…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161006
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
"не мир пришел я принести, но меч..." (революция);
Странный вывод. Это что же, любой, кто хватается за оружие - революционер?

Цитировать
"возлюби ближнего своего, как самого себя" (ближний - это все человечество);
Ещё более странный вывод. Если ближний - это любой, то само слово "ближний", равно как и "дальний", теряет смысл.

Иисус Иосифович, между тем, отмечает, что пришёл не всякое чмо спасать, а "овец дома израилева". Всякое прочее чмо он сравнивает с псами, которым негоже, отняв у детей, давать хлеб. Не вытанцовывается идея про "всё человечество".

Цитировать
"не желай ближнему своему, чего не желаешь себе",

Это более правильная (отрицательная) формулировка "золотого правила", которую давал, например, Конфуций ещё за 400 с гаком лет до предполагаемого появления Иосифыча. У самого же Иосифыча правило сформулировано более коряво - в положительной формулировке. Фактически это означает "причиняй добро", и неважно, хотят люди, чтобы ты им это добро причинял или не хотят.

Цитировать
и стремись исправить подобную дисгармонию в обществе;
Про стремление к исправлению диснармоний в обществе там нет ничего. Там вообще-то сказано, что те, кому сейчас хорошо, огребут по полной "во тьме кромешной". Отсюда может быть только один вывод - надо, чтобы при жизни было хреново, и тогда в загробной жизни будет хорошо.

Цитировать
А сама жерва Христа(!) - жертва своей жизни во имя человечества
В чём конкретно заключается жертва во имя человечества? Какая человечеству пользва от прибитого к кресту еврея?

Цитировать
не пример ли того, что ради светлого и прекрасного будущего всего человечества возможно и пожертвовать своей жизнью, как это делали коммунисты во время революции и ВОВ?!
О-о, исключительно кривая аналогия. У коммунистов в войну был выбор: сражаться и умереть или сдаться и остаться в живых (может быть, даже урвать корзину печенья и бочку варенья). они выбрали борьбу и (многие) смерть. У Иисуса никакой борьбы не было, да и выбора, собственно, не было: его взяли, скрутили и казнили.

Цитировать
Можно еще долго приводить аналогии в обоих учениях...
Кхе-кхе, это что, и есть аналогии?  ,G
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн житель РФ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-6
Странный вывод. Это что же, любой, кто хватается за оружие - революционер?
Ещё более странный вывод. Если ближний - это любой, то само слово "ближний", равно как и "дальний", теряет смысл.

Иисус Иосифович, между тем, отмечает, что пришёл не всякое чмо спасать, а "овец дома израилева". Всякое прочее чмо он сравнивает с псами, которым негоже, отняв у детей, давать хлеб. Не вытанцовывается идея про "всё человечество".
 
Это более правильная (отрицательная) формулировка "золотого правила", которую давал, например, Конфуций ещё за 400 с гаком лет до предполагаемого появления Иосифыча. У самого же Иосифыча правило сформулировано более коряво - в положительной формулировке. Фактически это означает "причиняй добро", и неважно, хотят люди, чтобы ты им это добро причинял или не хотят.
Про стремление к исправлению диснармоний в обществе там нет ничего. Там вообще-то сказано, что те, кому сейчас хорошо, огребут по полной "во тьме кромешной". Отсюда может быть только один вывод - надо, чтобы при жизни было хреново, и тогда в загробной жизни будет хорошо.
 В чём конкретно заключается жертва во имя человечества? Какая человечеству пользва от прибитого к кресту еврея?
О-о, исключительно кривая аналогия. У коммунистов в войну был выбор: сражаться и умереть или сдаться и остаться в живых (может быть, даже урвать корзину печенья и бочку варенья). они выбрали борьбу и (многие) смерть. У Иисуса никакой борьбы не было, да и выбора, собственно, не было: его взяли, скрутили и казнили.
Кхе-кхе, это что, и есть аналогии?  ,G


Вы мыслите в одной плоскости..., попытайтесь мыслить более масшабно...
Революция может быть как кровавая(с чел.жертвами), так и духовная, что не менее тяжкий труд. У Христа "меч" имеет и прямое и переносное значение.
Ближний у Христа - это такой же человек, как "я" и "ты", из которого(ых) состоит все человечество.
Что касается тех, кому сейчас хорошо, то имеется в виду: если тебе на этом свете хорошо и ты не стараешься сделать так, чтобы и ближнему (и общим потомкам) было также хорошо, то тогда на том свете - тебе будет мучительно плохо(проще-совесть будет мучать и бессмертная душа будет болеть).
А распяли Христа именно за его смелое учение (в каком-то смысле и коммунистическое в том числе), не всем выгодное, да и люди были и остаются в основном большинстве своем "дремучими догматиками" . И борьба Христа заключалась именно в том, чтобы донести до человечества Божественную ИСТИНУ, вследствии понимания которой человечество бы "прозрело". А если бы человечеству не было никакого дела до Жертвы Христа, то у нас не был бы сейчас 2010 год от Рождества Христова.
Может коряво написано, но мне уже некогда Вам красноречиво все разжевывать.
« Последнее редактирование: 15 Май 2010, 18:49:52 от житель РФ »

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
На христианскую мораль положили с прибором как раз в СССР - и страна начала очень быстро развиваться. Сейчас христианская мораль (замечательный оксюморон, вроде уродливой красоты) вовсю возрождается, а Россия - в жопе. Что-то тут с причинами и следствиями не вытанцовывается.
Кто про чо, а вшивый нагнетает пару, на рожу то посмотри.  &/

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитировать
Кто про чо, а вшивый нагнетает пару, на рожу то посмотри.

А что есть по теме??

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
А что есть по теме??
Опять про неё?

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Вот сейчас дали и слово и дело для церкви..И в результате всех стошнило..У кого еще осталось нравственное чувство.. "@$

А Вы за всех не говорите.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
..Большевики кризиснаякоманда..И удачная..На разваленной ВАМИ территории и народе смогли создать сверх державу..

НАМИ? Интересно, кто же это МЫ?.. Ну да ладно. А большевики, по-Вашему, не занимались расшатыванием РИ, так?
Цитировать
ДОКАЖИ..

Доказать что? Что Россия прекратила бы существование если бы не большевики? Или Земля бы остановилась? С точки зрения логики это невозможно доказать.  ,G
Цитировать
Также напоминаю про голод..ПЕрманентный и жестокий которым оплачивалось благоденствие православной верхушки и чиновничьей с помещичьей

Пермаментный? Ой-ли... Может, всё-таки, периодический? И что значит "голод"? Неурожаи были, да, но люди от голода не умирали со времён если не  Петра I, то уж Николая  точно.

А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]:

    ...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

http://www.imperia-irk.ru/index.php?view=article&catid=58:2009-02-08-09-54-13&id=985:lr-1890-1910-i&format=pdf

Там же и о постоянном снижении детской смертности в РИ.

Да и сами задумайтесь, Вы сравниваете данные ДО 1917 с данными после 1937, а то и после 1957! Ну, сравните 1980/90 с 2000/10 - Видите, как Россия под капиталистами поднялась! Появился интернет, компьютеры, сотовые, и каждый россиянин может приобрести любую вещь, на которую он зарабатывает в течение года!
 Вы понимаете, что есть объективный процесс развития обществ и НТП, и Россия БЕЗ большевизма  жила бы лучше в 1937, чем 1917? Или по-Вашему, необходимо было ввергнуть страну в ад Гражданской войны, которая длилась гораздо дольше чем ПМВ? Кстати, о голоде. 1921—1922, 1932—1933, 1946—1947  - тоже помещики устроили?


Цитировать
Большевики платили..Партминимумом..Тем что Сталин и Ленин жили в проголодь..
./.

Цитировать
НО вкладывали..В Россию..А РИ помещщики и капиталисты с чиновниками хотели жить хорошо..Так как на западле..Так же хотели и ваши попы..Результат ..В СССР взрыв инвестиций..В РИ..Полная и окончательная ОПА..

Чтобы прояснить свою Т.З. - я сторонник Февральской Революции, а не Октябрьского переворота. Вы же находитесь под влиянием большевистской пропаганды. Насчёт духовенства и насчёт того, что было до большевистского мятежа.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Ещё более странный вывод. Если ближний - это любой, то само слово "ближний", равно как и "дальний", теряет смысл.
Цитировать
Он сказал в ответ: возлюби Синьоры Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;  а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?  Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (От Луки 10:27-37)

Цитировать

Иисус Иосифович, между тем, отмечает, что пришёл не всякое чмо спасать, а "овец дома израилева".

Так ведь Израилева, а не Иудеева. Израиль - это термин,  а не название страны или народа. Израиль - это "народ Божий", а не евреи или иудеи...

Цитировать
Всякое прочее чмо он сравнивает с псами, которым негоже, отняв у детей, давать хлеб. Не вытанцовывается идея про "всё человечество".

А вот тут есть часть правды. "Всё человечество" просто не может быть народом Божиим. Многие идейно против.
 

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Однако тема сия вроде как не о религии или религиозной организации, но об идеологии. Кое какое различие между первым и вторым все же есть.

Мнит ми ся, что религия есть некая органическая целостность, представляющая собою неразрывное единство способов видения и оценивания мiра и самих себя в нем, а такоже и способов действования в мiре представителей соответствующей религии. Иначе говоря, религия есть способ жития в мiре сем.

Идеология же есть, прежде всего, учение. О чем учение? О мiре и о правильных (нормативных), с кочки зрения соответствующего видения и оценивания мiра, способах жития в нем.

Ежели сие так, то в теме сей, прежде всего, речь должна идти именно об учениях: об учении христианском и об учении коммунистическом. Конечно, всякий может под учением соответствующим мнить все, что ему угодно, ссылаясь либо не ссылаясь на мнения иных из человеков. Однако, вне всякого сомнения, ежели кто желает понять какое-либо учение, а не что-либо иное под видом (именем) и в-место этого учения, то он обращается к тому, о чем, чему и как учил создатель соответствующего учения.

Для христианства, на первый взгляд, однозначно есть один Создатель его именно как учения.
Но это токмо на первый взгляд, ибо Исус Христос нигде и никогда не говорил о христианах и о христианстве, никогда не именовал тако учеников Своих, но именовал их чадами Божиими, а равно и истинными учениками Своими. И ученики-самовидцы Его такоже не говорили и не писали о христианстве и христианах, не называли истинных учеников Его христианами, но именовали их либо братией, либо чадами (Божиими). В то же время св. ап. и ев. Иоанн Богослов ясно и однозначно пишет именно об Учении Исуса Христа:
Цитировать
И сия есть любы, да ходим по заповедем Его. Сия есть заповедь, якоже слышасте исперва, да в ней ходите: зане мнози лестцы внидоша в мир, не исповедающе Исуса Христа пришедша во плоти, сей есть льстец и антихрист. Блюдите себе, да не погубите яже деласте добрая, но да мзду совершенну восприимете. Всяк преступаяй и не пребываяй во учении Христове, Бога не имать: пребываяй же во учении Христове, сей и Отца и Сына имать. Аще кто приходит к вам, и сего учения не приносит, не приемлите его в дом, и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися, сообщается делом его злым.
2 Ин. 1:6-11.

А вот уверовавших во имя Христово поименовал христианами отнюдь не Исус Христос, но один из самых известных учеников главы (наси) Сангедрина и великого учителя фарисеев Гамлиэля (Гамалиила), по словам самого ученика сего воспитанный у ног Гамлиэля фарисей и сын фарисея из колена Вениаминова по имени Шауль (Саул, Савл), коего духовные чада и последователи его именуют первоверховным божественным апостолом Павлом. И сей Павел создал не токмо свою, отличную (чтобы там ни говорил кто) от Учения Исуса Христа, христологию (учение о Христе и об Исусе Христе), но и свое учение о спасении, о Царствии Божием, о доме Божием = церкви христианской (екклесиология), о нормативных (правильных) способах жития христиан в мiре сем. И учение сие в точном смысле слова так и следует именовать христианством (мессианством, ибо их Христос = Мессия = Машиах = Адам (Человек) Новый = Человек духовный и небесный = сущий на небеси дух = икона (образ) Б-га народа Израиля, но отнюдь не Бог-Сын-Слово), ибо оно создано создателем его и церкви христианской или, точнее по смыслу, мессианской церкви (но отнюдь не Церкви чад Божиих, то есть не Церкви, Исусом Христом основанной и Пресвятой Троицей созидаемой) фарисеем Шаулем (Павлом), о чем он и сам прямо пишет, например:
Цитировать
По благодати Божией данней мне, яко премудр архитектон основание положих, ин же назидает: кийждо же да блюдет, како назидает. Основания бо инаго никтоже может положити паче лежащаго, еже есть Исус Христос.
1 Кор. 3:10-11.

Однако ев. Матфей свидетельствует:
Цитировать
Отвещав же Симон Петр рече: Ты еси Христос, Сын Бога Живаго. И отвещав Исус рече ему: блажен еси, Симоне, вар Иона, яко плоть и кровь не яви тебе, но Отец Мой, Иже на небесех: и Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду церковь Мою, и врата адова не одолеют ей.
Мф. 16:16-18.

(окончание в следующем сообщении)
« Последнее редактирование: 18 Май 2010, 16:29:46 от Василиев Владимир »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Окончание предыдущего сообщения
« Ответ #309 : 18 Май 2010, 15:14:28 »
Что касается коммунистического учения, то здесь такоже надо определиться с тем, о каком именно коммунистическом учении ведут речь именующие самое себя мистами (посвященными, учителями и пастырями, совершителями таин) клирики из адмнистрации религиозной организации, согласно уставных документов ея именуемой как РПЦ МП, во-первых. О каком коммунистическом учении говорят те или иные участники обсуждения темы сей, во-вторых, и какое из них в действительности есть коммунистическое учение как таковое или, иначе говоря, коммунистическое учение по преимуществу.

По мнению моему, собственно коммунистическим учением = коммунистическим учением как таковым явилось в мiре сем учение К.Маркса, развитое В.И.Ульяновым (Лениным). Именно так - точка, ибо учение Ф.Энгельса, равно как и всех прочих деятелей и идеологов т.н. международного (мiрового) коммунистического движения, к учению К.Маркса - В.И.Ульянова (Ленина) имеет примерно такое же отношение, какое имеет учение фарисея Шауля (именуемого Павлом всеми духовными чадами и последователями его) к Учению Исуса Христа.

Ежели Апокалипсис (по-гречески) или, что то же самое, но на латыни, Революцию невозможно предотвратить, то ее (его) надо возглавить, дабы использовать в своих интересах, - только и всего-то... Но это "всего-то" и есть история мiра сего последних скоро уже двух тысяч лет.

Для начала, думаю, достаточно.
« Последнее редактирование: 18 Май 2010, 16:51:01 от Василиев Владимир »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161006
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вы мыслите в одной плоскости..., попытайтесь мыслить более масшабно...
Тут дело не в масштабах, а в необоснованности данных выводов из данных посылок.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161006
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Кто про чо, а вшивый нагнетает пару, на рожу то посмотри.  &/
Ну вот, фирменное свинство хрюсов снова даёт о себе знать.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161006
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
а кто мой ближний? (...) оказавший ...  милость.
Возлюби ближнего всем сердцем. Ближний - это оказавший милость. Следовательно, возлюблять всем сердцем положено оказывающих милость. И при чём тут "всё человечество", если милость оказывают единицы людей?

Цитировать
Так ведь Израилева, а не Иудеева. Израиль - это термин,  а не название страны или народа.
Попробуйте объяснить это сотрудникам израильского посольства, что ли...

Цитировать
Израиль - это "народ Божий"
... а буквально - "борющийся с богом". Чудесная христианская логика.  ./.

Цитировать
а не евреи или иудеи...
  И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.  Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.  Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.  Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мф. 15).

Цитировать
А вот тут есть часть правды. "Всё человечество" просто не может быть народом Божиим.

Да ни всё, ни частично не может быть народом божьим по причине отсутствия папаши.
 


Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Возлюби ближнего всем сердцем. Ближний - это оказавший милость. Следовательно, возлюблять всем сердцем положено оказывающих милость.И при чём тут "всё человечество", если милость оказывают единицы людей?

Вы действительно так поняли Притчу? Попробуйте подумать ещё раз - Иисус рассказывал её иудеям. Священник и левит - это, соплеменники, причём, иерарх и аристократ. А самаритянин - иноплеменник и вообще еретик.


Цитировать
Попробуйте объяснить это сотрудникам израильского посольства, что ли...

А зачем? Израиль, еврей и иудей - вообще абсолютно разные слова даже по этимологическому происхождению. Новый завет ведёт полемику с иудеями, а не израильтянами. А то, что евреи решили назвать своё новосозданное государство "израилем" - ну, слишком пафосно но это их право, как называться.



Цитировать
... а буквально - "борющийся с богом". Чудесная христианская логика.  ./.

А буддистская Вас не смущает? "Увидишь живого Будду - убей его!"


Цитировать
  И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.  Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.  Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.  Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мф. 15).

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (От Иоанна 1:9-14)
 

 


In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Ну вот, фирменное свинство хрюсов снова даёт о себе знать.
Не пеняют на зеркало. Не судят по себе.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Ну да ладно. А большевики, по-Вашему, не занимались расшатыванием РИ, так?
Почему же? Занимались. Но не меньше расшатывала Россию царская семейка. Для этой цели задействовала весь свой ресурс.
Цитата: Pravover
Доказать что? Что Россия прекратила бы существование если бы не большевики? Или Земля бы остановилась? С точки зрения логики это невозможно доказать.  ,G
Немного истории и логики. Поскольку вы игнорировали мои вопросы, то предлагаю вам самим подумать и вспомнить некторые исторические события.
1) Из-за чего случилась гражданская война в Америке? Для справки, в начале 10-х годов из центральных областей России по плакатным паспортам на заработки уходило в южные регионы 35 млн человек. Своё хозяйство бросали - не прокормит.
2) За что и кого расстреляли лидеры добрармии своего соратника?
3) Почему лидеры белого движения жалуются, что не могли выгнатьказаков воевать вне их территорий?(Тоже картина маслом. 5 млн профессиональных воинов сидят на мадам сижу, абольшевиков не атакуют)
Цитата: Pravover
Пермаментный? Ой-ли... Может, всё-таки, периодический? И что значит "голод"? Неурожаи были, да, но люди от голода не умирали со времён если не  Петра I, то уж Николая  точно.
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=68
Цитата: Pravover
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

http://www.imperia-irk.ru/index.php?view=article&catid=58:2009-02-08-09-54-13&id=985:lr-1890-1910-i&format=pdf
Скажи честно - ведь не читал? ТАк?
В книге имеется интересная цитата из «Отчёта о народном здравии за 1892-й»: «Отчётный 1892 г. по смертности и рождаемости, а также болезненности населения Российской империи является наиболее неблагоприятным из десятилетия с 1883 по 1892 год. Неурожаи двух предшествующих лет значительно усилили заболеваемость и смертность населения. В первой половине 1892 г. в губерниях по низшему и среднему течению р. Волги и её притоков упорно держался сыпной тиф, а затем во второй половине года ослабленное население поразила азиатская холера при особом её развитии главным образом в Среднеазиатских областях, на Кавказе и в губерниях по течению рр. Волги и Дона. Усиление смертности и понижение рождаемости замечалось почти по всем губерниям...» [23, с. 158]. Из таблицы на стр. 208 можно узнать, что от холеры в тот год умерло 300,3 тысяч человек.
А знаете ли вы как заражались холерой? И какие условия нужны для заражения?
Также я дал ссылку, где показался объём помощи олодающим. Тем не менее, даже в данных статьях указывется, что неурожай был обычным явлением.
Прежде чем вообще приводить эту чушь, которую ты привёл - Эрисмана прочитал? Он ведь дореволюционный автор...
Цитата: Pravover
Да и сами задумайтесь, Вы сравниваете данные ДО 1917 с данными после 1937, а то и после 1957! Ну, сравните 1980/90 с 2000/10 - Видите, как Россия под капиталистами поднялась! Появился интернет, компьютеры, сотовые, и каждый россиянин может приобрести любую вещь, на которую он зарабатывает в течение года!
Совершенно верно. но мы рассмариваем не только результат, а стратегию большевиков и царя. Вы, ради интереса, нйдите план усовершенствования канализации Питера в 1912-м и посмотрите когда планировалось сию канализацию достроить. Вот смеху то будет.
Цитата: Pravover
Вы понимаете, что есть объективный процесс развития обществ и НТП, и Россия БЕЗ большевизма  жила бы лучше в 1937, чем 1917? Или по-Вашему, необходимо было ввергнуть страну в ад Гражданской войны, которая длилась гораздо дольше чем ПМВ?
А кто развязал гражданскую войну? неужто большевики?
Идеологически развязал Тихон, а фактически? Фактически бешеная Мария. Которая собрала вокуг себя гимназистов-отморозков и уже летом 1917-го вырезала деревни. А в гражданку была в добрармии, где и получила своё прозвище. О ней мы знаем благодаря операции "Трест". А о других?
Цитата: Pravover
Кстати, о голоде. 1921—1922, 1932—1933, 1946—1947  - тоже помещики устроили?
В 1921-22-м экобиологическая катастрофа, равная 1600-1601 гг. Что касается 1932-1933 - этот голод предвидели, и готовились к нему. В 1946-47-м явление, которое было и в царской России - засуха. Засузи то были и потом, только вот голода нема. НАйдите период в 18-19-м вв, где не было голода в России на протяжении 40 лет.
Цитата: Pravover
Чтобы прояснить свою Т.З. - я сторонник Февральской Революции, а не Октябрьского переворота. Вы же находитесь под влиянием большевистской пропаганды. Насчёт духовенства и насчёт того, что было до большевистского мятежа.
Дык я тебе вопросы и задавал. Т.е. ты согласен с разворовыванием России.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Призывая осудить коммунистическую идеологию "эффективные менеджеры - асфальтоукладчики" от РПЦ МП движимы токмо соображениями своего гешефта, ведя себя аки свинья под дубом. Что это так, думаю, тем, кому это надо, станет более ясным из далее приводимой мною Части 5-ой моего сообщения по теме "Библейская несуразица" (см.: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84995.40 ). Итак, вот эта часть 5-ая указанного сообщения  "О природе (сущности) Человека и о сотворении её":

Кроме учения Исуса Христа, есть ли у рода человеческого какое-либо бо другое учение о человеке, которое бы не было учением о человеке как об общественном животном токмо? Да, пожалуй, есть только одно-единственное исключение из мудрости мiра сего о человеке, и это исключение – учение К.Маркса о человеке и обществе. То самое учение его об обществе и человеке, которое в основах своих сформулировано им по преимуществу в «Философско-экономических рукописях 1843-1844 гг.». Однако развернуто оно было Марксом отнюдь не как собственно учение о человеке и обществе как таковых, но в виде учений о других предметах. Эти учения о других предметах, нежели природа (сущность) человека, изложены Марксом во всех последующих – рукописных, в т.ч. и неопубликованных, – фундаментальных трудах его, в особенности, в «Экономических рукописях 1857-1861 гг.», что нашло неполное, но лишь частичное (ибо не дано было соделать более того, что фактически было им соделано) воплощение в «Капитале. Критике политической экономии», «Теориях прибавочной стоимости», а также в отрывочном учении его о неизбежности перехода всего рода человеческого к коммунизму.

Всего только одна иллюстрация – краткое определение сущности (природы) человека, данное К.Марксом в 6-ом тезизе об атеистической философии Л.Фейербаха:
Цитировать
Сущность [природа] человека не есть абстракт, присущий отдельному индивидууму; в своей действительности она [природа человека] есть ансамбль всех общественных отношений.

Все только чуть-чуть разверну (эксплицирую) эту короткую цитату:

Итак, сущность (природа) человека не есть отвлеченность (от всего и всех в мiроздании), присущая отдельному (отдельно взятому, рассматриваемому и действующему, живущему в качестве сущего отдельно, самостоятельно, независимо от всего другого и всех других в мiроздании) индивидууму.

В своей действительности (по истине своей, являющейся посредством всей и всякой жизнедеятельности во всей целокупности и полноте этой жизнедеятельности) природа (сущность) человека есть ансамбль (во всех смыслах и отличиях ансамбля от простой совокупности элементов и связей между ними, из которых составлен ансамбль этот) всех общественных отношений.

То есть сущность (природа) человека есть ансамбль всех отношений рода человеческого (во всей едино-раздельной и раздельно-единой целостности и полноте в историческом пространстве и времени бытия всего рода человеческого):
1) ко всей отличной от человека природе (во всей едино-раздельной и раздельно-единой целостности и полноте этой, отличной от человека, природы в историческом пространстве и времени бытия отличных о человека природ = сущностей);
2) к человеку, то есть ко всякому иному человеку, начиная с отношений между полами, воспроизводства последующих поколений и т.д., и к самому себе;
3) к обществу (во всей едино-раздельной и раздельно-единой целостности и полноте общества и составляющих его сообществ в историческом пространстве и времени бытия общества и сообществ этих).

А целью и неизбежным результатом всего развития человека, согласно учению К.Маркса, как раз и является, и будет сознательное, осмысленное достижение подлинной, а не мнимой, истинной, а не ложной свободы человека и т.д., ибо таков, как считал К.Маркс, императив всей истории человека. В итоге - в условиях полного коммунизма - человек впервые только станет и будет целостным, гармонично развитым и полным человеком, в то время как вся предшествующая история есть история частичного человека, а равно и история становления человека подлинным = истинным человеком.

Кстати говоря, К.Маркс утверждал, что есть только одна наука – история, и хотел, чтобы все считали его именно ученым, а не кем-либо еще, ибо таковым он стремился быть в течение всей своей жизни на земле в мiре сем. Однако многие из тех, кои считались и доныне считаются в мiре сем мэтрами наук об обществе и человеке, считали К.Маркса ученым и пророком одновременно. Но каждый из человеков сотворен свободным, в том числе в оценках и суде своем, однако при этом каждый из человеков оценивает и судит по вере и по совести своей, ибо иначе не может оценивать и судить человек.

Однако, трудно опровергнуть то, что учение Маркса о становлении человека из частичного человека целостным и полным человеком есть иное (неполное, частичное, но по существу подобное) выражение Учения Исуса Христа о сотворении человека Человеком путем уподобления человека Человеку = Человечеству Исуса Христа.

И это - после Апокалипсиса = Революции.
« Последнее редактирование: 20 Май 2010, 15:15:02 от Василиев Владимир »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161006
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вы действительно так поняли Притчу? Попробуйте подумать ещё раз - Иисус рассказывал её иудеям. Священник и левит - это, соплеменники, причём, иерарх и аристократ. А самаритянин - иноплеменник и вообще еретик.
Во-первых, национальность пострадавшего гражданина в притче не указана. Во-вторых, притча вроде как была рассказана вместо ответа на вопрос, кто есть ближний. И ответ - оказавший милость. Зачем тень на плетень наводить?

Цитировать
А зачем? Израиль, еврей и иудей - вообще абсолютно разные слова даже по этимологическому происхождению. Новый завет ведёт полемику с иудеями, а не израильтянами. А то, что евреи решили назвать своё новосозданное государство "израилем" - ну, слишком пафосно но это их право, как называться.
А у православных какое право называться Израилем? А ведь называетесь.

Цитировать
А буддистская Вас не смущает? "Увидишь живого Будду - убей его!"
Честно говоря, мне до фонаря. Буддизм - тоже лажа, как и христианство. Но в данном случае лично я противоречия не увиделю. Что не так?

А то, что одна часть Библии нередко опровергается другой её частью, мне и так известно.


Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Во-первых, национальность пострадавшего гражданина в притче не указана. Во-вторых, притча вроде как была рассказана вместо ответа на вопрос, кто есть ближний. И ответ - оказавший милость. Зачем тень на плетень наводить?

Национальность определяется из контекста... Вы действительно считаете, что "ближний" по-Иисусу - это тот, кто сделал тебе что-нибудь хорошее, а остальные - не ближние? Впрочем, и при жизни Его притчи не многие правильно понимали...

Цитировать
А у православных какое право называться Израилем? А ведь называетесь.

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (К Римлянам 9:6-8)



Цитировать
Честно говоря, мне до фонаря. Буддизм - тоже лажа, как и христианство. Но в данном случае лично я противоречия не увиделю. Что не так?

Так зачем убивать Будду?  ,G

А я в Христианском Вероучении не вижу противоречий. Хотя раньше - видел. Пока более подробно не изучил Вероучение.

Цитировать
А то, что одна часть Библии нередко опровергается другой её частью, мне и так известно.

Нет такого. Все разночтения - от непонимания.


In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Кстати говоря, К.Маркс утверждал, что есть только одна наука – история

 &/
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум