Санчо против ЦЕРНа

[CASTRO]

Верно. Не хотел. Но Игорь задал соответствующие вопросы. А вообще, конечно, времязатратно отвечать так подробно, да еще с числами...

[Игорь Сотников]

"Гм. И чего ? У Вас в свинце термоядерный синтез начинается чтоли? Какое это вообще имеет отношений к столкновениям на LHC ?" (CASTRO)

Пока дело касается только столкновений протонов с протонами - видимо, не имеет. А когда начнут ускорять ядра урана и бомбардировать ими урановую же мишень или сталкивать такие пучки друг с другом, чтобы получить сверхтяжёлые химические элементы или иные сверхтяжёлые ядерные системы, состоящие из очень большого числа кварков - тогда другое дело.

"А где я вообще рассматривал страпельки ?"

Вы рассматривали вообще ЛЮБЫЕ - все без исключения - ядерные системы, основанные на сильном взаимодействии.

[Игорь Сотников]

"Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?" (CASTRO)

Если кулоновское отталкивание отключается - или покрайней мере, сильно ослабевает - в случае с достаточно большими ядерными системами, значит создаются БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ для поглощения обычного вещества такой системой и для дальнейшего самопроизвольного роста этой системы вплоть до масштабов нейтронной звезды.

Хотя, конечно, вопрос о том, будет ли достаточно этих условий или здесь начнут действовать иные ограничения, остаётся открытым.

[CASTRO]

"Вы рассматривали вообще ЛЮБЫЕ - все без исключения - ядерные системы, основанные на сильном взаимодействии."

Это я Вам сказал или Вы сами придумали ?  Ядерная система - это система, состоящая из нуклонов. Ни кварк-глюонная плазма, ни страпельки к ядерным системам не относятся, поскольку там между элементами действуют не ядерные силы. Т. е. взаимодействие-то по-прежнему сильное, но его проявление для кварков и нуклонов сильно различно.

"Если кулоновское отталкивание отключается - или покрайней мере, сильно ослабевает - в случае с достаточно большими ядерными системами, значит создаются БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ"

Вообще-то, я не интересовался никогда этим вопросом в деталях, а решения квантовой механики, зачастую, весьма неожиданны. Но на первый взгляд ситуация-то как раз обратная: вдавленная в ядро оболочка должна ядро дестабилизировать. Поясню: в центре ядра плотность вероятности найти электрон нмже, чем на краю ядра. Иными словами, электрон больше времени проводит у края ядра, чем внутри. Тогда на протоны в ядре действует дополнительная сила в направлении поверхности ядра, которая, очевидно, ядро никак не укрепляет.

[рrivet]

протоны в ядре действует дополнительная сила в направлении поверхности ядра, которая, очевидно, ядро никак не укрепляет.

...Большие сомнения - понимает ли хоть один физик структуру ядра и структуру протона...

Рассуждения,  тома - а схемы, структуры, описания - нет как  нет...

[Игорь Сотников]

Да и понимает ли хоть один физик, что такое нейтронная звезда, как она устроена, какие силы в ней действуют и при каких условиях она может образоваться?

[CASTRO]

"...Большие сомнения - понимает ли хоть один физик структуру ядра и структуру протона..."

Конечно понимают. Возьмите справочник и посмотрите на структурные функции, на функции партонных распределений и т д. С нейтронными звездами - не ко мне.

[Игорь Сотников]

"Но на первый взгляд ситуация-то как раз обратная: вдавленная в ядро оболочка должна ядро дестабилизировать. Поясню: в центре ядра плотность вероятности найти электрон нмже, чем на краю ядра. Иными словами, электрон больше времени проводит у края ядра, чем внутри." (CASTRO)

Так ведь если электронная оболочка вдавлена в ядро, так это не значит, что кто-то её специально подбирает по размерам ядра. Скорее всего, будет такая ситуация, что в центре ядра вероятность найти электрон минимальна, потом - на некотором расстоянии от центра - она возрастает и достигает максимума, потом - ближе к краю ядра - опять уменьшается.

[Игорь Сотников]

"Ядерная система - это система, состоящая из нуклонов. Ни кварк-глюонная плазма, ни страпельки к ядерным системам не относятся, поскольку там между элементами действуют не ядерные силы." (CASTRO)

Так что же отсюда следует?

Опять возникает тот же самый вопрос: допускает ли теория возможность сколь-нибудь длительного существования тех же самых страпелек и кварк-глюонной плазмы в достаточно больших объёмах? Можно ли с какой-нибудь вероятностью допустить, что они способны поглотить сначала ядро какого-нибудь атома из обычного вещества, потом электроны, потом снова ядро, потом снова электроны и так далее, оставаясь при этом почти нейтральными, - и так поглотить Землю или Солнце целиком?

Могут ли страпельки или кварк-глюонная плазма нормально сосуществовать с вдавленными в них электронами?

"Т. е. взаимодействие-то по-прежнему сильное, но его проявление для кварков и нуклонов сильно различно."

Как странно! Раньше вроде бы всегда считалось, что нуклоны состоят из 3 кварков и что сильное взаимодействие между двумя нуклонами полностью сводится к попарному взаимодействию между входящими в их состав кварками и полностью описывается квантовой хромодинамикой.

А теперь, по-вашему, оказывается, что сильное взаимодействие может быть ядерным и может быть не ядерным. Не слишком ли вы всё запутываете?

[рrivet]

Возьмите справочник и посмотрите на структурные функции, на функции партонных распределений и т д

Вы издеваетесь ?

Вот это - структура ? 



http://nuclphys.sinp.msu.ru/exotic/e07_3.html

[CASTRO]

"Так ведь если электронная оболочка вдавлена в ядро, так это не значит, что кто-то её специально подбирает по размерам ядра. Скорее всего, будет такая ситуация, что в центре ядра вероятность найти электрон минимальна, потом - на некотором расстоянии от центра - она возрастает и достигает максимума, потом - ближе к краю ядра - опять уменьшается."

Насчет скорее всего - это Вы горячитесь. Я бы сказал, что запихать оболочку глубоко в ядро сложно. Просто потому, что чем глубже в ядро мы погружаемся - тем меньше кулоновская сила, необходимая для удержания электрона.

"Опять возникает тот же самый вопрос: допускает ли теория возможность сколь-нибудь длительного существования тех же самых страпелек и кварк-глюонной плазмы в достаточно больших объёмах?"

Смотря какая теория.

"Как странно! Раньше вроде бы всегда считалось, что нуклоны состоят из 3 кварков и что сильное взаимодействие между двумя нуклонами полностью сводится к попарному взаимодействию между входящими в их состав кварками и полностью описывается квантовой хромодинамикой."

Не выдавайте, пожалуйста, свои собственные домыслы за факты. Никогда так не считалось. Даже 3х-кварковая модель нуклонов сдана в утиль лет 30 назад. А межнуклонное взаимодействие к межкварковому имеет такое же отношение, как Ван-дер-Ваасльсовы силы к кулоновским. Только межнуклонное пока КХД аналитически не особо считается.

"А теперь, по-вашему, оказывается, что сильное взаимодействие может быть ядерным и может быть не ядерным. Не слишком ли вы всё запутываете?"

Ядерные сили - это межнуклонные силы. Это частный случай сильного взаимодействия. Межкварковые и кварк-глюонные взаимодействия ядерными обычно не называют

"Вы издеваетесь ?
Вот это - структура ?  "

Я же Вам сказал что смотреть. А картинки Ваши мне не интересны.

[рrivet]

Я же Вам сказал что смотреть.

...Субатомной схематики не нашел.

Даже в гипотетическом виде.

[CASTRO]

А чего Вы видеть желали?  Трехмероную стационарную  картинку вакуума КХД ? :-) Так нет такой. А если бы и можно было ее состряпать - какой с нее толк? Для того, чтобы обсчитывать процессы с участием адронов больших энергий, нужны функции, определяющие вероятность встретить в адроне тот или иной кварк, антикварк или глюон с определенным импульсом в зависимости от квадрата переданного ему четырехимпульса. Так это все давно измерено, нарисовано и затабулировано.

[Игорь Сотников]

"Откуда Вы сию глупость взяли  С точностью до наоборот. Потенциал межкваркового взаимодействия таков, что чем меньше расстояние между ними, тем слабее сила взаимодействия. Это называется асимптотической свободой. То есть в КГП сильное взаимодействие между кварками практически выключено." (CASTRO)

Да, разумеется, оно практически выключено, пока кварки находятся внутри данного скопления кварк-глюонной плазмы и пока они не пытаются покинуть его. А что будет, если какой-нибудь кварк летит наружу из этого скопления с некоторой скоростью? Тогда в тот момент, когда он приближается к границе скопления кварк-глюонной плазмы, сразу резко включается сильное взаимодействие со стороны других кварков, которые находятся от него на расстояниях, не превышающих некоторого характерного радиуса действия ядерных сил. Более отдалённые - не действуют, поскольку в этом случае воздействие разных типов кварков с разным значением квантового числа цвет практически полностью взаимно компенсируется. При этом в случае с компактной кварк-глюонной плазмой количество таких кварков, которые окажутся в пределах этого радиуса, безусловно, будет значительно больше, чем в случае с обычным атомным ядром.

Что же будет дальше? Просто так улететь на достаточное большое расстояние одиночный кварк не сможет, поскольку силы взаимодействия будут не уменьшаться, а дальше расти с ростом расстояния, а значит, для этого потребуется просто неимоверно большая энергия. Поэтому остаётся 2 варианта - то ли другие кварки затянут его орбатно, то ли он сможет улететь, прихватив с собой несколько других кварков, чтобы в сумме квантовое число цвет у них было равно нулю. В последнем случае сильное взаимодействие со стороны других кварков придётся преодолевать, но оно не будет непомерно большим и с ростом расстояния до характерного радиуса действия ядерных сил практически сойдёт на нет.

Так вот, возникает вопрос, откуда сложнее вытащить, скажем, 3 положительно заряженных кварка и 1 отрицательно заряженный кварк, которые вместе образуют протон, - из ядра железа или никеля или же с поверхности ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО и очень плотного скопления кварк-глюонной плазмы? В каком случае для этого потребуется меньшая энергия? Вроде бы в случае с кварк-глюонной плазмой такому отрыву от поверхности будет противодействовать значительно большее количество других кварков.

Так какая же тогда форма существования вещества на самом деле является более стабильной - обычные химические элементы средней массы типа железа или никеля - или же кварк-глюонная плазма?

Способна ли такая кварк-глюонная плазма, состоящая из положительных кварков, которых большинство, отрицательных кварков, которых чуть меньше, а также - что принципиально важно - из вдавленных в эту плазму электронов, которые компенсируют излишний положительный заряд - поглощать обычное вещество и за счёт этого расти дальше?


"А теперь, учитывая заряды сталкивающихся ядер, легко видеть, что кулоновские силы стремятся развалить КГП на адроны."

А можно ли допустить, что они с какой-то долей вероятности не успеют её развалить и что эта КГП успеет прихватить достаточно большое количество электронов, которые компенсируют её положительный заряд и которые расположатся почти равномерно по вему объёму?

[рrivet]

нужны функции, определяющие вероятность встретить в адроне тот или иной кварк, антикварк или глюон с определенным импульсом в зависимости от квадрата переданного ему четырехимпульса.

Да, блин...

Типа мы знаем, сколько энергии выделяетца при взрыве структуры, но структурку-то мы не видали...

Молотком по гранате Ф -1, дети без присмотра старших...

[рrivet]

На  рисунке 2-6  в центре показана эволюция Великого предела, порождающего  монадные весы "ян-инь". Эволюция двух монограммных тождеств, порождает соответствующие дуадные тождества (дуаграммы). Дуаграммы в свою очередь порождают во вращающихся крестах систему триграмм. Вращающийся крест, расположенный слева от схемы эволюции Великого предела отражает эволюцию монады "ян-инь", в которой одноименные "частицы" притягиваются, а разноименные расталкиваются.
 Из  рисунка 2-7 видно, как весы монограмм и дуаграмм порождают весы триграмм. Из рисунков непосредственно можно осознать смыслы цветных кварков, порождаемых "цветными" кварковыми наборами. Так, из рисунка 2-6 видно, что фазовый переход кваркового набора из сектора I в сектор II, а также из сектора III в сектор IV, порождает цветной набор кварков, в соответствии с законом зеркального сохранения симметрии. Переход кваркового набора из сектора II в сектор III и из сектора IV в сектор I осуществляется в соответствии с законом зарядового сохранения симметрии.
 Сравнение правых частей весов дуаграмм  с соответствующими триграммами внизу  показывает, что триграмма как бы вывернута наизнанку по отношению к тождеству. При этом, по мифическому стечению обстоятельств с  симметричными триграммами связаны в физике элементарных частиц истинно нейтральные частицы (0 и 7) и нейтральные частицы (3 и 4).
     Таким образом, монадные кварки являются теми экзотическими первочастицами, из которых строятся все многоуровневые семейства "частиц"  мироздания. При этом на каждом уровне иерархии имеются собственные кварковые триады и антитриады, порождаемых резонансными взаимодействиями в рамках монадных весов соответствующего уровня иерархии.
         Все свойства кварков выводятся из монадных весов двойственного отношения любой природы и потому  кварки несут в себе отпечаток "жизнедеятельности" природных операционных механизмов Единого закона.

http://milogiya.narod.ru/kvarki1.htm

 

[рrivet]

А вот тут эзотерический физик неплохо высказалси:

"Каждая цивилизация в определенном возрасте имеет возможность возвысить, или разрушить себя. Если делается выбор в пользу возвышения, то возникает импульс, позволяющий появиться учениям об утерянных законах сущего".   (Высший разум, ченнелинг).   
                                                                            М.И. Беляев, 1999-2005г,©

http://milogiya.narod.ru/kvarki1.htm

[рrivet]

А что будет, если какой-нибудь кварк летит наружу из этого скопления с некоторой скоростью?

Не факт, что там ваще ТРЕХМЕРНЫЕ структуры.

[CASTRO]

"Поэтому остаётся 2 варианта "

Игорь, не обижайтесь, но для предметного разговора Вам не достает хотя бы базовых знаний в области физики частиц. Почитайте книжку какую-нибудь по теме. Попытка вытащить кварк из кварк-глюонной плазмы мало чем отличается от попытки вытащить кварк из протона, например. Как только энергия связи вытаскиваемого кварка превысит некоторый порог (порядка сотни МэВ) - из вакуума родятся кварк-антикварковые пары и система придет в энергетически более выгодное состояние - распадется на несколько адронов.

[рrivet]

кварк-глюонной плазмы

Плазма, как можно понять - это динамическое состояние хоть синтеза на высокой энергетике, хоть распада, взрыва.

Схема-то, структура, понимание ГДЕ ?