Тунгусский метеорит.

[Фёдор Менде]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=145754.0

Жаль, что эту интересную тему Дидусь не открыл на нашем форуме. Поэтому переношу её начало. Для меня лично она представляет большой интерес, т.к. ещё раз подтверждает правильность концепции скалярно-векторного потенциала.


103 года назад 30 июня упал Тунгусский метеорит. Вот что пишет об этом Википедия:

Тунгу́сский метеороид, или Тунгусский метеорит (Тунгусский феномен) — гипотетическое тело, вероятно, кометного происхождения, которое, предположительно, послужило причиной воздушного взрыва, произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска 30 (17) июня 1908 года в 7 часов 14,5 ± 0,8 минут по местному времени (0 ч 14,5 мин по Гринвичу). Мощность взрыва оценивается в 40—50 мегатонн, что соответствует энергии самой мощной водородной бомбы.
Около 7 часов утра над территорией бассейна Енисея с юго-востока на северо-запад пролетел большой огненный шар[1]. Полёт закончился взрывом на высоте 7—10 км над незаселённым районом тайги. Взрывная волна была зафиксирована обсерваториями по всему миру, в том числе, в западном полушарии. В результате взрыва были повалены деревья на территории более 2000 км²[2], стёкла были выбиты в нескольких сотнях километров от эпицентра взрыва. В течение нескольких дней на территории от Атлантики до центральной Сибири наблюдалось интенсивное свечение неба и светящиеся облака.
В район катастрофы были направлены несколько исследовательских экспедиций, начиная с экспедиции 1927 года под руководством Л. А. Кулика. Вещество гипотетического Тунгусского метеороида не было найдено в сколь-нибудь значительном количестве; однако были обнаружены микроскопические силикатные и магнетитовые шарики, а также повышенное содержание некоторых элементов, указывающее на космическое происхождение вещества.

Приведу также комментарии по этому поводу Владимир 2012:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=145754.msg1974063#msg1974063
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=145754.msg1974593#msg1974593

Не указаны следующие факты. Первое  - уцелевшие стоя без веток деревья в эпицентре. Второе - Обугливание сердцевин этих самых деревьев при сохранности внешних слоёв (коры и так далее).
Мощный взрыв вместе с явлениями пирокинеза в сердцевинах стволов деревьев говорит о ядерном характере взрыва. То, что называется электромагнитным импульсом при ядерном взрыве выжгло сердцевины деревьев как более богатые водой.

[Фёдор Менде]

США по программе «Starfish»  9 июля 1962  взорвали в космосе над Тихим океаном водородную бомбу с тротиловым эквивалентом 1.4 Мт. Это событие поставило перед научной общественностью очень много вопросов. Перед этим в 1957 г. будущий нобелевский лауреат доктор Ханс Альбрехт Бете (Hans A. Bethe), основываясь на теории дипольного излучения, предсказал, что при подобном взрыве будет наблюдаться электромагнитный импульс (ЭМИ), при этом напряженность поля на поверхности земли составит не более 100 В/м. Поэтому вся измерительная аппаратура, которая должна была регистрировать электромагнитное излучение, была настроена на регистрацию таких напряженностей полей. Но при взрыве бомбы произошло неожиданное. Напряженность электрических полей, начиная с эпицентра взрыва, и далее на протяжении более 1000 км достигла нескольких десятков тысяч вольт на метр. Сходные результаты были получены ии при подобном испытании в СССР по программе «Программа  К». Не смотря на то, что этой проблемой занимались видные учёные всего мира, вопрос о физике этого явления до настоящего времени остаётся открытым.
Концепция скалярно-векторного потенциала была предложена в работах  http://fmnauka.narod.ru/asd.pdf                http://arxiv.org/abs/physics/0402084  и заключается она в том, что скалярный потенциал, а, следовательно, и величина заряда зависит от относительной скорости заряда. Причём такая зависимость имеет место в рамках преобразований Галилея. Было также с применением сверхпроводящих соленоидов и торов экспериментально показано, что такая зависимость существует http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Развитие и применение этих идей к объяснению ЭМИ показало, что в рамках этой концепции можно объяснить возникновение такого импульса. Однако импульс является не электромагнитным, а чисто электрическим и связан он с тем, что заряд быстрых электронов в горячей плазме больше, чем у неподвижных электронов. Поэтому быстрый разогрев плазмы, который имеет место в облаке ядерного взрыва, эквивалентно возникновению отрицательного заряда в этом облаке.
При падении метеорита происходит быстрый разогрев воздуха и образование плазмы в передней его части. При этом плазма обтекает сам метеорит, оставляя за ним светящийся след. Указание на то, что в области падения Тунгусского метеорита наблюдался электрический импульс, говорит о том, что физика его образования аналогична той, которая имеет место при взрыве водородной бомбы. Разница лишь в том, что при взрыве бомбы в космическом вакууме разогреваются и превращаются в плазму элементы самой бомбы, а в случае метеорита происходит разогрев атмосферного воздуха.

[комукак]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=145754.0

103 года назад 30 июня упал Тунгусский метеорит. Вот что пишет об этом Википедия:

"Упал метеорит"  -  упало тело на Землю из космоса.

"Упал метеорит"   -  уже от одной этой фразы у меня сносит мозг.

Если у этого космического тела полёт был орбитального характера (порядка)  -  сомнительно , чтобы он "просто упал" на Землю.

Если у этого космического тела полёт был НЕорбитального характера (порядка) т.е. беспорядочный   - то такие полёты в космосе нами не изучены, чтобы просто вот так заявить :  "Упал метеорит" .

Всё таки  весьма неандертально рассматривать Землю как космическую болванку.

Земля   -  она со своим силовым  полем (энерго-поле   -  гравитация и прочеее), но и не исключён вариант, что первично   -  не Земля. а  -  силовое поле, которое  в эпицентре себя спресовала "колобок" - Землю (то ли из космического мусора, то ли из самородной материи при помощи энергий поля, солнца и пр.) и далее росло, росло и поле и Земля...-  одно другого росло.
  
А "падение" чего нить из космоса в космическое силовое  поле (Землю), отталкивающее или притягивающее (что до конца не установленно)  -  это задача из задач.

ИМХО

[slav]

"Упал метеорит"  -  упало тело на Землю из космоса.\\\

Во времена СССР ,мне больше понравилась теория входа небесного тела (ТМ) под острым углом.........и оно горело,горело......затем произошёл фазовый взрыв ,который разметал остатки !

[комукак]

Во времена СССР ,мне больше понравилась теория входа небесного тела (ТМ) под острым углом.........и оно горело,горело......затем произошёл фазовый взрыв ,который разметал остатки !

Совки тоже по-своему пытались "объяснить народу"

[Фёдор Менде]

Во времена СССР ,мне больше понравилась теория входа небесного тела (ТМ) под острым углом.........и оно горело,горело......затем произошёл фазовый взрыв ,который разметал остатки !

То, что метеорит вошел в атмосферу под острым углом, свидетельствуют те разрушения, которые он нанёс. Тайга по пути его следования была повалена ударной волной на протяжении многих десятков километров, в то время, как высота плотных слоёв атмосферы проядка 40-50 километров.
При спуске космических аппаратов используется именно такой режим, чтобы избежать больших перегрузок для космонавтов. При этом лобовая часть спускаемого аппарата имеет тугоплавкую керамическую обшивку с малой теплопроводностью. Это делается по той причине, что при торможении сама обшивка не греется, а греется за счёт сжатия воздух. Этот раскалённый воздух, представляющий плазму, и передаёт своё тепло обшивке, частично испаряя её.
Это же происходит и с метеоритом. При большой скорости вхождения температура лобовой плазмы существенно превышает температуру плавления любого материала и поэтому лобовая часть метеорита начинает испаряться. Таким образом, во время полёта метеорит начинает терять свой вес и одновременно нагреваться. И когда температура теперь уже жидкого образования достигает критической точки, происходит взрыв. По всей видимости, это произошло и с Тунгусским метеоритом.

[комукак]

То, что метеорит вошел в атмосферу под острым углом, свидетельствуют те разрушения, которые он нанёс. Тайга по пути его следования была повалена ударной волной на протяжении многих десятков километров, в то время, как высота плотных слоёв атмосферы проядка 40-50 километров.
При спуске космических аппаратов используется именно такой режим, чтобы избежать больших перегрузок для космонавтов. При этом лобовая часть спускаемого аппарата имеет тугоплавкую керамическую обшивку с малой теплопроводностью. Это делается по той причине, что при торможении сама обшивка не греется, а греется за счёт сжатия воздух. Этот раскалённый воздух, представляющий плазму, и передаёт своё тепло обшивке, частично испаряя её.
Это же происходит и с метеоритом. При большой скорости вхождения температура лобовой плазмы существенно превышает температуру плавления любого материала и поэтому лобовая часть метеорита начинает испаряться. Таким образом, во время полёта метеорит начинает терять свой вес и одновременно нагреваться. И когда температура теперь уже жидкого образования достигает критической точки, происходит взрыв. По всей видимости, это произошло и с Тунгусским метеоритом.

Ф.Ф.  Вы забываете самое главное :
Ядра атомов земного аппарата соориентрованы собственной гравой на Землю, а космотело когда успело соориентироваться так?

Вопрос "Земля неземное отталкивает или не отталкивает?" остаётся и доси открытым. (Для меня этот вопрос давно закрыт)

Если уж земные капельки дождя отталкиваются друг от друга  -  то о чём говорить о не  незмном то ?

[AK III]

Я лично, сторонник более приземленного объяснения.
"Тунгусский метеорит" - это взрыв газа, выделившегося из местного месторождения.
Примерно, аналогичный взрыв (с точно таки же характером вывала деревьев и разрушениями) произошел во время "Уфимской катастрофы" - в результате утечки газа из местного газопровода.

[комукак]

Я лично, сторонник более приземленного объяснения.
"Тунгусский метеорит" - это взрыв газа, выделившегося из местного месторождения.
Примерно, аналогичный взрыв (с точно таки же характером вывала деревьев и разрушениями) произошел во время "Уфимской катастрофы" - в результате утечки газа из местного газопровода.

Верно!

Сначала надо искать в собственных карманах, а потом уже   -  на асфальте.
Анекдот :
шатается пьяный у фонарного столба и на вопрос  мента отвечает "Ищу свои часы, которые потерял" ...."- А где потерял то ?...." -  Да там за углом"..." -  А почему тут ищешь?"..."  -  А тут светлее."

[tcaplin]

Фёдор Менде:

И когда температура теперь уже жидкого образования достигает критической точки, происходит взрыв. По всей видимости, это произошло и с Тунгусским метеоритом.

Если предположить, что метеорит состоит из взрывчатого вещества (в том числе ядерного), то да.
 А если это железо? Разве оно взрывается после "нагрева до критической точки"?
 То же, кстати, и со льдом. Ну, плавится. Ну, испаряется и улетает в стороны. А мгновенный взрыв-то откуда? Понятно, при ударе о землю - вся энергия выделяется в момент удара - взрывоподобно. А в атмосфере?

[комукак]

Верно!

Сначала надо искать в собственных карманах, а потом уже   -  на асфальте.
Анекдот :
шатается пьяный у фонарного столба и на вопрос  мента отвечает "Ищу свои часы, которые потерял" ...."- А где потерял то ?...." -  Да там за углом"..." -  А почему тут ищешь?"..."  -  А тут светлее."

Я снёсся  оттудава :

 Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #29 : Сегодня в 18:06:10 » Цитировать Изменить Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Alexpo от Сегодня в 17:13:31
Вы не мешайте мухи и котлеты. В научных журналах пишут только о новом. А по этому вопросу ничего нового не обнаружено. А так все результаты экспедиций уже давно опубликованы.
Вот про моделирование еще пишут, даже конференции проводят.

А вот в популярной, а особенно желтой прессе все время чего-то пишут. И уж если бы были обугленные внутри деревья, то уж об этом там наверняка бы писали. Какой простор для фантазий. А так, я нигде не вижу. Например в википедии нет, я проверил.

Вот, например, результат добросовестной самодеятельной экспедиции, которая изучала как раз ожоги деревьев:
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/mat/fire/ilin/
Нигде не упоминается внутреннее обугливание.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Комукак  -  Я) :

"Синьоры харрошие! Умные и проницательные!
Как какое то тело смогло "упасть"  на Землю  не поорбитясь вокруг Земли ? (видели бы его тогда неоднократно)

А если оно хоть немного поорбитилось, то его приходная скорость к этой орбите или скорость полёта самой Земли до  приорбитивания тела  исключают контакт тела с Землёй  -  промах из-за той или другой скорости просто обеспечен.

Если "прошив" Земли   -  то  контакт с атмосферой тела  =  равен контакту с резино-чугуном. Прошив вязкой амосферы обеспечило бы прошив планеты как ком манной каши.

Окснитесь синьоры!

тем более, что ядра атомов "тунгусика" не успели соориентировать свою граву на земную.


Чё же вы тут все несёте?
И вам всем не стыдно нести такую чушь ?. "
 

 

[Фёдор Менде]

Фёдор Менде:  Если предположить, что метеорит состоит из взрывчатого вещества (в том числе ядерного), то да.
 А если это железо? Разве оно взрывается после "нагрева до критической точки"?
 То же, кстати, и со льдом. Ну, плавится. Ну, испаряется и улетает в стороны. А мгновенный взрыв-то откуда? Понятно, при ударе о землю - вся энергия выделяется в момент удара - взрывоподобно. А в атмосфере?

Версия со взрывом критики не выдерживает. Для взрыва нужна оболочка, которая до поры до времени удерживает пар или раскалённый газ. Возможно такой оболочкой при очень большой скорости являются косые скачки давления при гиперзвуковой скорости самого метеорита.
Но что касается основной версии возникновения электрического импульса, то для его появления нужен быстрый разогрев плазмы, что и имеет место  в данном случае.

[комукак]

Версия со взрывом критики не выдерживает. Для взрыва нужна оболочка, которая до поры до времени удерживает пар или раскалённый газ. Возможно такой оболочкой при очень большой скорости являются косые скачки давления при гиперзвуковой скорости самого метеорита.
Но что касается основной версии возникновения электрического импульса, то для его появления нужен быстрый разогрев плазмы, что и имеет место  в данном случае.

В вулканологии или в грунтоведении есть такой термин пульпитный вулкан : что то из под земли огромным облаком выскакивает и взрывается  -  пары или газы или в ложбине собирается и взрывается.

если зверь, уходил, тунгус уходил до взрыва  -  видать  -  воняло.

[Владимир 2012]

Говорил в той теме, повторюсь в этой. Америкосы как то показывали фильм по метеоритам, исследую возможность переноса жизни ими. Так вот холодный он внутри, разогреваются только поверхностные слои. так что взрываться то нечему от перегрева. Да и разогрев поведёт к предварительному распаду метеорита на составные части, особенно если его представить как рыхлую снежную комету. А сего не было. Здесь моментальное выделение всей энергии разом. А энергия в движении метеорита. Значит взрыв возникает только если он об что то шарахнется. А взрыв высотный, не обо что шарахаться чтоб отдать всю энергию полёта разом. Взрыв без осколков. Не отражено следующее: в 1959 году проводились замеры радиоактивности и выявлено постепенное её снижение по направлению  от эпицентра к периферии. Значит была радиоактивность полсотни лет железобетонно. В этом же году замер по редкоземельным элементам в золе деревьев в эпицентре (лантан и церий образующиеся при радиоактивном распаде крупных ядер) показал превышение фоновых показателей почти в тысячу раз. По выгоранию сердцевин деревьев Фёдор вы сами показали как это происходит. В том разделе меня уже Алехро с Аидом затрахали обмусоливанием мелочей и обвинениями в выдумках. Это ядерный взрыв однозначно, но не такой как нам известные ядерные и термоядерные заряды. Поэтому и нет остатков плутония или урана. Я выдвигал гипотезу о взрыве звездолёта с механизмом взрыва в плане перевода полупериода естественного распада в нуль в результате нарушений взаимодействия материи звездолёта с материей нашего мира. Без изменения взаимодействия материи звездолёта с пространством меж звёзд не полетаешь, долго будет очень. Что изменение этой константы распада возможно можете найти в журнале Наука и Жизнь №8 за 2010 год. Замерили и прослезились, сейчас это и происходит у нас. Что говорит в пользу этой гипотезы. Одновременно нашли максимальные отклонения по изотопу азота 15 позже. То же сообщение было в том же журнале лет двадцать назад. Было также и сообщение о обнаружении странного сплава в месте взрыва на одной из сопок Сибири, вокруг которой вился странный светящийся объект. Вот этот состав: алюминий 85%, висмут13-14%, железо 1,5%, по мелочи индий, ванадий, марганец. Вот и посмотрите, алюминий распадётся на азот 15 и и углерод 12 (атомный вес алюминия 27) вот вам и почему отмечен рост азота 15. Ну в висмут на редкоземельные элементы и другие коротко живущие изотопы распался. Вот и объяснение всех имеющихся фактов. Однозначно звездолёт грохнулся через ядерный взрыв особого вида. 

[test123]

Фёдор реагирует очень быстро.... досточтимый, как Вам понравилась н/п статья моего приятеля из России на http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=3729&sid=5696e096d0623d41c848e090e8391484

[комукак]

Фёдор реагирует очень быстро.... досточтимый, как Вам понравилась н/п статья моего приятеля из России на http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=3729&sid=5696e096d0623d41c848e090e8391484

Всё таки логичнее  -  метеорит, т.к. в то время небесные наблюдения были слабые (никакие) и поэтому вариант захода космотела в силовое поле Земли  -  более логичен.

[Фёдор Менде]

Фёдор реагирует очень быстро.... досточтимый, как Вам понравилась н/п статья моего приятеля из России на http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=3729&sid=5696e096d0623d41c848e090e8391484

С интересом прочёл указанную статью. Но, правду сказать, в то, что там написано, мало верю.

[Владимир 2012]

С интересом прочёл указанную статью. Но, правду сказать, в то, что там написано, мало верю.

Фёдор, слухи о определённой причастности Теслы к этому событию постоянно муссируются. Я уже говорил в той теме на чём это основано. Дыма то без огня не бывает. Каким то боком проходил он по этой ситуации. Я тоже не верю, что он мог вызвать взрыв мощностью в десятки мегатонн на другой стороне земного шара с признаками ядерного взрыва просто так какими то своими антенками. А вот спровоцировать ситуацию могли. Я вот сколько не углубляюсь в рассмотрение научных проблем, всё время убеждаюсь, что есть две науки. Одна для быдла, за которое нас держат, и вторая тайная для избранных, в которой как знания, так и технологии передаются не для всех ещё с глубокой древности. А всех остальных оболванивают и выдают определённые знания, которые можно применять, абсолютно не понимая, что на самом деле происходит. За Теслой же вообще водились странные вещи описанные в газетах. Например неделю ездил и демонстрировал журналистам автомобиль, из которого выбросил мотор, а вместо него поместил маленькую коробочку от которой к электромоторам на колёсах шли провода и рассекал просторы Америки так. Поездил с недельку и вдруг разобрал и выбросил всё. Было это в газетах того времени. Наверное Энштейн по башке дал, чтоб народ не смущал. Дыма то без огня не бывает. Нам это и сейчас недоступно. Вы вот воюете против Кругляковцев, это и есть деятельность по политике оболванивания. Раньше вообще на костёр посылали. Но спровоцировать можно только там, где есть то, что способно взорваться с такой силой. Это корабль межзвёздный был. Только эта версия даёт объяснение по основной массе фактов. Да просто по выгоревшим сердцевинам деревьев и трёхдневным белым ночам после этого явно за счёт заряженных частиц в атмосфере, других вариантов не просматривается.

[test123]

С интересом прочёл указанную статью. Но, правду сказать, в то, что там написано, мало верю.

Уважаемый Фёдор Фёдорович! Физика не религия, здесь либо ты знаешь, либо нет. Что же Вас смущает?
Отвечу сразу и Владимиру, 100 Мт это мелочь, в сравнении с землетрясением. Там рвёт до 1000Мт и более, в зависимости от глубины. Несколько кг воздуха под оболочкой и получите несколько сот Мт.
А вам всё порох жечь!
Хотелось бы обратить внимание на эпицентр землетрясения и магнитуду... затем посмотрите конкреции Тарасенко, вот это и есть оно самое. Если перевести в mc^2, не дурно получится, усем хватит. 103 года пыхтели... наконец-то дождались. А Никола сказал однажды, что только через 100 лет появится человек, который вам всё объяснит... Вот мой приятель и пришёл.   &/ )<

[test123]

Всё, открываю шеридан S, я крепкие не пью. по сообщению моего приятеля, он знает как можно выключить ГВ и это проще, чем выключить компьютер. Я, разумеется ещё не всё в этом понимаю, но теперь есть над чем соображать. А ему я не завидую, теперь за его ливером начнут охотиться...кроме гадостей ему ждать нечего.