О происхождении и становлении христианства, об истоках антисемитизма.

[$_Gargona_$]

Ага, а то, что Тора и есть Пятикнижее, в израильских школах видимо не учат.
Удивлен, право слово...

---

[Фeликс]

>>Только отец Годилов облажался, поскольку в канун субботы никаких судебных заседаний не могло быть.

Срало быть и Флавий облажался...
А я вот Флавию больше верю, чем вам

[Кулов]

>>Только отец Годилов облажался, поскольку в канун субботы никаких судебных заседаний не могло быть.

Срало быть и Флавий облажался...
А я вот Флавию больше верю, чем вам

Может быть изволите соответствующую цитату из Флавия привести и ссылку на нее ?

[Кулов]

Ага, а то, что Тора и есть Пятикнижее, в израильских школах видимо не учат.
Удивлен, право слово...

Сейчас уточнил, вы правы. В Танах кроме Торы входят Пророки и Писания - это все вместе и есть Ветхий Завет. В любом случае, это включало Закон Соблюдение Субботы и правила празднования Песах, как минимум до 100 лет до н.э. Так что, увы, не могло судебное заседание равиннатского суда Иудеи в 1-ом веке н.э. проходить ни в какое время в пятницу, в т.ч. и в 9 утра.

[Фeликс]

Кулов, про Флавия читайте выше. Согласно Флавию суд был совершен с нарушением "отеческого закона".
Как исторический факт зафиксирован, а конкретные детали нарушения не столь важны.

[Mby]

Кулов, про Флавия читайте выше. Согласно Флавию суд был совершен с нарушением "отеческого закона".
Как исторический факт зафиксирован, а конкретные детали нарушения не столь важны.

   

 Что вы оба пытаетесь доказать..   .? Не пойму...

[pashutka]

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Господь наш Иисус Христос был распят не вечером в пятницу, а утром – в третьем часу по-еврейски (около 9 часов утра нашего времени). Смерть наступила в девятом часу по-еврейски (3 часа дня по-нашему). Суббота еще не началась. У святых праведных Иосифа Аримафейского и Никодима было не больше трех часов для погребения тела Иисуса, так как в субботу совершать обряд погребения нельзя. В тот год суббота совпадала с Пасхой.

 Ты во многом прав, дружище !
Но для того, что бы не заскучать на ветке, нужна дискуссия.
Поэтому специально для тебя, я опять остановлюсь на рассказе о трагичеких событиях, произошедших в праздник Пейсах, в 33 году нашей эры, в Иерусалиме.

Ученые использовали компьютерную программу для сопоставления исторических астрономических данных и соответствующих библейских упоминаний о небесных явлениях. Они утверждают, что согласно их исследованиям Христос умер в три часа после полудня в пятницу, 3 апреля ( 15 Нисана), 33 года нашей эры, а "воскрес" в четыре утра, в воскресенье, 5 (17 Нисана) апреля.
Согласно Новому Завету, поясняют астрономы, Иисус погиб в день, последовавший за первой ночью полнолуния после весеннего равноденствия. Использовав данные, собранные о звездах в 26-35 годах нашей эры, ученые установили, что за эти девять лет первое полнолуние после весеннего равноденствия было зарегистрировано только дважды - в пятницу, 7 апреля, 30 года нашей эры и в пятницу, 3 апреля 33 года нашей эры.
Они убеждены, что дата распятия на кресте - именно 33 год нашей эры, а не 30-й, потому что астрономические отчеты указывают еще на солнечное затмение, видимое в Иерусалиме в том самом году, как это изображено в Библии во время распятия на кресте Иисуса.

Так кто же такой всё же - Иисус Христос?

 Я намеренно оставляю за скобками религиозную составляющую в нашем рассказе, расматривая все события и саму личность, только с исторической точки зрения.
Таким образом мы приходим к тому, что христианство восходит к Иешу из Нацерета (как утверждают евангелисты).

Но не начинается с него.

 Иешу был иудеем. Он родился, жил и умер как иудей. Если Иешу и основал христианство, то на протяжении всей своей жизни он принадлежал не к той религии, основателем которой его считают, а к другой.
Смерть Иешу на кресте, причина которой указана в надписи "Царь иудейский", свидетельствует о том, что римские власти в лице прокуратора Понтия Пилата казнили его как еврейского бунтовщика.
И это факт, даже если римляне не поняли смысла его деятельности.
Евангелия рисуют Иешу, как иудея, жившего в иудейской среде и редко имевшего контакты с не-иудеями. Мы видим, что иногда он вступает в конфликт с другими иудейскими течениями, а иногда солидаризируется с ними.

Всякая интерпретация евангельского Иешу, как возвысившегося над иудаизмом, преодолевшего его или даже порвавшего с ним, возможна только в случае пренебрежительно-невнимательного отношения к еврейским источникам или их непонимания.

 То обстоятельство, что Иешу был иудеем, на мой взгляд, должно получить повсеместное признание участников нашего форума, что бы правильно осмыслить все события произошедшие в дальнейшем.

[Фeликс]

Согласен, что Иисус в своей человеческой ипостаси прожил как правоверный иудей.

[Фeликс]

Кулов, вы прикидываетесь или действительно тупой? Выше я написал и цитату из Флавия, и издание, и номер страницы текста.

[Сергей Баландин]

Согласен, что Иисус в своей человеческой ипостаси прожил как правоверный иудей.

– Это абсурд: правоверных иудеев не бывает.

[Кулов]

О суде над Христом.

Конечно в самом суде над Христом, как это описывают евангелисты, было нарушение Иудейского Закона. Об этом говорит и Пашутка, и Кулов, и иеромонах Иов (Гумеров) из Сретенского монастыря.

Я ничего подобного не говорил, я указал на то, что евангелисты лажанались с датой. Надо было писать дату хотя бы на один день меньше, тогда можно было бы жаловаться на нарушение. А так есть основания жаловаться, что евангелисты все придумали.

Научное издание «История Иудейской войны Иосифа Флавия. Древнерусский перевод», М. Изд-во «Языки славянской культуры», 2004 г.

Глава 389 - 390, стр. 164 (за неимение славянского шрифта, транслитирую):

Древнерусского перевода у меня нет, тем более от 2004 г., а в обычном русском переводе проверить могу.

[Сергей Баландин]

Кулов, вы прикидываетесь или действительно тупой?

– Кто тупой? Прикидывается Кулов или нет – я не знаю, но это и не важно, важно, что Вы серьезно отвечаете на его явную ахинею!

[Фeликс]

Современный русский перевод сделан с Византийского хронографа, а в нем некоторые главы отсутствуют, и эта тоже.

[Малюта]

Однако научно принятый термин для обозначения первой церкви - иудеохристиане

Задолбали паршутки своей простотой. Наша церковь - русская православная. У нас свои святые, своя история, и свой русский Христос.

[Кулов]

Современный русский перевод сделан с Византийского хронографа, а в нем некоторые главы отсутствуют, и эта тоже.

А кто же тогда проверит достоверность такого перевода ?
Кроме того древнерусский перевод разве возможен не с византийского перевода ? Насколько мне известно, православие на Руси внедряли византийские монахи.
В каком году сделан древнерусский перевод ?

[$_Gargona_$]

Задолбали паршутки своей простотой. Наша церковь - русская православная. У нас свои святые, своя история, и свой русский Христос.

---Ну да, нам это известно. Ваш русский христос лежит в мавзолее, а остальные рядом, в стене замурованы

[Малюта]

Ваш русский христос лежит в мавзолее

Возьми себе этого поджидка. Русским на него начхать.

[Кулов]

---Ну да, нам это известно. Ваш русский христос лежит в мавзолее, а остальные рядом, в стене замурованы

Гаргона, еще в начале 90-х годов большинство русского населения на территории СНГ было искренне убеждено, что Иисус Христос - русский.

[послезавтра]

... Ваш русский христос лежит в мавзолее, а остальные рядом, в стене замурованы ...

Только, как выясняется и он нерусский.
Да и те, что в стене, тоже сомнительного происхождения.
Чисто "русский христос" скорее валяется где-то под стеной.

[Малюта]

Иисус Христос - русский

А кто же он по-твоему?
Евреи убили его, как потом убили нашего Государя Императора.