Санчо против ЦЕРНа

[Oktyabrina]

Я про аномалии спросила исключительно потому,что у нас были довольно странные явления,на которые я не обратила бы внимания в другой день и если бы они не случились все разом. Вначале у меня отрубился интернет,позвонила брату,у него тоже глюкнул,вся городская сеть отрубилась. Затем накрылась сотовая связь,сильно скакало напряжение,так что пришлось выключить телевизор,хоть у нас "пилоты" стоят, дальше у меня сильно подскочило давление,я напилась лекарств и легла спать,так что дальше ничего не знаю,хотя после узнала,хрень подобная у многих происходила. Ну  просто неприятное совпадение. Если бы случился вчерашний резкий перепад температуры,,вообще бы апокалиптичная картина нарисовалась.  Вообще,может,все-таки есть какое-то излучение от него?ну вот помеху пустил при включении. Я ж не говорю про радиацию,мне на нее вообще пофиг. Просто одна большая помеха.

[CASTRO]

"Вообще,может,все-таки есть какое-то излучение от него?"

Есть, конечно. Синхротронное.

[Oktyabrina]

Синхротронное-это какое? Как и на что оно влияет (имею в виду влияние на технику).

[CASTRO]

не беспокойтесь, до Вас оно не достает.

Заряд, движущийся с ускорением, излучает эм-волны. Вот протоны и излучают рентген

[vitalyn]

"А с чего ему быть опасным? Он родится на очень короткое время и распадется на знакомые частицы.

А как вы собираетесь обнаружить каплю воды в океане? В смысле, если бозон Хиггса является переносчиком взаимодействия вакуумного поля (поля Хиггса), то как вы собираетесь обнаружить его?

[CASTRO]

А как вы собираетесь обнаружить каплю воды в океане? В смысле, если бозон Хиггса является переносчиком взаимодействия вакуумного поля (поля Хиггса), то как вы собираетесь обнаружить его?

Надо понимать разницу между хиггсом-переносчиком, и хиггсом, который родят на LHC. Переносчик виртуален. Но на LHC родят реальный бозон Хиггса. А дальше его нетрудно восстановить по распаду. Один из популярных каналов (наш отдел над этим в свое время трудился) - хиггс распадается на 2 Z0 бозона, каждый из которых на 2 мюона. Мюоны регистрируются и измеряется их импульс. Дальше выбираем события с 4 мюонами. Из них выбираем такие, где инвариантная масса у пар мюонов близка к массе Z0 бозона. Затем , зная 4-импульсы мюонов, восстанавливаем 4-импульсы Z-бозонов. А потом восстанавливаем инвариантную массу двух Z0. Если хиггс существует - то на из комбинаторного фона (конечно, 4 мюона могут быть в той или иной степени случайны) в спектре инвариантных масс будет торчать пик. Положение этого пика скажет о массе хиггса, а его ширина - о времени жизни.

[CASTRO]

   From:    Robert Aymar
   Subject:    CERN PRESS RELEASE - First beam in the LHC - accelerating science
   Date:    10 September 2008 г. 18:17:53 GMT+04:00
   To:    cern-personnel

First beam in the LHC - accelerating science

Geneva, 10 September 2008. The first beam in the Large Hadron Collider at CERN* was successfully steered around the full 27 kilometres of the world’s most powerful particle accelerator at 10:28 this morning. This historic event marks a key moment in the transition from over two decades of preparation to a new era of scientific discovery.

“It’s a fantastic moment,” said LHC project leader Lyn Evans, “we can now look forward to a new era of understanding about the origins and evolution of the universe.”

Starting up a major new particle accelerator takes much more than flipping a switch. Thousands of individual elements have to work in harmony, timings have to be synchronized to under a billionth of a second, and beams finer than a human hair have to be brought into head-on collision. Today’s success puts a tick next to the first of those steps, and over the next few weeks, as the LHC’s operators gain experience and confidence with the new machine, the machine’s acceleration systems will be brought into play, and the beams will be brought into collision to allow the research programme to begin.

Once colliding beams have been established, there will be a period of measurement and calibration for the LHC’s four major experiments, and new results could start to appear in around a year. Experiments at the LHC will allow physicists to complete a journey that started with Newton's description of gravity. Gravity acts on mass, but so far science is unable to explain the mechanism that generates mass. Experiments at the LHC will provide the answer. LHC experiments will also try to probe the mysterious dark matter of the universe – visible matter seems to account for just 5% of what must exist, while about a quarter is believed to be dark matter. They will investigate the reason for nature's preference for matter over antimatter, and they will probe matter as it existed at the very beginning of time.

“The LHC is a discovery machine,” said CERN Director General Robert Aymar, “its research programme has the potential to change our view of the Universe profoundly, continuing a tradition of human curiosity that’s as old as mankind itself.”

Tributes have been coming in from laboratories around the world that have contributed to today’s success.

“The completion of the LHC marks the start of a revolution in particle physics,” said Pier Oddone, Director of the US Fermilab. “We commend CERN and its member countries for creating the foundation for many nations to come together in this magnificent enterprise. We appreciate the support that DOE and NSF have provided throughout the LHC's construction. We in the US are proud to have contributed to the accelerator and detectors at the LHC, together with thousands of colleagues around the world with whom we share this quest.”

“I congratulate you on the start-up of the Large Hadron Collider,” said Atsuto Suzuki, Director of Japan’s KEK laboratory, “This is a historical moment.”

“It has been a fascinating and rewarding experience for us,” said Vinod  C.  Sahni, Director of India’s Raja Ramanna Centre for Advanced Technology, “I extend our best wishes to CERN for a productive run with the LHC machine in the years to come.”

“As some might say: ‘One short trip for a proton, but one giant leap for mankind!’ TRIUMF, and indeed all of Canada, is delighted to bear witness to this amazing feat,” said Nigel S. Lockyer, Director of Canada’s TRIUMF laboratory. “Everyone has been involved but CERN is to be especially congratulated for bringing the world together to embark on such an incredible adventure.”

In a visit to CERN shortly before the LHC’s start-up United Nations Secretary General, Ban Ki-moon said: “I am very honored to visit CERN, an invaluable scientific institution and a shining example what international community can achieve through joint efforts and contribution. I convey my deepest admiration to all the scientists and wish them all the success for their research for peaceful development of scientific progress.”

[Голота]

…21 марта 2008 года жители штата Гавайи (США) Уолтер Вагнер и Луис Санчо обратились в окружной суд штата с иском, содержащим требование временного прекращения всех работ по сооружению ускорителя и проведения дополнительной экспертизы безопасности последнего…

Кто-нибудь знает подробности или нет?

Спроси у Rpennerа, он следит за процессом Вагнер/Санчо против США DOE, NSF и ЦЕРН:

The Court requests that [Walter and Sancho], in their Reply Memorandum, address the assertion raised by [US Department of Energy and National Science Foundation] that [Walter and Sancho] did not properly serve Defendant CERN in accordance with Federal Rule of Civil Procedure 4(f) and the Hague Convention…

http://www.physforum.com/index.php?showtopic=4830&st=2055

[Голота]

А по поводу судебных исков - говорят, что тот иск в Гонолулу, о котором шла речь в начале этой темы форума, недавно был отклонён…

По американской технологии судопроизводства до окончательного отклонения иска Санчо и Вагнера ещё далеко:

The results of the June 16 scheduling conference are over. In a seven-minute conference where Wagner and Sancho literally "phoned it in" Trial is scheduled for June 16, 2009.

Timeline (future dates subject to change by order and/or stipulation):

March 21, 2008 - Complaint filed. Case assigned.
April 25, 2008 - A Summons is executed with respect to DOE (but none of the other listed defendants, esp. CERN.)
May 30, 2008 - Scheduling conference between parties.
June 16, 2008 - Scheduling conference with Judge.
June 24, 2008 - Deadline for DOE to respond to complaint.
November 14, 2008 - Deadline to File motions to Join/Add Parties/Amend Pleadings (Plaintiff advised the court that they will amend the complaint and request for a Jury Trial. Mr. Watson stated that he will oppose both.)
January 14, 2009 - Deadline to File Dispositive Motions
December 15, 2009 - Deadline for Plaintiff’s Expert Witness Disclosures
January 14, 2009 - Deadline for Defendant’s Expert Witness Disclosures
February 23, 2009 - Deadline for Settlement Conference statements
March 2, 2009 - Settlement Conference before KSC
March 18, 2009 - Deadline to File other Non-Dispositive Motions
April 17, 2009 - Discovery deadline
April 28, 2009 - Deadline for Final Pretrial Statement
May 5, 2009 - Final Pretrial Conference before KSC
May 19, 2009 - Deadline to Exchange Exhibit and Demonstrative aids
May 26, 2009 -
Deadline to File Motions in Limine
Deadline to File Final witness list
Deadline for Stipulations re: Authenticity/Admissibility of Proposed Exhibits
Deadline to File Deposition Excerpt Designations
June 2, 2009 -
Deadline to File opposition memo to a Motion in Limine
Deadline to File objections to the Exhibits
Deadline to File Deposition Counter Designations and Objections
Deadline to File Trial Brief
Deadline to File Findings of Fact & Conclusions of Law
June 5, 2009 - Final Pretrial Conference before District Judge Helen Gillmor
June 16, 2009 - Non-jury trial on June 16, 2009 before HG

http://www.physforum.com/index.php?s=392e177864f4eadb5295bb93ffed27a4&showtopic=4830&st=1050

[Игорь Сотников]

"По американской технологии судопроизводства до окончательного отклонения иска Санчо и Вагнера ещё далеко..." (Голота)

И это - даже в том случае, если сам иск в своём прежнем виде теперь стал абсолютно бессмысленным в силу изменившихся обстоятельств? Вроде бы, Санчо и Вагнер требовали приостановить все работы на коллайдере только на несколько месяцев до проведения дополнительной экспертизы и издания нового доклада по безопасности коллайдера. Теперь - примерно неделю назад - доклад издан. И только после этого произведён пробный пуск коллайдера.

И вообще, что хорошего такое затягивание, такая волокита нам даст? Каковы перспективы этого иска?

[Игорь Сотников]

"Без тормозов – это ещё и невиданного масштаба должностной подлог и лживость официальных заключений ЦЕРНа..." (Голота)

Тот подлог уже исправили.
Здесь уже упоминалось, что около недели назад был издан новый доклад по безопасности LHC, и этот доклад пока никто не забраковал. Так вот, с качественной точки зрения основные выводы
в этом докладе остались те же.



"... который выносит «экспертные заключения» сам себе вразрез со всеми нормами международного права.
Например, вразрез положений Всемирной Хартии Природы:

«Деятельность, способная оказывать вредное воздействие на природу, должна контролироваться…
a) необходимо воздерживаться от деятельности, способной нанести непоправимый ущерб природе." (Голота)

Вот это самый спорный пункт.

А кто уполномочен определять, способна или неспособна та или иная деятельность нанести непоправимый ущерб природе? Разве недостаточно, если это определяют учёные, вся академия наук? Здесь получается точно так же, как было в 2001 году. Наша Российская академия наук сказала, что ввоз иностранного ОЯТ на переработку к нам в Россию не способна ни при каких условиях нанести непоправимого вреда природе - и Путин подписал эти законы.

Мог ли он поступить иначе и проигнорировать мнение учёных? Вряд ли. Времена хрущёвского волюнтаризма давно прошли, и мы знаем, что это дало стране мало чего хорошего.

Да и потом, можем ли мы воздерживаться от ЛЮБОЙ деятельности, способной нанести НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб природе? Например, можем ли мы прекратить строить новые ТЭЦ или выпускать новые легковые автомобили и самолёты, которые, как хорошо известно, загрязняют нашу атмосферу парниковыми газами и наносят такой ущерб, который после 61-ого года, как вы уже знаете, станет непоправимым?

[Oktyabrina]

Вопрос-почему вчерашний запуск теперь  считается неоспоримым доказательством безопасности?

[Голота]

Голота здесь опоздал…

Обрати внимание на даты



Презиков я начал кантовать (в т.ч. штатовского) ещё до начала строительства коллайдера.
Это не считая пары сотен мелких клерков типа Осипова и Велихова
Всех их надо судить за халатное выполнение должностных обязанностей и наплевательское отношения к обращениям граждан

Ну да теперь коллайдер всех рассудит.
Правым и виноватым приговор будет один без права на кассацию и амнистию
 
One short trip for a proton, but one giant leap for mankind!

Ублюдки

[Голота]

…все расслабились и считают - уф, пронесло. А Большой Бабах еще впереди…

Вот только сколько живем? Час, день, неделю?

Индия тоже встала на уши:
http://www.msnbc.msn.com/id/26641652/

Впервые протоны должны столкнуться 21 октября. Однако и в этот день энергия пучков не достигнет максимума - 14 тераэлектронвольт. Планируется, что "полноценный" эксперимент состоится в начале 2009 года…
http://www.lenta.ru/news/2008/09/10/start/

Думается, что до «полноценного» эксперимента мы не доживём

Вчера я говорил здесь, что из непредвиденных ЦЕРНом «неожиданностей» может быть последовательное столкновение второй пары протонов в зоне реакции первой пары до её затухания.
Сегодня подумал, что может случиться и «дуплет» - одновременное столкновение двух сближенных пар протонов в плотных банчах с удвоением выхода энергии (на 28 ТэВ) и началом неуправляемой цепной реакции.
Впрочем, специалист может насчитать ещё не один десяток «непредвиденных» событий, вероятность которых сильно отличается от нуля.

Все такие вероятности «экспегтами» ЦЕРНа напрочь игнорируются.
Им жить надоело, что ли?
Или это такие же людоеды/некрофилы/педофилы, как здешний админ Бергсон?

Октябряш (ты та самая Мадина?), время Большого Буха в Солнечной системе определится моментом выхода энергии столкновений на массу стабильного бозона-убийцы. Их за пределами таблицы Менделеева может быть множество.
В окрестностях 14 ТэВ мы вычислили его массу через «магические числа» достаточно точно - 14904 а.е.м., или 13,984 ТэВ .

Если наращивание энергии пучков будут осуществлять не ступенчато, а плавно, то самый «интересный» диапазон они не пропустят

[Oktyabrina]

Не,не я, у нас телефон и интернет как переходящее знамя   кстати,столкновения будут раньше 21го,тут был разговор  раньше

[Голота]

Дык, ты не Мадина  уже?
А - кто?
Елена?

Да с чего решили, что сейчас должно было жахнуть? Жахнет, когда столкновения начнут. Мог, конечно, случиться мгновенный чпок, вы посмотрите на этих ученых в репортаже, как их всех прошибли пот и медвежья болезнь при запуске! Ну а главное веселье позже будет, так что вы зря расслабились.

Хорошо ты про медвежью болезнь заметила, Елена
Не отвлекайся на паразитные топики, тащи всех сюда

[Голота]

Мадина…
Красивое имя твоей почты

Осетинское, или армянское оно?
В Осетии (в Садоне, Ардоне) я работал.
В Армении служил 3 года в Арташатском погранотряде

Откуда ты – Октябряшка?

[Игорь Сотников]

"Вопрос-почему вчерашний запуск теперь  считается неоспоримым доказательством безопасности?" (Oktyabrina)

Сам по себе вчерашний запуск - вообще мало что значит и таким доказательством не считается.

А вот дополнительная экспертиза и ещё один доклад по безопасности LHC, который был опубликован ещё за 5 дней до этого запуска - очень даже считается. Фактически то, чего требовали Санчо и Вагнер, уже сделано.

[Игорь Сотников]

"Вчера я говорил здесь, что из непредвиденных ЦЕРНом «неожиданностей» может быть последовательное столкновение второй пары протонов в зоне реакции первой пары до её затухания.
Сегодня подумал, что может случиться и «дуплет» - одновременное столкновение двух сближенных пар протонов в плотных банчах с удвоением выхода энергии (на 28 ТэВ) и началом неуправляемой цепной реакции.
Впрочем, специалист может насчитать ещё не один десяток «непредвиденных» событий, вероятность которых сильно отличается от нуля.

Все такие вероятности «экспегтами» ЦЕРНа напрочь игнорируются." (Голота)

Наверняка CASTRO сейчас начнёт утверждать, что вероятность подобных событий уже учтена неявным образом в докладах по безопасности LHC. А знаете, почему она учтена? Потому что все расчёты для случая с коллайдером -но не с космическими лучами - ведутся не исходя из плотности потока интересующих нас высокоэнергетических частиц - например, протонов, а исходя из СВЕТИМОСТИ этого пучка.

Так вот, по этой причине здесь не будет квадратической зависимости вероятности события, в котором участвуют две частицы, от плотности потока этих частиц. Тем более здесь не будет кубической зависимости для случая, когда в данном событии - разом или в течение весьма ограниченного достаточно короткого времени - участвуют 3 частицы. Тем более здесь не будет степенной зависимости 4-ой степени для случая, когда в данном событии участвуют 4 частицы. И так далее. Здесь зависимость может быть только одна - ЛИНЕЙНАЯ.

А раз она линейная, так неизменно получается, что те же самые любые мыслимые или немыслимые нежелательные события, которые будут происходить в коллайдере, уже многократно происходили на Земле сами собой за счёт космических лучей, и 1 год работы коллайдера в этом плане эквивалентен всего-навсего нескольким тысячам лет облучения всей нашей планеты космическими лучами.

Прежде чем что-то возразить, задайте себе вопрос: а хорошо ли вы представляете себе, что такое СВЕТИМОСТЬ пучка ускоренных частиц?

[Игорь Сотников]

"Впрочем, специалист может насчитать ещё не один десяток «непредвиденных» событий, вероятность которых сильно отличается от нуля." (Голота)

Специалист - как раз, вряд ли сможет. А вот журналисты - вытянут сколько угодно таких «непредвиденных» событий.