Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Берег]

Во время войны на Восточном фронте с обоих сторон одновременно действовали несколько армий (это новость для тебя, гений-Берег ?)

Конечно, новость. Дык, обратился к энциклопедиям, там ясно написано, что кроме Красной воевали еще зеленая, и буро-малиновая.

Никто не визжал на форуме о провалах. Была лишь попытка СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ провал РККА в начале войны.

На название темы посмотри, светлая голова. Да и ты тут "спокойно" двинул историю про то как некий героический дедушка из сорокопятки заградотряд разворотил и назад в часть возвернулся.

Но у тебя, как ты считаешь, куча прав и привелегий из-за того, что два деда у тебя погибло на той войне (с твоих слов). Пойми, подвиг твоих дедов - не твой подвиг.

Никаких привилегий. Никто за дедов ни копейки не получил. Ни бабушки, ни мамы, ни папы. Колбасой не отоваривали, в баню бесплатные билеты не давали.

И, думаю, были бы живы они - дали бы тебе по сопатке за ханжество, за нежелание видеть за боевыми операциями и датами жизни людей. Для тебя война превратилась в сборище стат. информации... И знаешь почему ?

А ты не думай. Тебе вообще думать вредно. Наколесил тут, а чего сказать хотел?

[Берег]

Если есть что обсуждать, то что-то примерно: "Причины поражений РККА в июне-июле 1941".
На мой взгляд, нашему поколению - поколению предателей, даже такие вопросы задавать нельзя.

Именно. Это все равно что Иуде петь о Христе.

[Берег]

Армии западных округов, исчезнувшие с карт Генштаба РККА В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ (по памяти, навскидку): 3-я, 10-я, 9-я, 6-я, 12-я; от 4-й, 5-й - жалкие остатки. Это еще до Киевского котла, тем более - до Вязьмы. Это именно в первые двадцать-тридцать дней войны. Каждая армия - это минимум 100.000 человек.
И НИКАК ИНАЧЕ ВОЙНА ИДТИ НЕ МОГЛА!!! У нас в строю миллионы новобранцев и командиры взводов, рот, даже зачастую батальонов - призванные из запаса люди, не знающие, что им делать в случае войны. Речь идет именно о НОВОБРАНЦАХ - а не о запасных!!! У нас до 1.09.1939 года вообще не было закона о всеобщей воинской обязанности - и, как следствие, не было этих самых ЗАПАСНЫХ! Которые хотя бы знали, как к винтовке приложиться...

ГРажданин Белорус, чтобы предотвратить то, о чем вы здесь расписались, нужно по крайней мере год стране повоевать (чтобы не было необученных). Не хотите ли вы сказать, что страна для повышения своей боеспособности должна класть по нескольку десятков тысяч на учениях с использованием боевого комплекта?! Разумеется, именно в первый год воины учатся. Учатся боятся когда надо, а не  тогда, страх под жопу западет. Учатся полководцы, солдаты и даже кухня. Вы что думайте, воинское умение дается с погонами? А так же к ним прилагаются особенные мозги? Никогда такого не было. Возьмем в пример первую чеченскую войну на нашей памяти. Мозгов тоже не бывало. Без карт местности на танках шли. НО киньте камень в этих воинов, которых как зайцев перегрызли чеченские волки. Не получается. А почему туда можно кидать? За давностью лет?

Немецкая пропаганда не нагородила того, что нагородил внутренний враг. Так получается, что вы хуже немцев. В несколько раз ХУЖЕ,

[Белорус]

А разве я кидаю? Я пытаюсь разобраться.
Советская пропаганда нам твердила - разгром (ОНИ это изящно именовали "неудачи") Красной Армии произошел оттого, что нападение Германии было внезапным. Немцы, дескать, тихой сапой подтащили к границе почти четыре миллиона солдат (кстати, Берег, вы в армии служили? Представляете себе мотострелковую дивизию (ОДНУ!) в развернутом виде в поле?), около четырех тысяч танков и пять тысяч самолетов - при том, что в Восточной Польше у нас было достаточно много информаторов - а мы ничего об этом не знали. Потом немцы - р-р-раз - и на нас напали, а у нас самолеты разобраны, танки без боекомплекта, войска на рытье укреплений - короче, внезапное нападение.
Суворов (Резун) писал другое - десать, сами готовились напасть, хотели нести Мировую Революцию в Европу, сами гитлера на должность рейхсканцлера назначили - но Гитлер упредил.
У Усовского вариант абсолютно отличный от двух предыдуших концепций - почему мне его книга понравилась.
Гитлер напал на нас, потому что ему крайне нужны были наши ресурсы - по той простой причине, что никакой Второй Мировой войны он в самом страшном сне не планировал. Англичане (и стоящий за ними Мировой Капитал) хотели уничтожения Германии, посмевшей отрицать право вненациональной финансовой олигархии снимать прибыль с хозяйственной деятельности всего человечества - поэтому и разыграли польскую карту. Гитлер был втянут в войну, которая ему на дух была не нужна - и план "Барбаросса" явился вынужденной мерой, чтобы уравнять шансы.
Сталин о директиве 21 знал уже к марту (в отрывках). И начал готовиться. То есть живой человеческой массой необученных новобранцев было решено заткнуть возможные немецкие прорывы. ВТорой же эшелон, разворачиваемый на линии старой границы - должен был бы (по идее) окончательно остановить немецкое нашествие.
Не получилось. Вернее, получилось, но уже в Химках, Солнечногорске и Подольске. Удар оказался сильнее, чем думали, войска оказались менее стойкими, чем планировали.
Почему они оказались менее стойкими? Вот в чем вопрос!

[Берег]

А разве я кидаю? Я пытаюсь разобраться.
Советская пропаганда нам твердила - разгром (ОНИ это изящно именовали "неудачи") Красной Армии произошел оттого, что нападение Германии было внезапным. Немцы, дескать, тихой сапой подтащили к границе почти четыре миллиона солдат (кстати, Берег, вы в армии служили? Представляете себе мотострелковую дивизию (ОДНУ!) в развернутом виде в поле?), около четырех тысяч танков и пять тысяч самолетов - при том, что в Восточной Польше у нас было достаточно много информаторов - а мы ничего об этом не знали. Потом немцы - р-р-раз - и на нас напали,

Ну как не представляю, Прям как щас вижу. Немцы, количество бронетехники. Биноколь он воще лучший друк пионера. Опять же помню свое детство.... Включишь ящик а там про неудачи в войне. Вот так и воспитали нас. Правда, я  ничего из этого не помню, то ежели вы гутарите., то это и есть правда.Что хотите сказать, Белорус? Вас терзают смутные сомнения, что армия СССР  показала себя не лучшим образом. Да, не показала. Удовлетворены?

[Милый друг]

А разве я кидаю? Я пытаюсь разобраться.
Советская пропаганда нам твердила - разгром (ОНИ это изящно именовали "неудачи") Красной Армии произошел оттого, что нападение Германии было внезапным. Немцы, дескать, тихой сапой подтащили к границе почти четыре миллиона солдат (кстати, Берег, вы в армии служили? Представляете себе мотострелковую дивизию (ОДНУ!) в развернутом виде в поле?), около четырех тысяч танков и пять тысяч самолетов - при том, что в Восточной Польше у нас было достаточно много информаторов - а мы ничего об этом не знали. Потом немцы - р-р-раз - и на нас напали,

Ну как не представляю, Прям как щас вижу. Немцы, количество бронетехники. Биноколь он воще лучший друк пионера. Опять же помню свое детство.... Включишь ящик а там про неудачи в войне. Вот так и воспитали нас. Правда, я  ничего из этого не помню, то ежели вы гутарите., то это и есть правда.Что хотите сказать, Белорус? Вас терзают смутные сомнения, что армия СССР  показала себя не лучшим образом. Да, не показала. Удовлетворены?

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

[Берег]

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

А для вас это, светлая голова, является откровением? Да, Красная Армия в первые месяцы войны показала себя не с лучшей стороны. Тык ведь и вполне официальные сми это не скрывали. Я же уже доводил до понимания: вот ежели тебе щас захерачит хулиган по морде, долго будешь соображать? А когда будешь соображать ,тебя еще и опустят по понятиям. Хуем по губе  и все дела. Че сказать-то, болезные, хотите? Что русская армия - армия педерастов? А ху-ху не хо=хо?

[Милый друг]

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

А для вас это, светлая голова, является откровением? Да, Красная Армия в первые месяцы войны показала себя не с лучшей стороны. Тык ведь и вполне официальные сми это не скрывали. Я же уже доводил до понимания: вот ежели тебе щас захерачит хулиган по морде, долго будешь соображать? А когда будешь соображать ,тебя еще и опустят по понятиям. Хуем по губе  и все дела. Че сказать-то, болезные, хотите? Что русская армия - армия педерастов? А ху-ху не хо=хо?

     Берег, Вы говорите очень образно, на языке пивных и малин, но, резюмируя Ваши слова, хочу отметить, что Вы несколько продвинулись за последние месяцы в своём миропонимании....  ;D

[Берег]

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

А для вас это, светлая голова, является откровением? Да, Красная Армия в первые месяцы войны показала себя не с лучшей стороны. Тык ведь и вполне официальные сми это не скрывали. Я же уже доводил до понимания: вот ежели тебе щас захерачит хулиган по морде, долго будешь соображать? А когда будешь соображать ,тебя еще и опустят по понятиям. Хуем по губе  и все дела. Че сказать-то, болезные, хотите? Что русская армия - армия педерастов? А ху-ху не хо=хо?

     Берег, Вы говорите очень образно, на языке пивных и малин, но, резюмируя Ваши слова, хочу отметить, что Вы несколько продвинулись за последние месяцы в своём миропонимании....  ;D

Я разговариваю на языке вашей антикультурной братии. Я нисколько не изменился. Мне странно то, что Созерцающий. только недавно верещающий о том, что каждая память есть тряпка чего-то тут загоношились. Напонить твой пост, олух, о сносе памятника в Эстонии, или обойдешься?

[Милый друг]

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

А для вас это, светлая голова, является откровением? Да, Красная Армия в первые месяцы войны показала себя не с лучшей стороны. Тык ведь и вполне официальные сми это не скрывали. Я же уже доводил до понимания: вот ежели тебе щас захерачит хулиган по морде, долго будешь соображать? А когда будешь соображать ,тебя еще и опустят по понятиям. Хуем по губе  и все дела. Че сказать-то, болезные, хотите? Что русская армия - армия педерастов? А ху-ху не хо=хо?

     Берег, Вы говорите очень образно, на языке пивных и малин, но, резюмируя Ваши слова, хочу отметить, что Вы несколько продвинулись за последние месяцы в своём миропонимании....  ;D

Я разговариваю на языке вашей антикультурной братии. Я нисколько не изменился. Мне странно то, что Созерцающий. только недавно верещающий о том, что каждая память есть тряпка чего-то тут загоношились. Напонить твой пост, олух, о сносе памятника в Эстонии, или обойдешься?

     Ещё попытайтесь немного продвинуться в своём умственном развитии и Вы начнёте понимать, что тряпка - это тряпка, бумажка (пусть даже с чернилами в форме герба) - всего лишь бумажка, камень - всего лишь камень, а душа и память - вечные понятия, несмотря даже на Ваши сивушные инсинуации.... 

[Белорус]

Вопрос не в том, показала или не показала себя Красная Армия споосбной воевать в первые дни войны. Не показала. Но ведь вопрос-то  в другом! ПОЧЕМУ не показала?
Потому что была застана врасплох коварными агрессорами (версия советского агитпропа)? Или потому что сама готовилась к агрессии (версия Резуна и резунистов)? Или все же потому, что готовилась к отражению агрессии, но, как оказалось, недостаточно (организационно и идейно) - по версии Усовского?
Не понимаю, зачем передергивать?

[Милый друг]

Фетишизм - серьёзная болезнь, но, тем не менее, излечима путём ежедневных умственных упражнений...  ;D

[Берег]

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

А для вас это, светлая голова, является откровением? Да, Красная Армия в первые месяцы войны показала себя не с лучшей стороны. Тык ведь и вполне официальные сми это не скрывали. Я же уже доводил до понимания: вот ежели тебе щас захерачит хулиган по морде, долго будешь соображать? А когда будешь соображать ,тебя еще и опустят по понятиям. Хуем по губе  и все дела. Че сказать-то, болезные, хотите? Что русская армия - армия педерастов? А ху-ху не хо=хо?

     Берег, Вы говорите очень образно, на языке пивных и малин, но, резюмируя Ваши слова, хочу отметить, что Вы несколько продвинулись за последние месяцы в своём миропонимании....  ;D

Я разговариваю на языке вашей антикультурной братии. Я нисколько не изменился. Мне странно то, что Созерцающий. только недавно верещающий о том, что каждая память есть тряпка чего-то тут загоношились. Напонить твой пост, олух, о сносе памятника в Эстонии, или обойдешься?

     Ещё попытайтесь немного продвинуться в своём умственном развитии и Вы начнёте понимать, что тряпка - это тряпка, бумажка (пусть даже с чернилами в форме герба) - всего лишь бумажка, камень - всего лишь камень, а душа и память - вечные понятия, несмотря даже на Ваши сивушные инсинуации.... 

Ну надо , наверное, понимать по-простому. Увидишь Созецающих - дави на шконку. Чтобы задница трещала. А вы то подумали? Неужели то, что я  с пидаром буду серьезные вещи обсужать. Брысь под нары.

[Милый друг]

Ну вот,  наконец-то самые твёрдолобые Берега сдаются...

А для вас это, светлая голова, является откровением? Да, Красная Армия в первые месяцы войны показала себя не с лучшей стороны. Тык ведь и вполне официальные сми это не скрывали. Я же уже доводил до понимания: вот ежели тебе щас захерачит хулиган по морде, долго будешь соображать? А когда будешь соображать ,тебя еще и опустят по понятиям. Хуем по губе  и все дела. Че сказать-то, болезные, хотите? Что русская армия - армия педерастов? А ху-ху не хо=хо?

     Берег, Вы говорите очень образно, на языке пивных и малин, но, резюмируя Ваши слова, хочу отметить, что Вы несколько продвинулись за последние месяцы в своём миропонимании....  ;D

Я разговариваю на языке вашей антикультурной братии. Я нисколько не изменился. Мне странно то, что Созерцающий. только недавно верещающий о том, что каждая память есть тряпка чего-то тут загоношились. Напонить твой пост, олух, о сносе памятника в Эстонии, или обойдешься?

     Ещё попытайтесь немного продвинуться в своём умственном развитии и Вы начнёте понимать, что тряпка - это тряпка, бумажка (пусть даже с чернилами в форме герба) - всего лишь бумажка, камень - всего лишь камень, а душа и память - вечные понятия, несмотря даже на Ваши сивушные инсинуации.... 

Ну надо , наверное, понимать по-простому. Увидишь Созецающих - дави на шконку. Чтобы задница трещала. А вы то подумали? Неужели то, что я  с пидаром буду серьезные вещи обсужать. Брысь под нары.

Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....  ;D

[Берег]

Ну надо , наверное, понимать по-простому. Увидишь Созецающих - дави на шконку. Чтобы задница трещала. А вы то подумали? Неужели то, что я  с пидаром буду серьезные вещи обсужать. Брысь под нары.

А ты думаешь, че Берег устыдиться. Он ебал ваши братию, трахал о все дыры, и продолжит.

[Милый друг]

Ну надо , наверное, понимать по-простому. Увидишь Созецающих - дави на шконку. Чтобы задница трещала. А вы то подумали? Неужели то, что я  с пидаром буду серьезные вещи обсужать. Брысь под нары.

А ты думаешь, че Берег устыдиться. Он ебал ваши братию, трахал о все дыры, и продолжит.

      Я думаю, Берег, своими словами Вы уже никого на этом форуме не удивите, все уже прекрасно знакомы с Вашими пидорастическими наклонностями....

[Берег]

Вот он опять, у Берега анал пробудился, серьёзно дядя болен....  ;D

Чучело, анал пробуждаеется у страждущих. А я к  Страждущим не отношусь. Живу на свои, бедно, но иногда со вкусом. А таких как вы готов поиспользовать. Если не я, то кто?  ;D

[Берег]

И НИКОГДА МЕНЯ С ПЕРВОГО УДАРА НЕ ВЫРУБАЛИ! И я в следующую  ДЕСЯТУЮ секунды твердо знал - бежать или сопротивляться. Сейчас - пятую. А мантра при решении на сопротивление, до того как начал соображать, проста- ДВИГАТЬСЯ,БИТЬ,НЕ ПАДАТЬ.

Ну, вы Эдик, какой-то особенный. Я, имеющий стаж жулигана знаю, вырубается человек сразу. Он ничего не соображает. После второго удара по поюбородку он воще в отключке. Кого наебать хотите? Меня? Никак не пройдет. Вот так же и страна, для вашего понимания. Один раз вдарил - клиент в отлючке. Пока еще соберется с мыслями...  ;D

[Берег]

И НИКОГДА МЕНЯ С ПЕРВОГО УДАРА НЕ ВЫРУБАЛИ! И я в следующую  ДЕСЯТУЮ секунды твердо знал - бежать или сопротивляться. Сейчас - пятую. А мантра при решении на сопротивление, до того как начал соображать, проста- ДВИГАТЬСЯ,БИТЬ,НЕ ПАДАТЬ.

Ну, вы Эдик, какой-то особенный. Я, имеющий стаж жулигана знаю, вырубается человек сразу. Он ничего не соображает. После второго удара по поюбородку он воще в отключке. Кого наебать хотите? Меня? Никак не пройдет. Вот так же и страна, для вашего понимания. Один раз вдарил - клиент в отлючке. Пока еще соберется с мыслями...  ;D

Так вы наверное пьяненьких били. Да и врете. Если человек вырубается "ВТОРОЙ УДАР ПО ПОДБОРОДКУ" не нужен. :(Шок после удара по лицу возникает у большинства, ибо по глупости считают это невозможным. Но в 15% случаев это не проходит принципиально. Поэтому вам и говорят ,что организованно сопротивлялось условно 15% частей. А вы все дерьмо с героями норовите смешать. НИКОГДА С ВРАГОМ НЕ ВОЕВАЛ ВЕСЬ НАРОД. Воевали воины.Они сплачивали ,если удавалось ,массы в армии. Когда невоин сам по себе ,становился воином в массе. РККА в начале войны возглавлялась военными ЧИНОВНИКАМИ. Когда их ЭЛЕМЕНТАРНО перебили или расстреляли, руководящие посты (формальные и неформальные)вследствие естественного отбора войны заняли воины. Тогда толпа стала армией. Но до сих пор некоторые из них не могут простить Сталину и Жукову, что они ЗАСТАВИЛИ их быть героями не добрым словом и недобрым словом.

Я не пьяненьких бил. А если бы вы были внимательны то после хорошего удара в боксе клиент тоже в отлючке. Ему даже считают. Раз, два,три, четыре... Чуете, Эдик, к чему подвожу? Подвожу к вашей невнимательности и игнорированию. очевидного. Очень бы не хотелось называть вас идиотом.

[Берег]

 НИКОГДА С ВРАГОМ НЕ ВОЕВАЛ ВЕСЬ НАРОД. Воевали воины.Они сплачивали ,если удавалось ,массы в армии. Когда невоин сам по себе ,становился воином в массе. РККА в начале войны возглавлялась военными ЧИНОВНИКАМИ. Когда их ЭЛЕМЕНТАРНО перебили или расстреляли, руководящие посты (формальные и неформальные)вследствие естественного отбора войны заняли воины.

Вы тут, Эдик, какой-то стратег невьебеный. Кто кого перебил? Когда? При каких обстоятельствах. Разумеется, что различные ситуациии диктуют людской потенциал. В этом номере нужен Жуков, в другом номере нужен Маленков. Вы чему удивляетесь?  Я не понимаю. Когда я разговариваю с Карателем Тварей, я знаю - дурак. Но вы-то вроде к этой кагорте не относитесь.