Автор Тема: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.  (Прочитано 42247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #160 : 29 Июль 2011, 21:55:05 »
Надеюсь, что вы, спустя несколько лет, немного поумнели, да и рассуждать стали более степенно...

А я тогда не спорил с Вами.
Мы потом больше с igor'ом общались.
Но тему читал полностью - 2 дня потратил на 50 страниц с учетом тогдашнего инета. Я не ввязываюсь в споры "лишь бы встрять", а предпочитаю разобраться.
Но Ваша зацикленность - реально смешна... Вы уж извините, но Вы субъект, зацикленный на "торговцах-жидах"

А на Шнайдера под израильтянским флагом Вы особо не рассчитывайте. Он хоть и еврей, но не жид (как мне кажется).
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 21:57:03 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #160 : 29 Июль 2011, 21:55:05 »
Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #161 : 29 Июль 2011, 22:07:42 »
Вы всё правильно говорите, но только с точки зрения сельхозпроизводителя и покупателя навыбор! Но, с точки зрения реального барыги, вы просто лох (здесь я не намерен вас обижать).
Про лиственницу мы ещё не говорили, а вот с точки зрения сосны и рабов, так там такая рентабельность заоблачная, что она просто не сопоставима с вашим предложенным выбором...
В условиях современной развитой трансплантологии прибыль от торговли людьми действительно может быть гигантской, а в те времена торговать людьми, как источником физической силы - нелепо, один конь или даже осел заменяет десятки человек. Рентабельность там нулевая. Ну самая главное - это отсутствие спроса. Зачем покупать невольника, если можно нанять за дешевле шабашника. Он выполнил работу и все свободен, а раба его же нужно постоянно кормить, а чтобы он не убежал и не убил и не ограбил еще к рабу нанять охранника. Которому надо платить гораздо больше чем местному забулдыге-доходяге.
 

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #162 : 29 Июль 2011, 22:14:23 »
Другое дело искусные ремесленники, врачи, химики-алхимики, художники, музыканты, поэты и строители. Эти да! Их можно в невольниках держать. Выгода есть! Энту гнилую интеллегенцию можно продавать было задорого и с прибылью. Тока откуда они в наших диких лесах заведутся.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #163 : 29 Июль 2011, 23:03:46 »
Цитировать
Новгородская республика дальше Онеги, в принципе, не могла быть из-за коммуникационной несостоятельности

 ^-^ Новгородцы и до устья Индигирки доходили, не говоря уже о Мангазее и т.п.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #164 : 30 Июль 2011, 00:08:27 »
... Но Ваша зацикленность - реально смешна... Вы уж извините, но Вы субъект, зацикленный на "торговцах-жидах"
А на Шнайдера под израильтянским флагом Вы особо не рассчитывайте. Он хоть и еврей, но не жид (как мне кажется).

Давайте лучше по доводам, а не о зацикленности...
О жидах. Вы лучше сначала Достоевского почитайте: его статья "О еврейском вопросе" (она небольшая, легко найдёте) и "Дневник писателя"... Это за пределами школьного курса, но рискните.
Вам не надо разделять понятие жид и еврей - для конгломерата русских это одно и тоже. Если с итальянского, то еврей - это жид... Но это не важно.
О торговцах. Вы много знаете наций космополитической направленности?
О Шнайдере. Умнейший человек, с которым очень интересно беседовать! А то, что он еврей, то интересней многократно!!! 

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #165 : 30 Июль 2011, 00:13:18 »
В условиях современной развитой трансплантологии прибыль от торговли людьми действительно может быть гигантской, а в те времена торговать людьми, как источником физической силы - нелепо, один конь или даже осел заменяет десятки человек. Рентабельность там нулевая. Ну самая главное - это отсутствие спроса. Зачем покупать невольника, если можно нанять за дешевле шабашника. Он выполнил работу и все свободен, а раба его же нужно постоянно кормить, а чтобы он не убежал и не убил и не ограбил еще к рабу нанять охранника. Которому надо платить гораздо больше чем местному забулдыге-доходяге.
Здесь всё просто - дармовая сила, да и невольницы некоторые были уж очень хороши...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #166 : 30 Июль 2011, 00:18:56 »
Другое дело искусные ремесленники, врачи, химики-алхимики, художники, музыканты, поэты и строители. Эти да! Их можно в невольниках держать. Выгода есть! Энту гнилую интеллегенцию можно продавать было задорого и с прибылью. Тока откуда они в наших диких лесах заведутся.
Это не к русскому конгломерату... Конгломерат - это потому, что в то время (13-15 века) чистой нации русов, скорей всего не было, а была смесь разных народов - кривичи, меру, мурома, древляне, словены, словы, чудь, поляне, русы, пруссы и т.д.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #167 : 30 Июль 2011, 00:21:01 »
^-^ Новгородцы и до устья Индигирки доходили, не говоря уже о Мангазее и т.п.

Может и доходили, как Афанасий Никитин до Чайны и чё?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #168 : 30 Июль 2011, 00:49:37 »
Здесь всё просто - дармовая сила, да и невольницы некоторые были уж очень хороши...
Дармовая рабская сила - это миф. Откуда дармовая сила, если раб кушать просит и охрана нужна. А вокруг своих балбесов полно бродит, кои за покушать любую сосну срубют тупым топором.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #169 : 30 Июль 2011, 00:55:25 »
Здесь всё просто - дармовая сила, да и невольницы некоторые были уж очень хороши...

А невольницы то зачем, если и по своей воле есть кто непрочь, а много тада и не надо было. Порнороликов не было. Излишнего возбуждения тода не было. Ибо еды было мало.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #170 : 30 Июль 2011, 10:44:45 »
Исполнение по заявкам принято. Однако моему разочарованию нет предела! Полагал что не будете цитировать учебник истории, а ведь зря полагал...

Иоанн, любой чел, ныряющий таки в глубины истории,  пырнает туда таки не с халям-баляма и не с нуля, а за ответами на свои вопросы и с некой, ранее приобретенной,  базисной подготовкой…  Откуда таки мне знать, кто есть таки ваш учитель, на чьих таки трудах и идеях, ви таки строите свою модель-видение цепи последовательности исторических событий?

В прочим, таки даже не вооруженным взглядом видно, что многие ваши идеи – это явно идеи от Синюкова.
Но может я таки ошибаюсь?
Вот посему ответствовал вам от «учебника по истории», что таки позволяет побыть пока в нейтралитете внимающего от всех.

Думал, что хоть Феодоро зацепите, но нет, не зацепили... а ведь Карамзин (он же Карамоин - так он сам подписывался) о сотнях тысяч т.н. народов русских писал про полон оных фактически зараз и их проведении через Перекоп (как ныне) в рабство в Феодоро (на Керчь и Феодосию).
И это во второй половине 15 века... Года два назад даже переписку читал между Иваном III и каганом Феодоро.

Иоанн, а это, что таки было обязательным с моей стороны – зацепить Феодоро и Карамзина?
Или ви таки считаете, что слова «Феодоро» или «Карамоин», произнесенные вслух, таки есть слова тайного приветствия жидомасонствующей братии?

Насчет таки кагана Феодоро мне мало что известно, даже более того совсем ничего не известно.

Если мы говорим о временах Ивана III, то в те времена ни Керчь, ни Феодосия таки к  княжеству Феодоро ни каким боком не лепилось, мало того положение сего княжества было очень таки незавидным, ибо оно было лишено возможностей морской торговли. А торговля рабами, баз выхода к морю, таки дело совершенно бесперспективное, то есть таки очень убыточное.  

У вас не было мысли: почему Куликовская битва была в 1380 г., а стояние на Угре на 100 лет позже, а заодно и уничтожение Новгородской республики (эта т.н. чушь в виде Шелонской битвы мне покоя не даёт)?
С моей точки зрения, монгольское т.н. иго - это просто прикрытие для Ивана III: продавать свой народ в рабство - это что-то!

Таки мысли были, и мысли таки разные.
но все таки зависит от аргументированности и логичности в построении своих мыслеобразов.

Я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #171 : 30 Июль 2011, 10:57:17 »
А на Шнайдера под израильтянским флагом Вы особо не рассчитывайте. Он хоть и еврей, но не жид (как мне кажется).

Dfinder зачем ви так говорите, разве таки можно на что-то рассчитывать в здешней, приватной и милой таки беседе?

ми таки имеем - простой обмен мнениями, по разному историческому действию, без особой константации на факты личной рассовой принадлежности и жидомасонствующих наклонностей собеседника.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #172 : 30 Июль 2011, 11:02:41 »
Давайте лучше по доводам, а не о зацикленности...
О жидах. Вы лучше сначала Достоевского почитайте: его статья "О еврейском вопросе" (она небольшая, легко найдёте) и "Дневник писателя"... Это за пределами школьного курса, но рискните.
Вам не надо разделять понятие жид и еврей - для конгломерата русских это одно и тоже. Если с итальянского, то еврей - это жид... Но это не важно.
О торговцах. Вы много знаете наций космополитической направленности?
О Шнайдере. Умнейший человек, с которым очень интересно беседовать! А то, что он еврей, то интересней многократно!!! 

Шнайдер таки краснеет.

Шнайдер таки считает, что "особая константация на факты личной рассовой принадлежности и жидомасонствующих наклонностей собеседника" не несет под собой ни какого информационного "многократного интереса".

я таки в полном восхищении.


Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #173 : 30 Июль 2011, 11:15:57 »
А теперь таки снова хотелось бы поговорить немного о термине «варяг»
Первые упоминания в византийских источниках неких варангов  ми таки находим в  ряде императорских хрисовулов за 60-80-х гг. XI в., согласно которым монастыри, дома и поместья освобождались от постоя различных воинских отрядов, а именно:

«варангов, рос, саракинов, франков» (хрисовулина за 1060 г.);
«варангов, рос, кульпингов, франков, булгар или саракинов» (хрисовулина за 1075 г.);
«росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов» (хрисовулина за 1079 г.);
«рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» и всех остальных, греков и чужеплеменников» ( хрисовулина за 1088 г.)

А теперь таки вопросы:
 
– во всех, четырех хрисовулинах  рос и варанги – это не что разное, отсюда - «варяги-русь» русских летописей – это таки что?
- в хрисовулине за 1088 год ми таки видим упоминание, как россов, как варангов, так и немицев. Термин «немец» таки появляется на Руси лишь с 12-го века и термин этот явно византийского происхождения.  А не таким ли же образом на Русь из Византии проник и термин «варяг» и тоже в 12-м веке?
-  во всех таки хрисовулинах ми видим почти таки всех, но не видим таки одного – где таки конкретно славянские воины, или они могет значатся в графе, как «и все остальные чужеплеменники»?

Я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2011, 18:48:47 от Шнайдер »

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #174 : 30 Июль 2011, 17:47:16 »
А теперь таки снова хотелось бы поговорить немного о термине «варяг»
Первые упоминания в византийских источниках неких варангов  ми таки находим в  ряде императорских хрисовулов за 60-80-х гг. XI в., согласно которым монастыри, дома и поместья освобождались от постоя различных воинских отрядов, а именно:

«варангов, рос, саракинов, франков» (хрисовулина за 1060 г.);
«варангов, рос, кульпингов, франков, булгар или саракинов» (хрисовулина за 1075 г.);
«росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов» (хрисовулина за 1079 г.);
«рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» и всех остальных, греков и чужеплеменников» ( хрисовулина за 1088 г.)

А теперь таки вопросы:
 
– во всех, четырех хрисовулинах  рос и варанги – это не что разное, отсюда - «варяги-русь» русских летописей – это таки что?
- в хрисовулине за 1088 год ми таки видим упоминае, как россов, как варангов, так и немицев. Термин «немец» таки появляется на Руси лишь с 12-го века и термин этот явно византийского происхождения.  А не таки же образом на Русь с Византии проник и термин «варяг» и тоже в 12-м веке?
-  во всех таки хрисовулинах ми видим почти таки всех, но не видим таки одного – где таки конкретно славянские воины, или они могет значатся, как «и все остальные чужеплеменники»?

Я таки в полном восхищении.

Есть интересная теория, что именно Рогвольд был из варягов, а не из викингов... А в Киеве сидели Русы, пришедшие из Новгорода, и в свою очередь были варягами и викингами.
Кстати.. а почему путь из "варяг в греки" именовался именно так, а не скажем из "русов в греки". Они же там долго сидели.. очень долго. В данном случае я придерживаюсь того, что "русь" происходит от слова "гребец".
"Варяги"- исконное балтское население. "Викинги"- пришлое балтское население. Викинги поселялись среди варягов, вместе участвовали в военных походах, сотрудничали в других сферах. В том числе и поддерживали контакты с местной родо-племенной знатью, местной.. финно-угорской.
Кстати, сам термин русский, русская вера, русский язык.. по крайней мере в наших землях стал распространятся после 992 года и обозначал- христианин, христианская вера, язык христианских писаний... и самое главное- данник Киева. Вот тебе и "гребцы" +@>
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #175 : 30 Июль 2011, 19:45:43 »

варяг, колбяг, ятвяг и буряг?

и у каждого таки наверно был свой путь "в греки"

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #176 : 30 Июль 2011, 19:57:48 »
Прикольно..однако, почему же , всё таки "из варяг в греки"?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #177 : 30 Июль 2011, 20:53:05 »
А невольницы то зачем, если и по своей воле есть кто непрочь, а много тада и не надо было. Порнороликов не было. Излишнего возбуждения тода не было. Ибо еды было мало.
А вы не находите, что выбрав лошадь или лошадей, вы столкнётесь с тем, что это не очень хорошие гребцы вёсельные, скажем на галерах (не путать с Путинским "адским его трудом на этих галерах"). Да, и на чёрных работах в строительстве лошадь не очень удачный аргумент по эффективности труда, если только в параллели. Да, и по чёрной работе на плантациях, что по винограду, что по хлопку, что по тростнику, что по сахарной свёкле, что по маку лошадь как-то менее предпочтительна однако.
О невольницах. Да, локальный, но не поголовный бизнес купли-продажи...
О еде. Еды тогда было вполне достаточно.
О перманентности собственно бизнеса по продаже своего народа в рабство. Полагаю, что он в конце 15 - начале 16 веков и закончился за ненадобностью и отсутствием спроса. Лошади стали более практичны и более востребованы... А правители стали более умны, используя для этих же целей собственный расплодившийся народ...
Примерно так... :)

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #178 : 30 Июль 2011, 21:10:35 »
Переселенцы с Дона и Донца в 8 в. основали г. Вик (развалины вблизи Христиании (переименована в Осло в 1924) и стали по специальности величаться варягами, а по столице - викингами.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #179 : 30 Июль 2011, 21:41:39 »
А вы не находите, что выбрав лошадь или лошадей, вы столкнётесь с тем, что это не очень хорошие гребцы вёсельные, скажем на галерах

 Лошади стали более практичны и более востребованы...

 А правители стали более умны, используя для этих же целей собственный расплодившийся народ...


   С лошадками понятно, грести научились.

А вот о расплодившемся народе непонятно, правители заставляли его пахать и катать телеги пока лошадки на галерах загребают?

                               Очень умные правители.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #179 : 30 Июль 2011, 21:41:39 »
Loading...