Санчо против ЦЕРНа

[Джон Локк]

А что, собственно, на LHC было сделано такого, по-Вашему, что привело к неполадкам? Ведь ускоритель не выходил за рамки того, что уже делалось до этого. 450 ГэВные пучки на SPS циркулируют уже почти 30 лет

Что-то такое сделано, что привело. Причём, на полгода пришлось закрыть. А мои слова насчёт предела в общем - шутка. Но это действительно первая мысль, пришедшая в голову после поломки БАК. Потом я сообразил, что до столь фундаментальных явлений ещё очень далеко. Хотя, если то, что находится на месте хиггса, является базовым структурным уровнем материи, любая установка, при попытке разрешения его, должна по-идее - "пыхнуть". Не столь грозно, как опасаются Голота и Рен, а примерно так - бесчисленные "случайные" поломки в ответственный момент.

С  уважением, Джон Локк.

[CASTRO]

"Что-то такое сделано, что привело. Причём, на полгода пришлось закрыть"

Я уже говорил, что поломка, в общем-то, копеечная. На ее устранение нужно не более недели. Что случилось? Отрабатывался рабочий режим работы магнитов для пучка в 5 ТэВ (самого пучка не было). Очевидно, что для 5 ГэВ ток в магнитах в 11 раз должен быть больше, чем для обеспечения циркуляции неускоренного пучка в 450 ГэВ. От такого тока несколько деформировалась конструкция и утек жидкий гелий. Почему остановили? Потому что поврежденный сектор кольца нагрелся от температуры жидкого гелия до примерно -200 градусов. Для охлаждения сектора до рабочей температуры нужно 2 месяца. То есть, если начать охлаждать сейчас, то LHC будет готов к работе к декабрю. Но в декабре намечены профилактические работы на ускорителях, которые дают пучок для LHC. (пучок протонов сначала ускоряется до 28 ГэВ протонным синхротроном PS, затем до 450 ГэВ суперпротонным синхротроном SPS).Поэтому LHC пустят не раньше завершения этих работ.

"А это уже окончательно решено, что коллайдер останавливают на зиму, или ещё нет?
Не могут ли они всё переиграть, если в ближайшее время у этого проекта появятся новые богатенькие спонсоры, которые возьмут на себя все расходы на электроэнергию в зимнее время?"

Нет. Я уже сказал, что SPS останавливается на профилактику с вероятностью 95% 1 октября и с вероятностью 100% - 8 октября (руководство нашей коллаборации пытается выбить дополнительную неделю пучка.). К сожалению, письмо опубликовать не могу по причине от меня не зависящей.

[Игорь Сотников]

"Я не теоретик. Но поспорю. Во-первых, Хиггс появляется не в КЭД, а уже в электрослабой теории, где переносчики ой как массивны. Во-вторых, КХД - теория не безмассовая в общем случае. (даже если мы говорим о массах кварков, а не о массе адронов, которая формируется не по хиггсовскому механизму.) Хотя в ней действительно есть киральное приближение, где кварки считаются безмассовыми, но оно работает далеко не везде и подчас весьма грубо.

Подпорка ли Хиггс? Возможно. Но из всех подпорок по введению массы она оказывается на сегодняшний день самой простой...


Сами же понимаете, что если хиггса , например, не найдут, Стандартную Модель в утиль не сдадут. Скорее прищьют к ней более сложный механизм образования массы." (CASTRO)



Кстати, а как стандартная модель объясняет, почему бозон Хиггса не просто наделяет
все известные частицы массой покоя - обычной инертной массой, - но ещё вдобавок
наделяет их гравитационной массой, да ещё таким образом, что какая бы ни была
частица, у неё гравитационная масса всегда соответствует обычной инертной массе?

[Игорь Сотников]

И как теория объясняет то обстоятельство, что в гравитационное взаимодействие любые частицы вступают не своими массами покоя, а своими релятивистскими массами и что это касается даже фотонов?

[Джон Локк]

И как теория объясняет то обстоятельство, что в гравитационное взаимодействие любые частицы вступают не своими массами покоя, а своими релятивистскими массами и что это касается даже фотонов?

Будете смеяться, но - никак. Единая теория поля не построена. Квантовая гравитация - тоже. Поэтому, общая теория относительности и электрослабая теория существуют по раздельности. Одна из основных проблем сегодня.

С уважением, Джон Локк.

[Spasin]

Будете смеяться, но - никак. Единая теория поля не построена. Квантовая гравитация - тоже. Поэтому, общая теория относительности и электрослабая теория существуют по раздельности. Одна из основных проблем сегодня.

С уважением, Джон Локк.

Хорошо смеется тот, кто последниньким умрет--))
По МОИМ расчетам точка бифуркации приходится на 2057 год.
Поживем еще ребята!

[Джон Локк]

Многим, в том числе и мне, здорово мерещится, что "поле хиггса" - это и есть то, во что превращается эйнштейнова гравитация в малом радиусе вокруг энергичной частицы. И, соответственно, нет никаких чёрных мини-дыр и элементарных частиц по отдельности. Это результат нестыковки ОТО и квантовой физики. Мини-ЧД может оказаться просто средней элементарной частицей. Но для того, чтобы посмотреть, так ли это, нужен результат с БАК.

С уважением, Джон Локк.

[Голота]

Все ты затеял не зря, пасиб по-человечески и вааще. Кто знает, может твоя толика и скорректировала ситуацию, направив ее в нужное русло, а?;)

Большой привет тебе, Рюмочка!
Что-то давно не залядывала ты сюда.

Как говорил дедушка Ленин, «Если идея овладевает массами, она становится материальной силой».
Однако вначале было СЛОВО, поэтому можно перефразировать: Если дельная мысль высказана вслух, то она может стать идеей, овладевающей массами, т.е. материализоваться.

В этом смысле показательно интервью Эдуарда Бооса из НИИЯФ по случаю пуска коллайдера 10 сентября, который рассказывал Самиру Шахбасу (Вести-24) о своём участии в подготовке экспертного заключения ЦЕРНа о безопасности LHC. При этом нервно похохатывал, когда интервьюер расшифровывал аббревиатуру LHC, как «Last Hadron Collider» (Последний коллайдер).
Не уверен, что правильно пишу фамилию Шахбас, но это редкий на всё россиянское ТВ (исключая ТВЦ) ведущий новостей, которого можно слушать без омерзения. Может потому, что имя у него мусульманское при татарской внешности.

Ну так вот, из интервью можно было видеть, что Самир вообще не в теме, раз путается в терминологии, при этом ни грамма не верит Боосу, хотя старается вежливо поддержать его игривое настроение.
Самир сам сознался в том, что готовился к интервью на форумах Рунета. Не исключено, что и на БФ он заглянул, поскольку на все утешения Бооса повторял за ним с подковыркой: «ничего не будет?».
Закончилось интервью взаимными пожеланиями встретиться ещё раз. Типа «Даст Бог – увидимся…».

А вчера в новостях Шахбас объявил, что «создание новой Вселенной откладывается».
Откуда он это взял?
Разве в пресс-релизах ЦЕРНа хоть раз говорилось о планах создания новых вселенных?
Он – что, сам придумал/додумался до такого?

Очевидно, что Шахбас въехал в тему на каком-то форуме, и всерьёз озадачился.
Надо бы поддержать товарища в его сомнениях.

Так шо, Рума, ты права: вначале было СЛОВО…

[Голота]

Разве? А я только Голоту ругать собрался. Он вроде бы начал хорошо, вот, - подумал я, - мой заединщик...  Но как только Castro  пригрозил ему психиатром, так Голота  поджал хвост и в кусты... Нет, с такими как Голота в разведку не ходят...

Военная разведка бывает разной: полковой, армейской, фронтовой, стратегической…
Соответственно:

- полковые разведчики стараются взять «языка» в полосе соприкосновения с противником. А ты, Виктор, хочешь, чтобы Кастро сбежал отсюда с перепугу?

- армейская и фронтовая разведки забрасывают разведгруппы далеко за линию фронта и используют агентурные сети в глубоком тылу противника, в т.ч. в его штабах. Неужель ты хочешь замочить такого ценного информатора, как Кастро? Ты посмотри, какую ценную инфу он поставляет сюда прямо из вражеского Генштаба:

Информация, полученная по внутренним каналам.
Похоже, никакого старта ранней весной у LHC не будет. Сегодня было совещание в ЦЕРНе, где было сказано, что профилактические работы на SPS, бустере LHC, закончатся по плану 4 мая 2009.

- стратегическая разведка пользуется (иногда втёмную) услугами «агентов влияния». Так, почему ты думаешь, что нет никакой перспективы вербовки кого-нибудь из руководства ЦЕРНа или российских НИИ, чтобы выйти через них на Совет Федерации, Европарламент, на Конгресс и Сенат США?

При всём при том, успех всякой разведки определяется осторожностью и предусмотрительностью, в первую очередь.
Да и сама эта тема возникла 10 лет назад из чисто бытового опасения, что при современных тенденциях развития НТП объявленное тогда моделирование Большого Взрыва на поверхности нашей планеты может окончиться неожиданно плохо

[Oktyabrina]

Люди сломали коллайдер силой мысли.

Это так, я сегодня подумала. Есть сверхлюди, которые силой мысли что-то делают. Мы не сверхлюди, но нас оказалось много. Вот такая хрень, синьоры.

[Голота]

Отремонтируют без всякой задней/общей/дружной мысли.
Тут нужен приговор суда

Из сегодняшней почты:

Здравствуйте, уважаемый Василий Васильевич!

Несколько лет назад я пришел к выводу, что космос буквально кишит цивилизациями. Но все они погибают, разбрасывая семена жизни во Вселенной.
Я предполагал, что причиной Апокалипсиса может быть термоядерная детонация Земли, а спусковым крюком - подземное испытание ядерного оружия, или... См. "Апокалипсис и его Сценарии". http://webcenter.ru/~igorelik/letru7.html
или на зеркале:
http://darkenergy.narod.ru/letru7.html

Несколько дней назад я осознал, насколько реальной может быть угроза от коллайдеров.
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1221985959
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1221814238
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1221645067

Затем я даже попытался оценить степень риска. Три независимых подхода.
"Оценка риска эксперимента на коллайдере"
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1222161062
"Вероятность регистрации сверхплотности на LHC равна 0,005"
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1222254089

Пару дней назад я прочитал и дополнил ветку "черная дыра уничтожает Землю"
http://physics.nad.ru/rusboard/messages/54125.html , где я узнал, что Вы опередили меня в чем-то на несколько лет.

Я восхищен Вашим трудолюбием. Всего того, что Вы пишите, и все Ваши ссылки, просто не перечитать.
Буду рад, если о последних новостях Вы будете сообщать мне по e-mail в рассылке, если таковую Вы проводите.
К сожалению, я не смог зарегистрироваться на Вече, и писать туда я пока не могу, - лишь читаю.

Нам нужно как-то объединять усилия. Подача в суд, думаю, вряд ли хорошая затея. Может написать обращение к населению?
Можем призыв к митингам? Может открытое письмо к олигархам? Может реклама по ТВ за их счет?

С уважением, ...

   

Насчёт «семян жизни» было на днях по ТВ сообщение о компьютерном моделировании истории Солнечной системы, согласно которому три планеты земной группы (Земля, Марс и какая-то третья) вращались в плотной связке вокруг общего центра масс на одной околосолнечной орбите. Потом одна из них взорвалась, а две другие раскидало по разным орбитам, при этом благодаря распаду третьей (Фаэтона) Земля и Марс приобрели свои нынешние спутники.
Если взорвавшаяся планета была живой, то наверняка продукты взрыва со спорами жизни выпали и на Землю с Марсом, если до взрыва они были безжизненными (что вряд ли, при такой-то близости и одинаковой истории).

Проверить эту версию можно изучением вещественного состава астероидов, среди которых могут оказаться осадочные породы с окаменелостями морской органики.
Правда, вероятность обнаружения крупного астероида, сложенного осадочными породами исключительно мала, поскольку:
- масса осадочного чехла едва ли составляет значимые доли процента от всей массы взорвавшейся планеты, и
- осадочные породы не могут образовать астероиды ввиду своей малой механической прочности. При взрыве они разлетаются в космическую пыль, унося с собою «споры жизни».

Если же астероид с окаменелостями граптолитов/остракод/криноидей/брахиопод всё же будет обнаружен (например, в достаточно прочных метаморфизованных отложениях осадочных пород, слагающих астероид), то этот факт будет означать грозное предупреждение о том, что и Земля вскоре последует за Фаэтоном.

Похоже, что 3-4 миллиарда лет назад, когда Солнце было совсем юным, и его тепла хватало для обогрева жизни на орбите нынешнего пояса астероидов, третья планета как-то сумела обогнать две другие в постройке коллайдера, не задумываясь о последствиях.

Это было тройное убийство, которое отбросило развитие земной жизни на те самые 3-4 млрд. лет, а марсианскую жизнь уничтожило навсегда.

[Oktyabrina]

Недавно слышала, что ученые предположили-поверхность Марса была оплавлена в результате неизвестного события.

[Голота]

4 млрд. лет назад поверхность Земли тоже была расплавленной.

Марс - лёгкий, да к тому же не имеет магнитного поля, поэтому и пострадал сильнее Земли.
Он мог бы рассказать, что и как там было, если …успеет

[Игорь Сотников]

По поводу "тёмной" материи есть одна очень интересная статья.

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/566614150.html

Темная сила
26.09.2008 03:15 | РБК daily

Астрофизики научного центра Университета Цюриха провели на суперкомпьютерах NASA анализ механизмов взаимодействия обычного вещества с темной материей и построили модель галактики Млечный Путь с учетом новых данных. Внутри нее они нанесли массивный диск из темной материи, который до недавних пор не удавалось зафиксировать ни в телескопы, ни с помощью радиолокации. Темное вещество распределено по всему телу Галактики и по массе почти в пять раз превышает количество обычных планет, звезд, космической пыли и межзвездных газов, представленных в Млечном Пути...

Научный мир столкнулся с феноменом недостаточности массы во Вселенной в середине 30-х годов прошлого века. Тогда по измерению скорости галактик в шаровом скоплении Волосы Вероники ученые пришли к выводу, что общая масса, видимая в телескоп, в несколько раз ниже той, что выходила из математического анализа их движения. Получалось, что галактики не могли двигаться так быстро, как это регистрировалось телескопами. Несколькими десятилетиями позже этот же феномен был подтвержден при обнаружении так называемого гравитационного линзирования. Далекие звездные скопления искажали лучи света, идущие от других объектов, образовывая некую гравитационную линзу. Причем сила ее была такова, что складывалось впечатление, будто вещество, ее создавшее, превышает по массе видимое в телескоп. В итоге ученые пришли к выводу, что во Вселенной существует просто невидимая масса, которая никак не взаимодействует в электромагнитном диапазоне, но зато способна проявлять себя в гравитационных взаимодействиях с другим веществом, а его элементарной частицей был принят таинственный Wimp...

Выяснилось, что темная материя сконцентрирована в двух формах. Первая - это так называемые гало, которые, словно газ, окружают видимые нам объекты и влияют на их движение по орбитам. Но есть и второе, гораздо большее скопление, окружающее Галактику целиком и почти совпадающее с ней по форме. Диск темной материи включен внутрь Млечного пути и вращается с такой же скоростью, как и видимые звездные системы. "Этот факт объясняет, почему мы не можем поймать элементарную частицу темной материи Wimp, - продолжает Джастин Рид. - Ранее считалось, что этот диск вращается с другой скоростью, вследствие чего на Земле должен ощущаться ветер из этих частиц. Но новые данные показывают, что попытки зафиксировать Wimp в космических лучах изначально были малоперспективными, потому как поток темной материи вращается вместе с Землей и с той же скоростью. Это то же самое, когда автомобили едут по шоссе в одном потоке и не сталкиваются. А следовательно, частицы на Земле малозаметны". Поэтому, чтобы зафиксировать их, необходимо использовать ускорители элементарных частиц...

Так вот, статья интересна даже не столько сама по себе, сколько интересны выводы, которые сами собой из неё напрашиваются.

С этой "тёмной" материей вообще бред какой-то получается. Довольно странная получается конфигурация тёмной материи, которая в виде гало окружает все известные небесные тела и вращается вместе с ними. Всё это как-то очень напоминает бесплодные поиски эфира с тех пор, как была открыта волновая природа света.

Так может быть, на самом деле всё куда проще? Может быть, никакой "тёмной материи" не существует, может быть, не существует никаких других масс во Вселенной, кроме тех, которые мы наблюдаем? Но при этом, может быть, мы неправильно или не полностью понимаем гравитационное взаимодействие даже в космических масштабах, может быть, существуют какие-то ещё составляющие гравитационных сил, которые не были учтены Кеплером, Ньютоном или Эйнштейном? Причём всё это касается гравитационного взаимодействия между обычными наьлюдаемыми объектами.

Может быть, гравитация зависит не только от масс взаимодействующих тел и расстояния между ними? Может быть, существуют какие-то ещё неизвестные нам составляющие гравитационных сил, которые проявляются только при достаточно сложном движении небесных тел относительно друг друга - но к примеру, внутри солнечной системы, эти силы заметным образом не проявляются, так как для этого нет соответствующих условий?

Допускает ли теория такой вариант?
Тогда и никакой тёмной материи и никаких WIMP-частиц придумывать не надо.

[Игорь Сотников]

"КХД - теория не безмассовая в общем случае. (даже если мы говорим о массах кварков, а не о массе адронов, которая формируется не по хиггсовскому механизму.) Хотя в ней действительно есть киральное приближение, где кварки считаются безмассовыми, но оно работает далеко не везде и подчас весьма грубо." (CASTRO)

Так вообще к массам самих кварков применим хиггсовский механизм или нет?

Разве масса адронов не складывается из масс кварков и некоторой положительной или отрицательной добавки, обусловленной взаимодействием между ними и наличием соответствующей энергии связи?

Только вот приближение, в котором сами кварки считаются безмассовыми, представляется совершенно абсурдным. Как тогда объяснить, что нейтрон тяжелее протона? Ведь в этом случае получилось бы как раз наоборот - протон был бы тяжелее, если считать все кварки не имеющими массы покоя (равно как и имеющими в точности одинаковую массу покоя), если считать, что все кварки одинаковым образом участвуют в сильном взаимодействии, что в протоне и в нейтроне они находятся друг от друга на одинаковых расстояниях и что отличие вызвано только той частью энергии связи, которая обусловлена одними только кулоновскими силами - в одном случае между 2 кварками с зарядами (+2/3) и 1 кварком с зарядом (-1/3), а в другом случае - наоборот - 1 кварком с зарядом (+2/3) и 2 кварками с зарядами (-1/3).

[Игорь Сотников]

"Все звёзды гаснут, проваливаются в сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик, все чёрные дыры галактик сливаются в одну..." (Vytalin)

А почему это сверхмассивные чёрные дыры вдруг сольются в одну? Как-никак, они удаляются друг от друга со скоростями, заведомо достаточными для преодоления гравитационного притяжения друг друга.

Так что нет. Чёрная дыра будет не одна, а множество. И все они будут удаляться друг от друга почти с постоянной скоростью и почти никак не будут взаимодействовать. И помимо этих чёрных дыр будут точно также удаляться друг от друга и от этих чёрных дыр с постоянной скоростью некоторые оставшиеся свободные стабильные частицы - например, те же электроны или те же нейтрино - такие частицы, каждая из которых сама по себе не способна ни при каких обстоятельствах превратиться в чёрную дыру.

Да и потом, звёзды совсем не обязательно провалятся в сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик. Может быть, большинство звёзд так и провалится, но выделившаяся энергия будет достаточна для того, чтобы выбросить все остальные звёзды из галактики и превратить их в межгалактических странников. Возможно, это произойдёт и с нашим Солнцем и с нашей солнечной системой через 500 млн лет или через 1 млрд лет, когда наша Галактика столкнётся с туманностью Андромеды. Солнце будет к тому времени ещё достаточно молодое и совсем не склонное погаснуть. И возможно, это к лучшему, если мы таким образом окажемся на безопасном расстоянии от множества губительных гамма-вспелесков, которые последуют при последующем столкновении газовых туманностей в этих двух галактиках. Но вот только из-за больших межгалактических расстояний у нас больше не будет никаких шансов встретиться с братьями по разуму, как и шансов выжить после превращения Солнца в белого карлика ещё через несколько миллиардов лет.

А что же дальше происходит с такими межгалактическими странниками? В сверхмассивную чёрную дыру они не свалятся, у них остаётся только шанс превратиться в обычную чёрную дыру. В случае с большими звёздами, превышающими 3 солнечные массы, это может произойти быстро, а в случае с более мелкими - крайне медленно, через стадию белого карлика или нейтронной звезды. Но в любом случае звезда, превращаясь в чёрную дыру, всё равно успеет выбросить в пространство множество свободных частиц, которые будут всё дальше и дальше неограниченно удаляться друг от друга.

Так что вся наша Вселенная в чёрную дыру не превратится.

[Джон Локк]

Разве масса адронов не складывается из масс кварков и некоторой положительной или отрицательной добавки, обусловленной взаимодействием между ними и наличием соответствующей энергии связи?

Так, причём, глюоны (переносчики) очень массивны.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Так может быть, на самом деле всё куда проще? Может быть, никакой "тёмной материи" не существует...

Вы верно перечислили почти все гипотезы насчёт тёмной материи.
а) это что-то, чего мы не знаем совсем,
б) это скопления бозонов хиггса,
в) скопления нейтрино,
г) скопления тёмных холодных планетоидов, наподобие поясов Койпера, Хиллса и Оорта,
д) неучтённая поправка непосредственно в закон гравитации, вызванная наблюдаемыми телами (то есть известный нам закон гравитации работает только в локальной области, а дальше - нет),
е) скопления мини-чёрных дыр.

Варианты б), в), и д) - почти одно и то же. Только б) и в) подразумевают наличие дополнительного агента гравитации, д) - нет.

С уважением, Джон Локк.

[Spasin]

Так, причём, глюоны (переносчики) очень массивны.

С уважением, Джон Локк.

Мне тоже кажется, что на БЕСКОНЕЧОСТИ тела не взаимодействуют -
Это касается Любых типов, не только гравитации.

[CASTRO]

"Так вообще к массам самих кварков применим хиггсовский механизм или нет?"

Да.

"Разве масса адронов не складывается из масс кварков и некоторой положительной или отрицательной добавки, обусловленной взаимодействием между ними и наличием соответствующей энергии связи?"

Токовая масса u и d кварков - менее 10 МэВ. Масса протона, посчитанная в приближении безмассовых кварков - где-то 600 МэВ. Точнее просто не помню.

"Так, причём, глюоны (переносчики) очень массивны."

Я понимаю, что Вы пытаетесь сказать в трех словах. Но не думаю, что Ваше объяснение будет понятно Виктору. Особенно если он глянет в табличку свойств частиц и найдет там массу глюона, равную нулю

Поэтому попробую объяснить несколько иначе. Протон состоит далеко не только из трех кварков, которые называют обычно валентными. В поле этого "каркаса" из вакуума непрерывно рождаются виртуальные кварки, антикварки и глюоны, называемые обычно морскими. При этом морские кварки и глюоны еще и сами между собой интенсивно взаимодействуют причудливым образом. То есть валентные кварки как бы окружены "шубой". Вот эта шуба в основном и определяет инертные свойства протона (всех адронов). При больших энергиях основную часть импульса несет именно шуба. (Одни только глюоны более 40%). Вот почему я говорил, что при больших энергиях, когда физику столкновений определяет в основном шуба, протон-протонные столкновения мало отличаются от протон-антипротонных. Кстати, из такой модели протона есть очень важное следствие, подтвержденное экспериментально: хотя валентные кварки только u и d, но среди морских есть всякие. То есть, например, ничего нет удивительного, что при протон-протонном соударении могут вылетать очарованные или странные частицы - это следствие того, что на кварковом уровне провзаимодействовали морские c или s кварки. (есть и другая причина вылета - процессы Дрелл-Яна, но там сечение гораздо ниже.)

"б) это скопления бозонов хиггса,
в) скопления нейтрино,"

На стабильного хиггса вроде никто никогда особо не рассчитывал, а нейтрино (во всяком случае, известных типов) не дотягивают по массе, чтобы покрыть весь вклад темной материи. Но согласен, что мне тоже ближе идея стабильной неизвестной частицы.