Автор Тема: Физика вне философии? Абсурд!  (Прочитано 30082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #740 : 02 Апрель 2013, 12:01:12 »
А ещё был вариант - Может ли Бог создать существо, которое его ненавидит? (не зависит от него)

Декарт сказал: «Нет, теперь уже не может».

Деградация бога - бога отрицает.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #740 : 02 Апрель 2013, 12:01:12 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #741 : 02 Апрель 2013, 12:02:02 »
Кастро прав. Не все так просто.

Что не так просто?
Мир гораздо проще. чем Вы можете себе представить.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Zemljanin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-23
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #742 : 02 Апрель 2013, 12:05:56 »
Еще никто не высказался по существу одного из главных вопросов данной темы: какие теории современной физики являются идеализмом?
Нет такого вопроса. Все теории есть чистой воды идеи, той или иной степени абстракции. Творит идеи-теории человек, глядя доступными ему средствами в окружающий мир. Теории хоть современной, хоть не современной физики не могут быть ни идеализмом, ни материализмом. Они есть, существуют, и они не есть материя. Этого достаточно. А материализм или идеализм сами есть системы идей, но других идей, не физических.

Оффлайн Zemljanin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-23
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #743 : 02 Апрель 2013, 12:09:08 »
Вместо ответа по существу, клоунада.
А Вы не подставляйтесь, не изображайте клоуна. Тогда и смеяться над Вами никто не будет. Вместо того, чтобы обижаться, лучше бы вместе со мной посмеялись ... +@>

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #744 : 02 Апрель 2013, 12:20:33 »
Тогда я спрашиваю напрямую ув Кихрота, который заявил о себе, как о непримиримом борце с идеализмом в современной физике - какие теории там являются идеализмом?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #745 : 02 Апрель 2013, 12:41:11 »
А Вы не подставляйтесь, не изображайте клоуна. Тогда и смеяться над Вами никто не будет. Вместо того, чтобы обижаться, лучше бы вместе со мной посмеялись ... +@>
Да нет уж.
Дайте ответ на вопросы:

1) Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

2) Кто создал Бога?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #746 : 02 Апрель 2013, 13:00:37 »
Да нет уж.
Дайте ответ на вопросы:

1) Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

2) Кто создал Бога?

1. не сможет. Бог может создать ЛЮБОЙ камень какой только решит создать (задастся мерой) Камни то измеряются мерой, числом сравнения. А не качеством меры. Но создав любой камень он сможет его поднять в силу своей всемогущности */.
2 Люди.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #747 : 02 Апрель 2013, 13:13:43 »
Вопросы, ув Кихрот, бессмысленные и к физике не имеют отношения.
Чтобы ответить, может ли исследуемый объект (Бог) выполнить определенную функцию, нужно знать свойства объекта.
Однако, все наши знания о свойствах Бога - только ничем не подтвержденные фантазии.
Поэтому Ваши вопросы - чистый идеализм и схоластика, попытка строить логические рассуждения на пустом месте.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2013, 13:16:35 от alexand »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #748 : 02 Апрель 2013, 13:19:22 »
Тогда я спрашиваю напрямую ув Кихрота, который заявил о себе, как о непримиримом борце с идеализмом в современной физике - какие теории там являются идеализмом?

Например, весь класс теорий интерпретирующих материальный мир, с использованием понятий "пустое пространство", "вещь в себе", "врожденное свойство".
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #749 : 02 Апрель 2013, 13:26:20 »
Вы показываете непонимание того, что именуется материализмом и идеализмом. Хотя тут это много раз объяснялось, в том числе и мною. Постулирование и тип выводов к ни к идеализму, ни к материализму отношения не имеет.
 "Решето сказало кувшину, что он дырявый".
Для Вас слова из календарей - объекты для заучивания,
а я вижу их бессмысленность и следствия из этого...
  Такого не помню. Очевидно, не воспринял их как таковые.
Но, если даже я не смог воспринять такие объяснения,
то они ничего не стоят ...
  Вот те раз!
Цитировать
Материализм – это философское направление,
постулирующее первичность и единственность материального
начала
в мире и рассматривающее идеальное лишь как свойство
материального.

Цитировать
Идеализм (франц. idéalisme, от греч. idéa — идея)-
общее обозначение философских учений, утверждающих,
что сознание, мышление, психическое, духовное первично,
основоположно, а материя, природа, физическое вторично,
производно, зависимо, обусловлено.
Оба постулата настолько общи, что подрываются в два счёта
"любым крючником или портовой девкой" в любой конкретной ситуации...
Вообще, я думаю, все проблемы социальной философии возникают
из-за нарушения оппонентами закона тождества (в логике).
Ещё раз, все полоскаемые определения слишком общи
для решения конкретных вопросов
.
В частности, для ответа на "основной вопрос философии".
Из-за этого все задачи недоопределены, что обеспечивает
почву для БЕСКОНЕЧНОГО безрезультатного болоболства
при их "решении". И это хорошо - раз за это платят.
Кроме того, по-моему убеждению, все парадоксы
в социальной философии возникают из-за того, что она
игнорирует совместное рассмотрение (через отношение
порядка) конкурирующих, в каком-то смысле, понятий.
И здесь, основной вопрос философии теряет остроту,
если поставить конкурентов (бытие и сознание) друг за другом.
Тогда одиозный "неразрешимый" вопрос превращается
в два очевидных утверждения:
- "предыдущее бытие определяет последующее сознание";
- "предыдущее сознание определяет последующее бытие".
И ещё одно ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ замечание.
Мне кажется, что материалисты рассматривают вопрос
о первичности в начале начал, а идеалисты - в процессе
текущего существования. И, если это как следует расковырять,
то может оказаться, что и те, и другие ломятся в открытую дверь.
Короче, надо уметь пользоваться логикой и, в первую очередь,
её первым законом - законом тождества. Четко определять
условия решаемой задачи. Чего у гуманитариев всегда недостаёт.
Причём, как видно, - на всех уровнях без исключения.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Zemljanin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-23
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #750 : 02 Апрель 2013, 13:30:48 »
Да нет уж.
Дайте ответ на вопросы:
1) Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
2) Кто создал Бога?

Ах вот как! Да Вы мастер! Только мастер смешит людей с серьезным выражением лица. Браво!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #751 : 02 Апрель 2013, 13:37:55 »
Вопросы, ув Кихрот, бессмысленные и к физике не имеют отношения.

Уважаемый alexand, Вы вынуждаете меня обвинить Вас в отсутствии в Ваших рассуждениях элементарной логики:
 
1) если бы мои вопросы не имели смысла, то Вы не смогли бы сформулировать следующее:

Чтобы ответить, может ли исследуемый объект (Бог) выполнить определенную функцию, нужно знать свойства объекта.

2) Это не моя обязанность знать и описывать свойства объекта БОГ - это обязанность идеалистов, выдвинувших теорию создателя. Мои вопросы носят уточняющий характер, именно к апологетам теории создателя, в том числе и к Вам.
Вы обязаны ответить на вопросы, дабы не привести ее к дискредитации, т.е ваш не ответ на поставленный вопрос по существу, делает теорию о создателе ЛОЖНОЙ.

Вы ошибаетесь, все вопросы мировоззренческого характера имеют прямое отношение к физике.


Однако, все наши знания о свойствах Бога - только ничем не подтвержденные фантазии.

Благодарю за исчерпывающую и замечательно точную формулировку, делающую теорию о создателе ЛОЖНОЙ.

Поэтому Ваши вопросы - чистый идеализм и схоластика, попытка строить логические рассуждения на пустом месте.

Поэтому мои вопросы, на основе логики, выводят ложность идеалистической теории на чистую воду, показывая их фантастический характер, низводя их на уровень рассуждения на пустом месте.

Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #752 : 02 Апрель 2013, 13:38:53 »
Ах вот как! Да Вы мастер! Только мастер смешит людей с серьезным выражением лица. Браво!

Вы на вопросы ответить не забудьте:

1) Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

2) Кто создал Бога?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #753 : 02 Апрель 2013, 14:00:04 »
1. не сможет. Бог может создать ЛЮБОЙ камень какой только решит создать (задастся мерой) Камни то измеряются мерой, числом сравнения. А не качеством меры. Но создав любой камень он сможет его поднять в силу своей всемогущности */.

Вопрос не о количестве или качестве камня, а о ВОЗМОЖНОСТЯХ БОГА.
Ваш ответ:
1. не сможет. ...

Низводит БОГА в "бога", т.е. равного среди равных, одного из многих, пацака безродного.

Ваш ответ на вопрос: Кто создал Бога?
2 Люди.

Является объективным и материалистичным, а значит верным.

Спасибо за Ваши ответы.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #754 : 02 Апрель 2013, 14:09:26 »
Например, весь класс теорий интерпретирующих материальный мир, с использованием понятий "пустое пространство", "вещь в себе", "врожденное свойство".
Не могли бы Вы, как материалист, уйти от общих слов (идеализма) и дать несколько конкретных примеров таких идеалистических физических теорий.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #755 : 02 Апрель 2013, 14:16:32 »
Не могли бы Вы, как материалист, уйти от общих слов (идеализма) и дать несколько конкретных примеров таких идеалистических физических теорий.
Маленькое замечание:
Обобщение не является идеализмом. Обобщение один из основных методов познания материального мира.

Ответ по существу вопроса:
Например, СТО и баллистическая теория Ритца.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #756 : 02 Апрель 2013, 15:01:51 »
Наоборот, философия - надстройка. В некоторых случаях важная, в некоторых не очень.
Философия для науки - штука объемлющая, она даёт и метод науки (фундамент) и помогает проанализировать результаты экспериментов и дать направление дальнейших поисков.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #757 : 02 Апрель 2013, 15:05:56 »
Так значит, ув Кихрот, к исследованиям в ЦЕРНе и на БАКе, следовательно, и к работе Кастро, претензий нет по поводу идеализма в физике?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #758 : 02 Апрель 2013, 15:12:18 »
Так значит, ув Кихрот, к исследованиям в ЦЕРНе и на БАКе, следовательно, и к работе Кастро, претензий нет по поводу идеализма в физике?

Уважаемый alexand, учитесь читать, что Вам пишут.
Я написал:

...
Например, ...
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #759 : 02 Апрель 2013, 15:37:55 »
Если претензии к БАКу имеются, ув Кихрот, то они интереснее претензий к Эйнштейну и Ритцу.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #759 : 02 Апрель 2013, 15:37:55 »
Loading...