Автор Тема: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.  (Прочитано 42254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #240 : 11 Август 2011, 11:48:30 »
Таки да.Скорее всего, что варанги телохранители набранные из викингов - уж очень из название созвучно с вэринги(vaeringjar). Нанимать телохранителей не имеющих родственных связей с придворными византийцами - весьма благоразумно.

Таки да.

Вэрингами звали только тех викингов, которые были на службе Византийского императора.

Надо заметить и такую состоавляющую, что варанги начав формироваться из викингов, со временем стали включать в себя и воинов из других регионов, в том числе и русских, а самих варангов могли начать использовать для войсковых операций, а не только в качестве лейб-гвардии императора (см. рассказ о зимовке варангов  в Фракисийском округе /Cedren. II, 508 sq./)

Таки да.

Согласен, кроме одного, русские варангами ни когда не были.   

Имхо, вэринги (vaeringjar) ближе к варангам, чем к варягам. Варяга - русское слово, обозначающее варщика соли. В Новгородской Земле солеварни были в Приильменье у Старой Руссы, поэтому "варяги зовомая русь" - скорее всего, приильменские русы-солевары. Другие варяги-скандинавы занимались солеварением на юге Скании и севере Дании, где высокая концентрация соли в морской воде. Славяне имели контакты со всеми варягами, выменивая у них соль и поэтому могли их различать по национальному признаку. Тем паче, возможно, что язык руссов был понятен славянам и они не попали у них в категорию немчинов.
Связь колбягов (кълбягъ) с кульфинграми (др.-сканд. kylfingr  и ср.-греч. Κούλπιγγοι) является спорной версией, но я придерживаюсь её, т.к. доводы в её пользу видятся мне весомыми.

Имхо, вэринги (vaeringjar) ближе к варангам, чем к варягам. Варяг – русское слово, обозначающее в первую очередь «солдата удачи», тоб-то наемника.

Насчет колбяков – коль версия спорная, будем таки ждать новых исследований по этому вопросу.

Я таки в полном восхищении.


Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #240 : 11 Август 2011, 11:48:30 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #241 : 11 Август 2011, 11:51:43 »
Шнайдер, ТУ вам сказал, что сиё есть факт не изученный! Неужто по длине копья из 3-й шеренги можно делать хоть какие-то выводы?!
Реально соотносить хоть какие-то факты мы можем только после 1470 г. (там Гуттенберг).
Рассказываю, никаких воинских шеренг и формирований у Византии не могло быть, в принципе! Никаких варангов и этерий! Это же Босфор! А в районе Царь-Града - самое узкое место... А это значит, что если я там поставлю несколько лодок поперёк, то не одно судно не пройдёт, не заплатив мою цену за проход... А ещё лучше, если я натяну верёвку меж берегами, ну, типа таможни, блин! Лично я бы сделал именно так!
Плывёт купец с товаром до верёвки и всё, куда ему деваться! А чтобы он не перерубил верёвку, я бы сделал её железной и рядом поставил бы отряд из кого угодно, да хоть из варангов, но с копьями, саблями и дротиками...
Вот и вся проблема...

таки да.

в Константинополе таки имелоссь узкое место, которое можно было и перегородить, а в Риме, где таки ограду ставили для сбора мзды и мыта?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #242 : 11 Август 2011, 11:53:39 »
мне интересно как дикие чурки из туркмении смогли завалить такой европейский бастион, как Византия
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #243 : 11 Август 2011, 13:03:40 »
Согласен, кроме одного, русские варангами ни когда не были. 
До сегодняшнего дня считал также, но просмотрев новые издания по этой тематике нашёл занятную информацию.
http://lib.rus.ec/b/207538/read
В этой работе автор (В.Г. Васильевский) пытается обосновать тезис, что: "Но если Русские, Русь, ῾Ρῶς, Тавроскифы в XI веке суть православные славянские люди, то и Варанги ХI века были такие же православные славянские люди, другими словами: варяжская дружина в Византии состояла первоначально из Русских; название Варангов, прежде всего, принадлежало тому наемному русскому корпусу, который существовал с 988 года; если скандинавские Норманны входили в состав этого корпуса, то они вступали в готовую уже организацию и составляли здесь незаметное меньшинство, так что византийские источники могли совершенно умолчать о них и называть варяжскую дружину по преобладающему национальному составу русскою или тавроскифской".

Некоторые его доводы выглядят интересно.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #244 : 11 Август 2011, 14:14:49 »
До сегодняшнего дня считал также, но просмотрев новые издания по этой тематике нашёл занятную информацию.
http://lib.rus.ec/b/207538/read
В этой работе автор (В.Г. Васильевский) пытается обосновать тезис, что: "Но если Русские, Русь, ῾Ρῶς, Тавроскифы в XI веке суть православные славянские люди, то и Варанги ХI века были такие же православные славянские люди, другими словами: варяжская дружина в Византии состояла первоначально из Русских; название Варангов, прежде всего, принадлежало тому наемному русскому корпусу, который существовал с 988 года; если скандинавские Норманны входили в состав этого корпуса, то они вступали в готовую уже организацию и составляли здесь незаметное меньшинство, так что византийские источники могли совершенно умолчать о них и называть варяжскую дружину по преобладающему национальному составу русскою или тавроскифской".

Некоторые его доводы выглядят интересно.

Андрей Никитин по сему поводу трактует таки следующее

"...Таким образом, вопреки ожиданиям Васильевского, в Византии XI в. термин «варанг», как выяснилось, не распространялся на «росов», поскольку его не знает совершенно Константин Порфирогенит в своем труде De administrando imperio, а Кекавмен, автор середины XI в., рассказывая об осаде города Идрунт (совр. Отранто) в Италии, сообщает, что его обороняли «росы и варяги, кондараты (т.е. сухопутные войска. — А.Н.) и моряки» 20 . Более того, как выяснил Васильевский, увлеченный идеей Гедеонова, что термин «варанг/варяг» попал к грекам из Руси, «варанги», по словам И.Скилицы, являлись простонародным названием «верных» у византийцев ( «варанги... называемые так на простонародном языке» 21 ), т.е. ни о каком «русском» происхождении термина не могло быть и речи.
Другими словами, термин «варанг», который первоначально был связан со скандинавами, со временем потерял в Византии свою этническую окраску.
Подтверждением этого явилась постепенная смена этнического состава «варангов» в Константинополе, среди которых после 1050 г. появляются сначала «франги» (т.е. 'франки'), затем «кельты», за которыми вскоре после завоевания Англии Вильгельмом в 1066 г. приходят «англы», остающиеся вплоть до XV в. неизменной опорой византийского трона. О них впервые сообщает Готфрид Малатерра по поводу битвы 1082 г. («англяне, которых называют варангами» 22 ), затем Никифор Вриенний, указавший на происхождение «щитоносцев» «из варварской страны близ Океана» 23 , Анна Комнина, упоминающая «варангов с острова Фулы» 24 , наконец, Кодин, описывающий придворную трапезу, во время которой «варанги восклицают императору многая лета на своем отечественном языке, т.е. по-английски» 25 .
Таким образом, В.Г.Васильевский собрал материал, показывающий, что
1) термин "варанг" стал распространяться из Византии, обозначая сначала члена императорской гвардии, а затем более широко — и 'наемника'; 2) наиболее раннюю его фиксацию историки имеют в хрисовуле 1060 г., поскольку все остальные упоминания — под 1034 г. у Кедрина, о событиях конца 20-х гг. XI в. в «Саге о людях из Лаксдаля» (известные списки не ранее 1300 г.) и у ал-Бируни, — происходят из текстов XII и XIII вв.; 3) начиная с конца 20-х гг. XI и. императорская гвардия «варанги») никогда не состояла из «росов» или «тавроскифов», представленных отдельными отрядами в византийском войске уже с начала X в. 26 , что подтверждается договорами Олега и Игоря с греками о «росах» на греческой службе. Последнее обстоятельство (отсутствие «росов» среди «верных») находит исчерпывающее объяснение у Михаила Пселла при описании разгрома флотилии росов под стенами Константинополя в июне 1043 г. Пселл высказывает, по-видимому, не личную только точку зрения, говоря о росах, что «это варварское племя всё время кипит злобой и ненавистью к Ромейской державе и, непрерывно придумывая то одно, то другое, ищет предлога для войны с нами» 27 . Другими словами, относясь с боязнью и подозрительностью к росам, которых использовали в качестве ударной силы при военных операциях преимущественно на окраинах Империи, греки старались держать их подальше от столицы, под стены которой столь охотно отправлялись в набег их воинственные сородичи, и, конечно же, от покоев императорского дворца..."

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/nikit/03.php

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #245 : 11 Август 2011, 19:22:30 »
Извиняюсь конечно, но хотелось бы узнать что это за "фиамокама" такая, которая сыра?   :)
Я не знаю, тем более перевода нет! Почти на всю бересту есть, а здесь нет...
Предполагаю, что это вырванная из некоего текста фраза как в начале её, так и в конце.  Там Ф не совсем Ф, а более напоминает бесконечность... По остальным буквам всё чётко...
Меня более заинтересовал как таковой факт, что в 12 веке присутствуют скобки и знак "плюс", на что я скептик...
Могу предположить: это рецепт какого-то блюда для некоего ритуала, которое описывается, где в концовке говорится и о, возможно, сыре, а Ф, типа как и т.д. А далее: Ф и на каму мовь (этот разговор) отрок(у) (юноше) другу-друзьям... Может перед свадьбой, типа мальчишника?

Можно посмотреть, "отнесённые" к этому периоду другую бересту... Чуть позже я это сделаю.   

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #246 : 11 Август 2011, 20:10:33 »
Андрей Никитин по сему поводу трактует таки следующее

"...Таким образом, вопреки ожиданиям Васильевского, в Византии XI в. термин «варанг», как выяснилось, не распространялся на «росов», поскольку его не знает совершенно Константин Порфирогенит в своем труде De administrando imperio, а Кекавмен, автор середины XI в., рассказывая об осаде города Идрунт (совр. Отранто) в Италии, сообщает, что его обороняли «росы и варяги, кондараты (т.е. сухопутные войска. — А.Н.) и моряки» 20 . Более того, как выяснил Васильевский, увлеченный идеей Гедеонова, что термин «варанг/варяг» попал к грекам из Руси, «варанги», по словам И.Скилицы, являлись простонародным названием «верных» у византийцев ( «варанги... называемые так на простонародном языке» 21 ), т.е. ни о каком «русском» происхождении термина не могло быть и речи.
Другими словами, термин «варанг», который первоначально был связан со скандинавами, со временем потерял в Византии свою этническую окраску.
Подтверждением этого явилась постепенная смена этнического состава «варангов» в Константинополе, среди которых после 1050 г. появляются сначала «франги» (т.е. 'франки'), затем «кельты», за которыми вскоре после завоевания Англии Вильгельмом в 1066 г. приходят «англы», остающиеся вплоть до XV в. неизменной опорой византийского трона. О них впервые сообщает Готфрид Малатерра по поводу битвы 1082 г. («англяне, которых называют варангами» 22 ), затем Никифор Вриенний, указавший на происхождение «щитоносцев» «из варварской страны близ Океана» 23 , Анна Комнина, упоминающая «варангов с острова Фулы» 24 , наконец, Кодин, описывающий придворную трапезу, во время которой «варанги восклицают императору многая лета на своем отечественном языке, т.е. по-английски» 25 .
Таким образом, В.Г.Васильевский собрал материал, показывающий, что
1) термин "варанг" стал распространяться из Византии, обозначая сначала члена императорской гвардии, а затем более широко — и 'наемника'; 2) наиболее раннюю его фиксацию историки имеют в хрисовуле 1060 г., поскольку все остальные упоминания — под 1034 г. у Кедрина, о событиях конца 20-х гг. XI в. в «Саге о людях из Лаксдаля» (известные списки не ранее 1300 г.) и у ал-Бируни, — происходят из текстов XII и XIII вв.; 3) начиная с конца 20-х гг. XI и. императорская гвардия «варанги») никогда не состояла из «росов» или «тавроскифов», представленных отдельными отрядами в византийском войске уже с начала X в. 26 , что подтверждается договорами Олега и Игоря с греками о «росах» на греческой службе. Последнее обстоятельство (отсутствие «росов» среди «верных») находит исчерпывающее объяснение у Михаила Пселла при описании разгрома флотилии росов под стенами Константинополя в июне 1043 г. Пселл высказывает, по-видимому, не личную только точку зрения, говоря о росах, что «это варварское племя всё время кипит злобой и ненавистью к Ромейской державе и, непрерывно придумывая то одно, то другое, ищет предлога для войны с нами» 27 . Другими словами, относясь с боязнью и подозрительностью к росам, которых использовали в качестве ударной силы при военных операциях преимущественно на окраинах Империи, греки старались держать их подальше от столицы, под стены которой столь охотно отправлялись в набег их воинственные сородичи, и, конечно же, от покоев императорского дворца..."

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/nikit/03.php
+1
Спасибо за исчерпывающий ответ.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #247 : 11 Август 2011, 20:16:32 »
могет оно и так, но я за другое - могли ли переходить с Византии на Русь и наоборот некие термины типа там "варягов" и "ульпингов"?
а в остальном я таки в полном восхищении.

Да что вы? Они просто шныряли туда-сюда, эти термины! С одной стороны Хазария (это с юга), с другой стороны всякие мурома, весь, чудь и прочие финно-угры (это с севера), а посерёдке бандиты, то бишь Московия, которая под прикрытием Ивана III, отлавливала с севера одних и передавала на Юг оных (в Хазарию) в полон, пока был спрос на рабов... Спросите Карамзина, он многое на эту тему глаголет, подлец!
Только из этого можно сделать вывод, что никакого монгольского нашествия не было, в принципе! Чтобы оправдать продажу собственного народа в рабство, этот жадюга и бандит Иоанн III и отнёс "победу" над монголами с 1380 г. на 1480 г., якобы стояние на Угре... Нет свидетелей и нет фактов! Красиво, однако!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #248 : 11 Август 2011, 21:01:57 »
Только из этого можно сделать вывод, что никакого монгольского нашествия не было, в принципе! Чтобы оправдать продажу собственного народа в рабство, этот жадюга и бандит Иоанн III и отнёс "победу" над монголами с 1380 г. на 1480 г., якобы стояние на Угре... Нет свидетелей и нет фактов! Красиво, однако!
Эту тему обсуждали на профильной ветке.
Похоже на то, что под "монгольским игом" спрятаны процессы сопровождавшие межусобные войны с привлечением кочевников, с последующей зависимостью от них и победа Московского княжества в межусобице. Победитель весь негатив списал на монголов, гаплотипы которых так и не были обнаружены у русских в значительных масштабах, несмотря на длительное "иго" и отсутствие надёжных контрацептивов.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #249 : 12 Август 2011, 00:54:58 »
Извиняюсь конечно, но хотелось бы узнать что это за "фиамокама" такая, которая сыра?   :)

грамота № 666

содержание: "От Серафьяна к Матею"

то есть, что типа как означено - "...сьрафиана ко ма..."

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #250 : 12 Август 2011, 09:49:11 »
Цитировать
сьра фиамокома мовь отрокъ (д)роу(г)


Читается легко: сьрафиамо ко ма ... мовь отрокъ (д)роу(г)
Вполне понятно русскому человеку

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #251 : 12 Август 2011, 10:14:20 »


Читается легко: сьрафиамо ко ма ... мовь отрокъ (д)роу(г)
Вполне понятно русскому человеку

ваш таки "сьрафиамо" прозвучало с неким фрязьким прононсом.

я таки в полном вохищении.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #252 : 12 Август 2011, 10:37:02 »
Читается легко: сьрафиамо ко ма ... мовь отрокъ (д)роу(г)
Вполне понятно русскому человеку
Серафиамо, что-то итальянское в этом есть, что свидетельствует о родстве этрусков с русскими... :)

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #253 : 12 Август 2011, 12:45:55 »


Читается легко: сьрафиамо ко ма ... мовь отрокъ (д)роу(г)
Вполне понятно русскому человеку

Может просто имя Серафим или Серафима так написано. Вполне "Сирафимко М.......мов отрок друг" Что-нибудь в этом роде... :)
« Последнее редактирование: 12 Август 2011, 22:29:57 от Елена »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #254 : 12 Август 2011, 21:58:49 »
Эту тему обсуждали на профильной ветке.
Похоже на то, что под "монгольским игом" спрятаны процессы сопровождавшие межусобные войны с привлечением кочевников, с последующей зависимостью от них и победа Московского княжества в межусобице. Победитель весь негатив списал на монголов, гаплотипы которых так и не были обнаружены у русских в значительных масштабах, несмотря на длительное "иго" и отсутствие надёжных контрацептивов.
Похоже, что с игом надо покончить окончательно.
О гаплотипах. Всё естесственно, у руссов и пруссов - это родственное и ближе, чем даже у русов и укров... А то, что язык иной, то это ничего. Недаром тараканов русы называют "пруссаки", а пруссы их называют "русаки"... Это косвенное свидетельство, но всё же...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #255 : 12 Август 2011, 22:04:29 »
Может просто имя Серафим или Серафима написано так написано. Вполне "Сирафимко М.......мов отрок друг" Что-нибудь в этом роде... :)
Здесь нет слова серафимо и я это докажу..., здесь надо разделить... Мне нужно известное время...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #256 : 12 Август 2011, 22:32:34 »
таки да.
в Константинополе таки имелоссь узкое место, которое можно было и перегородить, а в Риме, где таки ограду ставили для сбора мзды и мыта?
я таки в полном восхищении.

Немного отвлёкся по техническим причинам, кои мне не очень, пока, хорошо даются, но то пустое, справлюсь...
О Риме. Таки нет там места, где ограду ставить. И это значит только одно, что не было никакого Древнего Рима! Так же, как и не было никаких Царств в Иерусалиме современном.
О Риме ещё раз. Возраст Рима не более 1400 г. н.э., т.к. если исследовать его колонны т.н. Колизея по их текучести, то получится, что Рим старше Ленинграда не более, чем на 300 лет!
О Иерусалиме. Когда войска Наполеона вошли на место современного Иерусалима в 1798 г., то некоторые офицеры Бонапарта зафиксировали состояние этой местности в картинках... Это было убогое зрелище из нескольких десятков мазанок в деревеньке по имени Эль-Кудс... Все строения сделаны в 19-20 веках, в т.ч. и сфабрикованные катакомбы, которые сейчас дозировано позволяют "открывать" на предмет исторической древности...

Кстати, а кто такие египтологи? Я, допустим, гипотетически, как могу им стать?

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #257 : 13 Август 2011, 11:35:32 »
Здесь нет слова серафимо и я это докажу..., здесь надо разделить... Мне нужно известное время...

Иоанн, как я таки подозреваю,  ви в этом деле таки решили приспособить корнеслов еврейского языка от Лукашевича?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #258 : 13 Август 2011, 20:38:01 »
Иоанн, как я таки подозреваю,  ви в этом деле таки решили приспособить корнеслов еврейского языка от Лукашевича?

я таки в полном восхищении.

Ну да, интересный диалог у нас получается!
Вдруг немой шепнул глухому что-то, а безрукий поднял дробовик...
Раздались два выстрела слепого, а безногий бросился ловить!

Весьма симптоматично. Так чё там с офицерами Бонапарта и Иерусалимом на месте Эль-Кудс? Что с этим-то делать?  :-[ g<g

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #259 : 13 Август 2011, 22:54:37 »
Ну да, интересный диалог у нас получается!
Вдруг немой шепнул глухому что-то, а безрукий поднял дробовик...
Раздались два выстрела слепого, а безногий бросился ловить!

Весьма симптоматично. Так чё там с офицерами Бонапарта и Иерусалимом на месте Эль-Кудс? Что с этим-то делать?  :-[ g<g

ну таки не знаю, что с офицерами Бонапарта делать и куда их таки пристороить с ихним таки описанием Эль-Кудса.

помниться, таки когда то читал тоже типа воспоминаний рыцарей первого крестового похода, таки там тоже давалось описание святого города, и вроде то описание таки было в тему.

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 13 Август 2011, 22:56:09 от Шнайдер »

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #259 : 13 Август 2011, 22:54:37 »
Loading...