христианской веры. Это он от имени якобы вознесшегося на небеса страдальца (ха ха) занимался пропагандой нового учения. Если бы он говорил людям всё это от первого лица, т.е. от своего, то ему бы никто не поверил. Так устроен человек !

---Человек не приемлет передовые учения талантливого, если ему онный прямо в частной беседе это повествует. Слушающий сразу же чувстует себя униженным и в нём просыпается чувство противостояния. А вот повествовать от имени кого-то - совсем дургое дело. Слушающий сразу же ощущает комфорт в беседе с повествующим и чувствует равенство. Вот в чём секрет всех павловских учений. А всё остальное было дописано православными мистификаторами  $

---Римляне убили и Иисуса и Павлика. Мифы становятся крепче, если нет в живых основоположников. Такая же манса была и с Гагариным. Но это отдельная тема, но она всё же пересекается с этой. Ты думешь Володьку вынесут из мавзолея ? А ну попробуй только и ты сразу же окажешься в аду. Предсказать последствия такого очень трудно. Но то, что может быть, не укладывается в сознание. Евреи в отличии от христиан и других не покланяются идолам. Они верят в истинного Бога.

---Иисуса грохнули потому, что он хотел наложить лапку на меняльные столы в храме и пустить основной доход на развитие страны и экономики. Это был передовой человек. Но его передовое мышление не вписалось в тот исторический промежуток. А толпа она и поныне толпа. Вот ты как раз и являешься представителем такой толпы  $

---Но вот ещё один интереснейший на мой взгляд исторический факт. Когда римлянин ткнул распятому Иисусу копьём в бок, чтобы убедиться жив ли он или уже мёртв, то из раны потекла кровь (значит был жив !). Но не смотря на это тело разрешили снять. И в дальнейшем (в самой Библии это прочитай) его обмазывали целиком лечебными мазями. У пещеры, где он был похоронен, приставили римского воина. А ведь всем известна дисциплина в римской армии. Но почему-то камень оказался сдвинутым и в пещере не оказалось тела Иисуса. А всё дело в том, что сам наместник распорядился открыть пещеру и осободить Иисуса. Скорее всего он продолжил жить у наместника в доме, а затем следы теряются. Возможно и скорее всего он и умер у него в доме. После такого выжить ! Раны и истощение на кресте .......

[ARAB]

Гаргуля...,а Римский Папа той же версии придерживается?...Или ты с утра не католичка?

[Фeликс]

О суде над Христом.

Конечно в самом суде над Христом, как это описывают евангелисты, было нарушение Иудейского Закона. Об этом говорит и Пашутка, и Кулов, и иеромонах Иов (Гумеров) из Сретенского монастыря. Но интересно, что факт нарушения Закона при суде над Христом был  прекрасно известен людям той эпохи, в первую очередь самим же иудеям и в этом они не находили ничего такого уж сверхъествественного, ибо были нарушения и похлеще.

В частности Иосиф Флавий, по вероисповеданию «капиталистьный иудей», рассказывает об этом нарушении в своей «Иудейской войне». Цитирую по славянскому списку «Иудейской войны» как более достоверному, чем общепринятый «Византийский хронограф «Иудейской войны»:

Научное издание «История Иудейской войны Иосифа Флавия. Древнерусский перевод», М. Изд-во «Языки славянской культуры», 2004 г.

Глава 389 - 390, стр. 164 (за неимение славянского шрифта, транслитирую):

«Завистию пакы уязвишися на нь законницы и вдаша талант Пилату  да убьют. И той взем и дасть им волю. Да сами свое хотение исполнять. Искахуть же подобна времени како быша убили. Дали бо бяхуть Пилату Л. талант прежде и да мъ Иисуса. Они же распяша и чрес отчьский закон. И много поругашеся ему.»

Перевожу: «Завистью опять уязвившиеся на него законники и дали талант Пилату. И тот, взявши, и дал им волю. Да сами свое желание исполнят. Ищут же подходящее время как бы его убить. Ибо дали прежде талант Пилату и дал им Иисуса. Они же распяли и через отеческий закон. И много надругались над ним.»

Обрати внимание, Пашутка, на выделенные слова - «через отеческий закон», т.е. Законники переступили через Закон, поступили вопреки Закону. И Флавий прямо говорит об этом.

Также интересно, что речь идёт о взятке - «дали талант Пилат и дал им Иисуса». А ведь в Евангелиях ничего о взятке не говорится!!!!  Видимо Флавий пользовался и другими, не дошедшими до нас, источниками об суде над Иисусом.
Вот тебе и разгадка, почему Пилат так «странно» поступал.


P.S. Кстати рекомендую приобрести это издание, в нем содержится и много другого интересного, чего нет в «официальном» греческом  Флавии - в частности о порядках в римской армии в Палестине, образе жизни Ирода и др. Стоит правда дороговато — 50-70 $, да и древнеславянский придётся освоить.

[Фeликс]

>>Например, эпизод с изгнанием менял торговцев из Храма: любой житель Иерусалима середины первого века отлично знал, что торговцы и менялы располагались на прилегавших к Храму улицах, а в самом Храме проходили лишь богослужения.


Пашутка, я тебе удивляюсь. Храм Ирода был в сущности «Храмовым комплексом». Внутри комплекса стояла Святая Святых — Внутренний Храм, куда входили только архиереи, а снаружи его окружали базилики — Внешний Храм, где и располагались менялы.


>>И заседание Синедриона совершенно незачем было проводить в доме Каиафы, точнее, даже во дворе, что даже запрещалось законом - для этого имелось специальное помещение в храмовом комплексе, так называемый Зал каменных плит.

Сам же говорил, что судилище было нарушением. Вот и решили лишний раз не грешить, не бспокоить «Зал каменных плит» в канун субботы.

[Кулов]

>>Основу любого ответвления иудаизма составляет ТАНАХ (иными словами Ветхий завет), в который входит Тора и Пятикнижие Моисеево

Ну и какой же после этих слов ты еврей???

То, что я сказал: "Основу любого ответвления иудаизма составляет ТАНАХ (иными словами Ветхий завет), в который входит Тора и Пятикнижие Моисеево",- преподают в рамках предмета школьного курса любой израильской средней школы, который (предмет) так и называется "ТАНАХ".
 

[Кулов]

Сам же говорил, что судилище было нарушением. Вот и решили лишний раз не грешить, не бспокоить «Зал каменных плит» в канун субботы.

Позвольте, о том, что "судилище было нарушением" говорил иеромонах Иов (Гумеров), в его ответе Сергею Иванову, который вы превили. Только иеромонах Иов (Гумеров) облажался, поскольку в канун субботы никаких судебных заседаний не могло быть.

[Фeликс]

Ага, а то, что Тора и есть Пятикнижее, в израильских школах видимо не учат.
Удивлен, право слово...