Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Белорус]

Завтра начнется война. Враг вторгнеться в пределы России. КТО ПОЙДЕТ ЕЕ ЗАЩИЩАТЬ? Контрактники? Очень и очень сомневаюсь. Срочники? Еще больше сомнений. Ополчение? ВО ИМЯ ЧЕГО? ЧТобы Путин и его свора могли пограбить страну еще какое-то время?
Как говорил Кромвель, те, кто сражаеться во имя чести, всегда победят тех, кто сражаеться за деньги. Пока путинский режим худо-бедно контролирует страну - есть видимость устойчивости системы. При серьезной опасности, если народец в погонах увидит, что ломать Россиянию решил кто-то по-настоящему серьезный - они что, жизнь на алтарь Отечества положат. разбегуться к чертям собачьим! И хорошо еще, если просто разбегуться, а не начнут население безоружное мародерить...

[urka]

И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

Именно мне и решать. Ибо больше некому. Один внук. Два деда погибли.

Тебе решать для СЕБЯ !
Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

[urka]

Завтра начнется война. Враг вторгнеться в пределы России. КТО ПОЙДЕТ ЕЕ ЗАЩИЩАТЬ? Контрактники? Очень и очень сомневаюсь. Срочники? Еще больше сомнений. Ополчение? ВО ИМЯ ЧЕГО? ЧТобы Путин и его свора могли пограбить страну еще какое-то время?
Как говорил Кромвель, те, кто сражаеться во имя чести, всегда победят тех, кто сражаеться за деньги. Пока путинский режим худо-бедно контролирует страну - есть видимость устойчивости системы. При серьезной опасности, если народец в погонах увидит, что ломать Россиянию решил кто-то по-настоящему серьезный - они что, жизнь на алтарь Отечества положат. разбегуться к чертям собачьим! И хорошо еще, если просто разбегуться, а не начнут население безоружное мародерить...

Эт точно.
Найдётся конечно некоторое количество патриотов. Но подведёт неорганизованность, да и предатели в погонах перебить постараются.

[Берег]

И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

Именно мне и решать. Ибо больше некому. Один внук. Два деда погибли.

Тебе решать для СЕБЯ !
Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

Эти выкладки замешаны на жертвах моей семьи. А твоя душонка... Плюнуть и растереть.  Ибо обычный продукт ельцинской эпохи. Дебил. Недоумок. Поэтому и нервничаю, когда такие негодяи как ты лезут своими лапами в мою историю. Лапы обрубаю.

[Правдолюб]

 С интересом прочёл книгу А. Исаева "Георгий Жуков". Исаев классный военный историк, разгромил бредни Резуна-Суворова и прочие неточности: "Антисуворов" (http://8h.nm.ru/Antisuvorov.rar), "10 мифов II мировой" (www.patriotica.ru), "Когда внезапности уже не было". Последняя книга о Жукове - тоже, во многом, ответ на трилогию Резуна о Жукове. Там, в частности доказывается теорема по теме ветки о том, что Пограничное сражение не могло не быть проиграно в то время при упреждении противником в развёртывании. Время развёртывания тогда составляло несколько недель, а немцы напали внезапно. Приходилось вводить в бой неукомплектованные дивизии и "менять технику на время", в течении к-го проводилась мобилизация и подвоз войск к границе. Сыграло роль также и "золотое сечение" между танками и людьми в дивизии, к-е немцы успели найти, а мы нет (по причине малого боевого опыта). Ну и паразитические кланы в военном сословии тоже сыграли роль (см. Мухин Ю.И. "Если бы не генералы", ftp://ftp.duel.ru/).
 Таково моё мнение.

[urka]

И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

Именно мне и решать. Ибо больше некому. Один внук. Два деда погибли.

Тебе решать для СЕБЯ !
Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

Эти выкладки замешаны на жертвах моей семьи. А твоя душонка... Плюнуть и растереть.  Ибо обычный продукт ельцинской эпохи. Дебил. Недоумок. Поэтому и нервничаю, когда такие негодяи как ты лезут своими лапами в мою историю. Лапы обрубаю.

Я ещё раз повторяю" ты был бы гораздо более здержан в выражениях, если бы беседа велась лично - поверь мне... ;D
Меня ты не знаешь совсем, а допускаешь в мой адрес высказывания, порочащие честь твою и честь предков твоих. Я воздержусь от ответных оскорблений в твой адрес. Ты - худшее наказание для себя и, сожалею, для твоих предков. Им-то за какие грехи ?

[Берег]

И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

Именно мне и решать. Ибо больше некому. Один внук. Два деда погибли.

Тебе решать для СЕБЯ !
Ко мне в душу со своими выкладками не лезь !

Эти выкладки замешаны на жертвах моей семьи. А твоя душонка... Плюнуть и растереть.  Ибо обычный продукт ельцинской эпохи. Дебил. Недоумок. Поэтому и нервничаю, когда такие негодяи как ты лезут своими лапами в мою историю. Лапы обрубаю.

Я ещё раз повторяю" ты был бы гораздо более здержан в выражениях, если бы беседа велась лично - поверь мне... ;D
Меня ты не знаешь совсем, а допускаешь в мой адрес высказывания, порочащие честь твою и честь предков твоих. Я воздержусь от ответных оскорблений в твой адрес. Ты - худшее наказание для себя и, сожалею, для твоих предков. Им-то за какие грехи ?

Дружище, ты уже проявил себя. Отдыхай. Я еще раз повторю по методу усиления: ты обычный пидар. Ибо не бывает русских националистов с такой подоплекой. Есть псевдорусские националисты. А вообще рекомендую обратиться  к постам LPZ. Это единственный природный националист на форуме. А вы - отребье. Вас нуна молоточком по башке и полный ахтунг.

[urka]

Ты ещё больше решил проявить себя ?
У тебя есть чувство собственного достоинства ?
Ты хоть знаешь, что это такое ?
Третий раз тебе повторяю: сложи перья, представь, что мы с тобой разговариваем очно (попробуй ;D)
За какие такие грехи твой род наказан тобой ? Не просветишь ? ;D

[urka]

Может ты не допил ?
-жахни сотку - полегчает... ;D

[Берег]

Может ты не допил ?
-жахни сотку - полегчает... ;D

сижу вот и пью шампанское. час назад испанское уговорил. люблю сухое вино. без сахара. а ты для меня особой сложности не представляешь. все знают: рф - страна дураков. ты один из них. С новым годом тебя, мальчик.

[urka]

Может ты не допил ?
-жахни сотку - полегчает... ;D

сижу вот и пью шампанское. час назад испанское уговорил. люблю сухое вино. без сахара. а ты для меня особой сложности не представляешь. все знают: рф - страна дураков. ты один из низ. С новым годом тебя

Так пафосно "испанское уговорил". Гордишься собой ? ;D Водки попробуй -  может в мозгах тромб пробъет ;D
Ты на вопросы мои так и не ответил... Вот засранец... ;D
"а ты для меня особой сложности не представляешь" - сказал крот, разглядывая ядерную боеголовку. Откуда в тебе такая недалёкость ? Дремучесть даже, я бы сказал ?
Тебе надо развиваться... ;D

[urka]

Всё, пойду спать  - по телеку шуты -профи настохерели, а тут ишо любитель решил моё внимание занять...
Всё, смотри пей по нарастающей, не бузи, руки - поверх одеяла... ;D
С Новым годом !

[Берег]

Может ты не допил ?
-жахни сотку - полегчает... ;D

сижу вот и пью шампанское. час назад испанское уговорил. люблю сухое вино. без сахара. а ты для меня особой сложности не представляешь. все знают: рф - страна дураков. ты один из низ. С новым годом тебя

Так пафосно "испанское уговорил". Гордишься собой ? ;D Водки попробуй -  может в мозгах тромб пробъет ;D

Я всегда говорил: бойтесь людей употребляющих водку. Это ака шариковы в соврменном обличье.все как один националисты. рекомендую пить тока сухое, непременно красное

[urka]

Может ты не допил ?
-жахни сотку - полегчает... ;D

сижу вот и пью шампанское. час назад испанское уговорил. люблю сухое вино. без сахара. а ты для меня особой сложности не представляешь. все знают: рф - страна дураков. ты один из низ. С новым годом тебя

Так пафосно "испанское уговорил". Гордишься собой ? ;D Водки попробуй -  может в мозгах тромб пробъет ;D

Я всегда говорил: бойтесь людей употребляющих водку. Это ака шариковы в соврменном обличье.все как один националисты. рекомендую пить тока сухое, непременно красное

Кто ты такой ?? Говорил он... ;D ;D

[Берег]

И не тебе решать, что могло быть на той войне, а что - нет ?
Нема у тебя оснований монополизировать право определять Истину...
Понял ?

Именно мне и решать. Ибо больше некому. Один внук. Два деда погибли.

Это - признание в  слабости.Вы не можете запретить. ОЧЕВИДНО, ЧТО ВЫ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТЕ ПО ФАКТУ. Даже на форуме. Следовательно ,ваш отказ от обсуждения есть уступка мнению оппонентов. Я тоже уступаю, оставляя без ответа наиболее глупый пост соперника. Все что могу!

 На всякий роток не накинешь платок. И потом, есть соблазн табуировать и другие неудобные темы.

Вы, Эдик, похоже, лишку приняли на грудь. Чего тут обсуждать-то? То, что ВСЯ армия ПОГОЛОВНО сдалась немцам? Или Уркину историю? Я пока в своем уме.
И действительнос считаю: есть темы табурованные. Или хорошо или никак. Вот тема Отечественной войны как раз тема такая. Не вы воевали ,не вам судить. КУда ни плюнь - попадешь в полководца. То в Эдика, то в Урку, то в Карателя Тварей. Ужас.

[Берег]

Вы, Эдик, похоже, лишку приняли на грудь. Чего тут обсуждать-то? То, что ВСЯ армия ПОГОЛОВНО сдалась немцам? 

Нет. То явление ,которое породило это преувеличение.

Это не преувеличение а ложь. Ложь, достойная Геббельса. Ибо любой человек в здравом уме задаст вопрос: как может армия, которая сдалась, победить? Следовательно - не сдалась. Она воевала,харкала кровью, делала ошибки, но не сдавалась. Собственно, у каждого человека есть грехи, слабости, он делает ошибки, подлости и иногда божественные вещи. ОДнако, делать упор на ошибках и подлостях не есть правильно. В этом случае разумно делать упор на героизме, который есть факт. И только он факт, и ничто другое. Вопежь об ошибках устраивает враг. У Европы (ибо с СССР воевала вся ЕВропа) ошибок было больше. Именно поэтому не Гитлер прогарцевал по Красной Площади, а маршал Жуков. И тут стоит жирная точка.

[Берег]

Вы, Эдик, похоже, лишку приняли на грудь. Чего тут обсуждать-то? То, что ВСЯ армия ПОГОЛОВНО сдалась немцам? 

Нет. То явление ,которое породило это преувеличение.

Это не преувеличение а ложь. Ложь, достойная Геббельса. Ибо любой человек в здравом уме задаст вопрос: как может армия, которая сдалась, победить? Следовательно - не сдалась.

Следовательно - набрали другую. Сами же кричите -"в первые жемесяцы кадровая армия была уничтожена". 3 млн пленных вот это и есть сдавшаяся армия. Все что было в Западных округах. За 41 год Красная армия потеряла 6 000 000 винтовок, притом что небоевые потери в 10 ! раз превысили боевые. И это не танки требующие ремонта и горючего!У каждой винтовки были ноги!
Поэтому доклад секретаря райкома г Лунинец в Москву норма а не исключение!
"...сопротивление противнику оказывают отдельные части, а не какая то организованная армия...Место пребывания командующего 4й армии до сих пор неизвестно. ...а начальник гарнизона и обком партии сбежали к нам в Лунинец."

Никакой другой армии, как вы сами понимаете, не было . Была одна. Набиралась из крестьян, рабочих и интеллигентов, проживающих в одной стране, воспитанных одной системой. На красных знаменах было изображение Ленина и надписи "За нашу Советскую Родину". Любое, подчеркиваю, любое нападение имеет преимущества. Например, внезапность. Если вам когда-нибудь ударял по морде хулиган, то вы долго соображали, что же вам делать. Хотелось ответить, а не могли. Потому что удар был, мозги сместились... Точно так и в этом случае. Пожалуй, нанеси подобный удар Красная Армия немцам, то еще неизвестно, какой бы был результат. В кинохронике мы бы видели этих арийцев в неудобоваримом виде. Что любят у нас прокручивать по ТВ. Советских пленных.
Мы реже видим как показывают по ТВ немецких пленных, за которыми идет моечная машина. Зато как терзает души наших олухов, когда видят наших пленных.
Война, уважаемый Эдик, не выбирает, кого и как показывать. Это выбирает пропаганда. В данном случае, пропаганда врага взяла верх. И об этом можно только скорбить.

[urka]

Вы, Эдик, похоже, лишку приняли на грудь. Чего тут обсуждать-то? То, что ВСЯ армия ПОГОЛОВНО сдалась немцам? 

Нет. То явление ,которое породило это преувеличение.

Это не преувеличение а ложь. Ложь, достойная Геббельса. Ибо любой человек в здравом уме задаст вопрос: как может армия, которая сдалась, победить? Следовательно - не сдалась.

Следовательно - набрали другую. Сами же кричите -"в первые жемесяцы кадровая армия была уничтожена". 3 млн пленных вот это и есть сдавшаяся армия. Все что было в Западных округах. За 41 год Красная армия потеряла 6 000 000 винтовок, притом что небоевые потери в 10 ! раз превысили боевые. И это не танки требующие ремонта и горючего!У каждой винтовки были ноги!
Поэтому доклад секретаря райкома г Лунинец в Москву норма а не исключение!
"...сопротивление противнику оказывают отдельные части, а не какая то организованная армия...Место пребывания командующего 4й армии до сих пор неизвестно. ...а начальник гарнизона и обком партии сбежали к нам в Лунинец."

Никакой другой армии, как вы сами понимаете, не было . Была одна. Набиралась из крестьян, рабочих и интеллигентов, проживающих в одной стране, воспитанных одной системой. На красных знаменах было изображение Ленина и надписи "За нашу Советскую Родину". Любое, подчеркиваю, любое нападение имеет преимущества. Например, внезапность. Если вам когда-нибудь ударял по морде хулиган, то вы долго соображали, что же вам делать. Хотелось ответить, а не могли. Потому что удар был, мозги сместились... Точно так и в этом случае. Пожалуй, нанеси подобный удар Красная Армия немцам, то еще неизвестно, какой бы был результат. В кинохронике мы бы видели этих арийцев в неудобоваримом виде. Что любят у нас прокручивать по ТВ. Советских пленных.
Мы реже видим как показывают по ТВ немецких пленных, за которыми идет моечная машина. Зато как терзает души наших олухов, когда видят наших пленных.
Война, уважаемый Эдик, не выбирает, кого и как показывать. Это выбирает пропаганда. В данном случае, пропаганда врага взяла верх. И об этом можно только скорбить.

Во время войны на Восточном фронте с обоих сторон одновременно действовали несколько армий (это новость для тебя, гений-Берег ?)
Никто не визжал на форуме о провалах. Была лишь попытка СПОКОЙНО ОБСУДИТЬ провал РККА в начале войны.
Но у тебя, как ты считаешь, куча прав и привелегий из-за того, что два деда у тебя погибло на той войне (с твоих слов). Пойми, подвиг твоих дедов - не твой подвиг. И, думаю, были бы живы они - дали бы тебе по сопатке за ханжество, за нежелание видеть за боевыми операциями и датами жизни людей. Для тебя война превратилась в сборище стат. информации... И знаешь почему ?
- Потому что Совесть ты потерял... в этой ли гонке жизненной, или просто оставил её за ненужностью (неоптимальна она для тебя).
И пытаешься тут диктовать своё мнение, хамишь, людям рты закрываешь...
А тебя давно посылали ...? ;D

[Белорус]

Армии западных округов, исчезнувшие с карт Генштаба РККА В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ (по памяти, навскидку): 3-я, 10-я, 9-я, 6-я, 12-я; от 4-й, 5-й - жалкие остатки. Это еще до Киевского котла, тем более - до Вязьмы. Это именно в первые двадцать-тридцать дней войны. Каждая армия - это минимум 100.000 человек.
И НИКАК ИНАЧЕ ВОЙНА ИДТИ НЕ МОГЛА!!! У нас в строю миллионы новобранцев и командиры взводов, рот, даже зачастую батальонов - призванные из запаса люди, не знающие, что им делать в случае войны. Речь идет именно о НОВОБРАНЦАХ - а не о запасных!!! У нас до 1.09.1939 года вообще не было закона о всеобщей воинской обязанности - и, как следствие, не было этих самых ЗАПАСНЫХ! Которые хотя бы знали, как к винтовке приложиться... КОмандиры низового звена - ситуация идентичная! Не говоря уж о технических родах войск - танков много, обученных танкистов практически нет.
Вы тут спорите за героизм. Глупо. Героизм, безусловно, был - но все же основная масса необученных новобранцев, загнанная в какую-то Польшу, просто побросала винтовки - и младшие командиры в основном сделали тоже самое. Ну зачем очевидные вещи отрицать, не понимаю? Бить себя в грудь - дескать, деды погибли, я за их светлую память всем глотки порву - ну к чему этот неуместный пафос? Вот, кстати, о чем писал Усовский:
 http://www.rossija.info/view/22971/

[Vector]

Самая длинная тема, наверное. О чем спорить? Не о чем. Давайте поспорим на тему: почему Земля плоская? Много желающих?
Если есть что обсуждать, то что-то примерно: "Причины поражений РККА в июне-июле 1941".
На мой взгляд, нашему поколению - поколению предателей, даже такие вопросы задавать нельзя. Поставь таких мудрецов на Волоколамское шоссе в 41-м, как они поведут себя?