Автор Тема: На кой ляд германии надо было нападать на ссср 22 июня 1941?  (Прочитано 41458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: "расстрелы пулеметами" танков БТ.
« Ответ #940 : 30 Июнь 2011, 05:04:04 »

Это глупость.
ПТО вермахта состояло из 37-мм пушек, которые подбивали танки БТ, но не подбивали вообще танки Т-34, не говоря уже о серии КВ.
Были конечно и "Эрликоны" зенитки 20 мм, но они больше по "желехным густавам" (Ил-2) работали.Не стоит переоценивать радиосвязь. Тем более весьма маломощную, в пределах прямой видимости, установленную на легких танках панцерваффе.

Для форсирования пограничных рек панцерами, прислали танки, которые могли пройти под водой. Готовились для англии.
Около 10 шт.
Танки легкие, тип Пз-2.
Это не компетентное утверждение.  Прочтите Гудериана. Танк это прежде всего , в условиях войны с СССР с его огромными танковыми частями, именно ПТО.
Отсюда и требования к длинноствольным противотанковым пушкам, на новых танках.
Штурмовая авиация против танков да, но дальнобойная это глупость в квадранте "квадрате".

Это не глупость, так оно и было.

А такой и радиосвязи - и хватало для боевого взаимодействия. Танки в составе танкового батальона - и действуют в пределах прямой видимости друг друга.

Фигня. На самом деле немцы обычно использовали понтонные переправы. Инженерно-саперные войска у них были на высоте.

Еще раз... именно в условиях СССР. Потому что советские танкисты - сумели таки навязать немцам свою тактику - танковый бой, танки против танков. И это - большой минус немецким стратегам. Русские - их переиграли.

А использовать "катюши" для уничтожения вражеской бронетехники - глупость?
А ведь использовали, причем успешно.

А ведь "катюши", в данном контексте, вполне аналогичны батареям 152 мм(или более) дивизионных орудий.
Конечно, речь не идет о прицельной стрельбе по отдельным танкам.  Речь идет - о стрельбе "по площадям", уничтожении танковых групп и колонн.

Большой Форум

Re: "расстрелы пулеметами" танков БТ.
« Ответ #940 : 30 Июнь 2011, 05:04:04 »
Загрузка...

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
расскажи об этом в Косово....

Речь шла о границах Польши. Югославия - пример неудачный... ибо её развал шел изнутри по этническому и религиозному принципу.

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Ну, насчёт, почему попёрся в Россию,  он и не скрывал.   А евреев он действительно ненавидел - в том смысле, что они ему в Германии мешали.

в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками. Термином “мишлинге” в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали “мишлинге” первой степени (один из родителей – еврей) и второй степени (бабушка или дедушка – евреи). Несмотря на юридическую “подпорченность” людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч “мишлинге” преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями. Сотни “мишлинге” были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха – Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках (аналогичный “зажим” фронтовиков-евреев был и в советской армии). Судьбы Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: “Идеальный немецкий солдат”. Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем). Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-ом Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: “Кто-то же должен отстраивать нашу страну”. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: “Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии”. Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о “немецкой крови” были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения. Холландер Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело: “слишком независим и малоуправляем”, зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Полна тайн история спасения Любавичского ребе Йосефа Ицхака Шнеерсона из Варшавы осенью 1939 года. Хабадники в США обратились к госсекретарю Корделлу Хэллу с просьбой о помощи. Госдепартамент договорился с адмиралом Канарисом, главой военной разведки (абвера), о свободном проезде Шнеерсона через рейх в нейтральную Голландию. Абвер и ребе нашли общий язык: немецкие разведчики делали все, чтобы удержать Америку от вступления в войну, а ребе использовал уникальный шанс для выживания. Только недавно стало известно, что операцией по вывозу Любавичского ребе из оккупированной Польши руководил подполковник абвера д-р Эрнст Блох – сын еврея. Блох защищал ребе от нападок сопровождавших его немецких солдат. Этот офицер сам был “прикрыт” надежным документом: “Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови”. Правда, в феврале 1945-го эта бумага не помешала отправить Блоха в отставку. Интересно отметить, что его однофамилец-еврей д-р Эдуард Блох в 1940 году получил лично от фюрера разрешение на выезд в США: то был врач из Линца, лечивший мать Гитлера и самого Адольфа в детские годы. Кем же были “мишлинге” вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы ...проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: “Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец”. Другую историю сообщил 76-летний житель ФРГ, 100-процентный еврей: ему удалось в 1940 году бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в ваффен-СС – отборные боевые части. “Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я – жертва или один из преследователей? Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я, ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом”. Список 77 В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, “смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках”. Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о “немецкой крови”. Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Сегодня Брайан Ригг заявляет: “К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов”. В 1940 году всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто были “запятнаны” еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Реальность была иной: эти приказы не исполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и в 1944 годах. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами “фронтового братства”, скрывали “своих евреев”, не выдавая их партийным и карательным органам. Вполне могли происходить такие сцены образца 1941 года: немецкая рота, скрывающая “своих евреев”, берет в плен красноармейцев, которые, в свою очередь, выдают на расправу “своих евреев” и комиссаров. Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: “Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии 20 века”. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы “мишлинге” в вермахте – солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников: племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы. Одна из самых зловещих фигур нацистского режима могла бы дополнить “список 77-ми”. Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролирующий гестапо, криминальную гестапо, разведку, контрразведку, всю свою (к счастью, недолгую) жизнь боролся со слухами о еврейском происхождении. Рейнхард родился в Лейпциге (1904) в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. Гейдрих В детстве старшие мальчишки часто били Рейнхарда, обзывая его евреем (кстати, и Эйхмана в школе дразнили “маленьким евреем”). 16-летним юношей он вступает в шовинистическую организацию “Фрайкорпс”, чтобы развеять слухи о еврейском дедушке. В середине 1920-х годов Гейдрих служит кадетом на учебном судне “Берлин”, где капитаном был будущий адмирал Канарис.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Рейнхард знакомится с его женой Эрикой, устраивает с ней домашние скрипичные концерты Гайдна и Моцарта. Но в 1931 Гейдриха с позором увольняют из армии за нарушение кодекса офицерской чести (соблазнение малолетней дочери командира корабля). Гейдрих взмывает по нацистской лестнице. Самый молодой обергруппенфюрер СС (чин, равный генералу армии) интригует против своего бывшего благодетеля – Канариса, стараясь подчинить себе абвер. Ответ Канариса прост: адмирал в конце 1941-го прячет в своем сейфе фотокопии документов о еврейском происхождении Гейдриха. Именно шеф РСХА проводит в январе 1942 года Ванзейскую конференцию для обсуждения “окончательного решения еврейского вопроса”. В докладе Гейдриха четко сказано, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, Гейдрих включает свет в комнате. Рейнхард внезапно видит свое изображение в зеркале и дважды стреляет в него из пистолета, выкрикивая самому себе: “Мерзкий еврей!” Классическим примером “скрытого еврея” в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт. Из-за еврейского происхождения Эрхарда не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым асом Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1920 году Юнкерс оказывает протекцию Мильху, продвигая бывшего фронтовика в своем концерне. В 1929 году Мильх становится генеральным директором “Люфтганзы” – национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Эрхард бесплатно предоставляет самолеты “Люфтганзы” для лидеров НСДАП. Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда – барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: “Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим!” Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: “В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!” Фельдмаршал Мильх фактически возглавлял люфтваффе накануне и во время войны, замещая Геринга. Именно Мильх руководил созданием нового реактивного “Ме-262” и ракет “Фау”. После войны Мильх 9 лет отсидел в тюрьме, а затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов “Фиат” и “Тиссен”.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 06:21:16 от Remo Williams »
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Так что Гитлер ненавидел евреевв, потому что они ему деньги на велосипед не давали. А как стали давать - так сразу своими стали.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: "расстрелы пулеметами" танков БТ.
« Ответ #947 : 30 Июнь 2011, 08:56:06 »
Это не глупость, так оно и было.

А такой и радиосвязи - и хватало для боевого взаимодействия. Танки в составе танкового батальона - и действуют в пределах прямой видимости друг друга.

Фигня. На самом деле немцы обычно использовали понтонные переправы. Инженерно-саперные войска у них были на высоте.

Еще раз... именно в условиях СССР. Потому что советские танкисты - сумели таки навязать немцам свою тактику - танковый бой, танки против танков. И это - большой минус немецким стратегам. Русские - их переиграли.

А использовать "катюши" для уничтожения вражеской бронетехники - глупость?
А ведь использовали, причем успешно.

А ведь "катюши", в данном контексте, вполне аналогичны батареям 152 мм(или более) дивизионных орудий.
Конечно, речь не идет о прицельной стрельбе по отдельным танкам.  Речь идет - о стрельбе "по площадям", уничтожении танковых групп и колонн.


таки пустозвон.

то Жуков у него отстой, то вдруг он таки немцев переиграл.

"...Характерной особенностью боевого применения реактивной артиллерии в обороне в 1943 году явилось ее широкое использование не только для уничтожения живой силы, но и в борьбе с танками. Эту задачу она выполняла главным образом путем массирования огня по районам сосредоточения и по крупным атакующим группам танков. При этом танки, как правило, выводились из строя при прямом попадании снарядов М-30 и М-31, а также при разрыве их в непосредственной близости..."

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 09:37:13 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Так что Гитлер ненавидел евреевв, потому что они ему деньги на велосипед не давали. А как стали давать - так сразу своими стали.

то что Гитлер ненавидел евреев, это из той же оперы, что таки евреев ненавидел Филипп Красивый.

а вот таки с чего фарго таки трет посты Шнайдера или это тоже из той оперы?

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 09:05:08 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Легитимность нынешних границ - общепризнанна и не подлежит сомнению.

раскажите это немцам, полякам, японцам, корейцам и многим прочим.

и они вам таки расскажут о исконных своих землях и о прочих таки территориальных притезаниях.

я таки в полном восхищении. 

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
то что Гитлер ненавидел евреев, это из той же оперы, что таки евреев ненавидел Филипп Красивый.

а вот таки с чего фарго таки трет посты Шнайдера?

я таки в полном восхищении.

В связи с этим предлагаю Fargo поменять ник с  Fargo - "далеко идущего" (куда? не уточняю принципиально) на Farwent - "далеко зашедший." Предлагаю голосовать.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 09:29:37 от Remo Williams »
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Далеко зашел.

далеко это таки куда?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
раскажите это немцам, полякам, японцам, корейцам и многим прочим.

и они вам таки расскажут о исконных своих землях и о прочих таки территориальных притезаниях.

я таки в полном восхищении.  

Еще раз - речь шла конкретно о границах Польши.

Что касается остальных - пока они свои претензии держат при себе, ибо ничем подкрепить их не могут.

Легитимность - вовсе не означает, что всех все устраивает. Право - держится не на хотелках, а на реальном балансе сил.  

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: "расстрелы пулеметами" танков БТ.
« Ответ #953 : 30 Июнь 2011, 09:34:15 »

таки пустозвон.

то Жуков у него отстой, то вдруг он таки немцев переиграл.

я таки в полном восхищении.

А причем здесь Жуков? Его я и не упоминал.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Еще раз - речь шла конкретно о границах Польши.

Что касается остальных - пока они свои претензии держат при себе, ибо ничем подкрепить их не могут.

Легитимность - вовсе не означает, что всех все устраивает. Право - держится не на хотелках, а на реальном балансе сил.  

ну если таки Право - держиться на балансе сил, то и нечего таки говорить о какой то там легитимности.

тоды все сходится, на праву сильнейшего СССР таки у Польши кое что таки обрезало в 1939 годе.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
раскажите это немцам, полякам, японцам, корейцам и многим прочим.

и они вам таки расскажут о исконных своих землях и о прочих таки территориальных притезаниях.

я таки в полном восхищении. 

все-таки "притязаниях." Блин, совсем русский забыл. Еще бы английский выучить. Только бы Ленин на нем разговаривал...
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Леонтий

  • Эротический пешеход
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-235
Так что Гитлер ненавидел евреевв, потому что они ему деньги на велосипед не давали. А как стали давать - так сразу своими стали.

Ну вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Так серьезно говорили, и так пошло подвели итог.  :-[  Гитлер не евреев ненавидел, но жидов. Хотя, нужно сказать честно, здесь у него четких критериев не было. Потому он и проиграл. Царская Россия, уместно будет сказать, проиграла потому, что общественное мнение образованных кругов не желало видеть того, что евреями заправляют именно жиды. За это нежелание отличать жида от еврея и заплатили.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Шнайдер, вот еще какая незадача. Тебе нужно еще разобраться с нациком, которого звали Alfred Druschel. Оберст. Пилот штурмовой авиации. Танков на счету - поболе чем у Руделя. И все, очевидно, сработаны в 44-45 годах, 37-мм пушками?  +@> В условиях превосходства противника в воздухе?

а что мне с ним разбираться.

в прочим тута таки речь изначально велась о том, чем бились таки танки Т-34 и КВ в 1941-1942 годах, какими такими калибрами и бомбами.

в прочим,  сомневаюсь я таки, что у Дрюшеля счет поболее Руделя будет, ибо у Руделя - 2500 боевых вылетов, а у Дрюшеля около 1000.

я таки в полном восхищении.

 

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: "расстрелы пулеметами" танков БТ.
« Ответ #958 : 30 Июнь 2011, 10:10:09 »
А причем здесь Жуков? Его я и не упоминал.

упоминал, я таки помню.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
все-таки "притязаниях." Блин, совсем русский забыл. Еще бы английский выучить. Только бы Ленин на нем разговаривал...

да-к у меня таки с "русским языком" еще в школе таки проблемы были.

я таки в полном воосхищении.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 10:26:02 от Шнайдер »

Большой Форум