Автор Тема: Физика вне философии? Абсурд!  (Прочитано 30105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #880 : 05 Апрель 2013, 16:59:08 »
Утверждение-то было у Вас, а не у меня. Собственно, у меня и спорить особого желания нет. Но рекомендую Вам в своих философских исканиях откатиться на век назад и почитать Пуанкаре, который первым, похоже, высказал мысль об относительности истинности.
Так мысль неверная. Вот взять к примеру покойника. Он как истинный абсолютный покойник, или он покойник относительный, то-есть вроде как мертвый, но относительно мертвый, то-есть относительно не совсем живой?  +@> +@> :; :; |^- |^-
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #880 : 05 Апрель 2013, 16:59:08 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #881 : 05 Апрель 2013, 19:06:46 »
...
И вот еще что: не нужно излагать свой нетрадиционный взгляд на физику здесь. Лучше откройте отдельную тему.


Уважаемый Кастро, мне очень понравился Ваш комментарий, именно в мировоззренческом плане. Если я не ошибаюсь конечно.
Могу я Вас попросить, дать более подробный комментарий мне в личку?
 

Какой именно комментарий Вам понравился?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #882 : 05 Апрель 2013, 19:52:45 »
Какой именно комментарий Вам понравился?

Я его уже указывал:

...
Две модели:

1.   Объекты расположены в пустоте.
2.   Объекты расположены в среде.

...
И вот еще что: не нужно излагать свой нетрадиционный взгляд на физику здесь. Лучше откройте отдельную тему.

Хотя возможно я был не прав, додумав за Вас некоторые мысли.
Тогда как говорится: ПРОЕХАЛИ.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +39/-268
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #883 : 05 Апрель 2013, 22:38:13 »
Ну, если уж мы говорим о системах вообще, то стабильность любой системы нам только снится.Нам хочется этой полной стабильности.Но все всегда изменяется, просто мы еще не всегда можем уловить изменения.
Вот тут я с Поппером не спорю, что если что-то подтверждается каким угодно долгим опытом, экспериментами очень много раз, то все-равно надо быть готовым к тому, что все может вдруг дать результат другой.
вот такая она у нас "стабильность"

Речь идет о стабильности системы «элементарный объект-среда», электроны, протоны, фотоны «живут» миллиарды лет. По красному смещению, зафиксированному  в процессе с интервалом в  миллиарды лет,  можно оценить параметры  изменения системы за этот период. 

А другой результат, в науке, это другая «стабильность». Несопоставимые стабильности.
Науке нужна нестабильность, иначе имеем то, что имеем.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #884 : 06 Апрель 2013, 01:34:03 »
Является ли практика критерием истинности в науке в реале?
Конечно - нет. На истинность практике наплевать, лишь бы текущие
задачи удовлетворительно решались. А по Птолемеевски или как -
ей безразлично. Примеры - электричество, магнетизм, гравитация,...
То-есть, с этой стороны, практика - слишком либeральный критерий.
С другой стороны, практика - слишком консервативный (строгий)
критерий. Дело в том, что теория характеризуется, не в последнюю
очередь, областью применимости. Её, зачастую, трудно описать,
да часто настоящие "учёные" этим не слишком озабочиваются.
Вот прикладник-то и тыкает формулой куда попало без разбора.
Хорошо, если в область определения попадёт. А если нет,
то: "Теория не годится"... А она очень даже годится, но только
не везде, а только в области своей применимости, которая не известна.
Так что, чтобы практика стала критерием истинности теории,
последнюю осмотрительно применять надо. А на это мало кто
способен, как среди практиков, так и среди "учёных".
Да и зачем "излишне" заморачиваться? 
Вот и выходит, что практика для оценки истинности теории,
мягко говоря, в реале ограничено годна.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #885 : 06 Апрель 2013, 02:14:05 »
Хорошо, если в область определения попадёт. А если нет,
то: "Теория не годится"... А она очень даже годится, но только
не везде, а только в области своей применимости, которая не известна.
Вы несколько идеализируете. Практики ведь тычут туда где теория не годится не из мазохизма, а потому что надо решать практические задачи.
Что им еще делать-то ? Других теорий не завозили.
Вот и начинается ползучая эмпирика с одной стороны и оскорбленная грязными хамами невинность с другой.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #886 : 06 Апрель 2013, 12:06:06 »
Вы несколько идеализируете. Практики ведь тычут туда где теория не годится не из мазохизма, а потому что надо решать практические задачи.
Что им еще делать-то ? Других теорий не завозили.
Вот и начинается ползучая эмпирика с одной стороны и оскорбленная грязными хамами невинность с другой.
При комментировании моих постов прошу без лирики и бытовых соображений.
Чтобы основную идею во флуде не топить.
По теме.
Практика - не критерий истины, а критерий текущей применимости.

"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #887 : 06 Апрель 2013, 14:46:35 »
Практика - не критерий истины, а критерий текущей применимости.

Тут Вы демонстрируете знакомство с философией науки второй половины 20 века...



А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #888 : 06 Апрель 2013, 15:01:26 »
Тут Вы демонстрируете знакомство с философией науки второй половины 20 века...




Трудно сказать что он демонстрирует своими бессмысленными словосочетаниями, но согласен  с тобой что именно демонстрирует, в отличии от тебя -которому ваще нехрен чаво продемонстрировать...

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #889 : 06 Апрель 2013, 15:13:55 »
Практика - не критерий истины, а критерий текущей применимости.
понятно.
Ну а "вечное" и "незыблемое" известно только вам?
И вы - "оценщик"?
Как надоело это

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #890 : 06 Апрель 2013, 16:24:11 »
понятно.
Ну а "вечное" и "незыблемое" известно только вам? И вы - "оценщик"?
Задираетесь? У меня про "вечное и незыблемое" ничего нет.
И оценок тоже нет никаких. Но Вам-то что? Вам-то впереди
паровоза шпарить надо и чувства свои выражать направо и налево.
В какую сторону шпарить - не важно. А меня как бы и нет.
Цитировать
Как надоело это
Так в чём же дело? Крылышками - бяк-бяк-бяк-бяк.
Перед Вами голубые дали...
Или не на чем свои усталые чувства выражать будет?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #891 : 06 Апрель 2013, 16:51:36 »
Тут Вы демонстрируете знакомство с философией науки второй половины 20 века...
Нет, у меня все мысли свои.  Складываю 2 и 2.
Проверяю на доступных фактах, до первой отчётливой контры...
А если они чему-то соответствует, так и пускай - так даже лучше.
Значит я в какой-то мере в теме. Причём самодеятельно. Это лестно.
Хотя никакой особенной глубины в этом нет. Не особенной - тоже.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #892 : 06 Апрель 2013, 18:21:45 »
Конечно, относительно мертвый. В нем еще столько всякойй жизни- черви, микробы...А сознание...тоже толком никто ничего не знает, пока не умрет.
Так что абсолютных покойников НЕТ, все относительные, к тому же по новому заветы, поднимать будут людей.
Смех смехом, а я думаю, что когда-то правда людей восстанавливать будут. Причем интуиция мне подсказывает, что по одной кости- по глазной это будут делать.
Так что, друг Саша, вот такой тебе ответ про покойников.
"Покой нам только снится"
УжОс, блин..аж мороз по коже...пойду ка я выпью чего нито....

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #893 : 06 Апрель 2013, 18:23:22 »

Практика - не критерий истины, а критерий текущей применимости.


Вот как хорошо сказал. ~/

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #894 : 06 Апрель 2013, 18:49:10 »
Вот как хорошо сказал. ~/
Для усиления положительного эффекта, можно было бы добавить к сказаному , например : "текущей применимости стремительным домкратом..."
 Дык я бы ваще горлышком бутылки в стакан не попал...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #895 : 06 Апрель 2013, 18:53:43 »
Зафлудили тему до полного абсурда. С полным участием модера. Читать противно.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #896 : 06 Апрель 2013, 18:54:44 »
Зафлудили тему до полного абсурда. С полным участием модера. Читать противно.
Но смешно ведь...а ты чего хотел ?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #897 : 06 Апрель 2013, 19:06:07 »
Но смешно ведь...а ты чего хотел ?
Противно и не смешно.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #898 : 06 Апрель 2013, 19:27:16 »
Противно и не смешно.
Экий ты сурьёзный..а вот щас по ТВ рассказали про  проверку грамотности -участвовало 30 000 человек и грамотных оказалось всего 1 % ...-это замечательно ! Через 20 лет будет полный нуль..процентов... Разве не смешно ? Значить народ так хочет...иначе нахера бы  так относились к выборам..-не ходют, голосуют за фотографии..чья морда привлекательнее...и ваще...слов нету...токо междометия!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #899 : 06 Апрель 2013, 19:32:27 »
Экий ты сурьёзный..а вот щас по ТВ рассказали про  проверку грамотности -участвовало 30 000 человек и грамотных оказалось всего 1 % ...-это замечательно ! Через 20 лет будет полный нуль..процентов... Разве не смешно ? Значить народ так хочет...иначе нахера бы  так относились к выборам..-не ходют, голосуют за фотографии..чья морда привлекательнее...и ваще...слов нету...токо междометия!

Это ваши последователи. У вас врут про силу инерции все учебники и энциклопедии по механике, а у неграмотных врут все учебники русского языка и всякие там азбуки. Они включают свои "мозги" и придумывают собственные азбуки и правила грамматики. И в соответствии с собственными азбуками они все абсолютно грамотные...  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #899 : 06 Апрель 2013, 19:32:27 »
Loading...