Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 202848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Так ведь вот:

Подписание пакта о ненападении между СССР и Германией (пакт Молотова - Риббентропа) 23 августа 1939 г.

23 августа 1939 г.
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 479.


Гитлер сказал, что заинтересован в получении из Финляндии леса и какой-то (кажется, хромовой руды). Молотов ему эти поставки гарантировал.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2009, 01:19:18 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Так ведь вот:

Подписание пакта о ненападении между СССР и Германией (пакт Молотова - Риббентропа) 23 августа 1939 г.

23 августа 1939 г.
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 479.


Гитлер сказал, что заинтересован в получении из Финляндии леса и какой-то (кажется, хромовой руды). Молотов ему эти поставки гарантировал.

   Ну и где тут про Финляндию? Это перове.
   Второе. Любят некоторые ссылаться с восторгом на пакт и чего-то там типа диссертаций писать. Только как его за эти годы ни крутили, так ничего путного извлечь для себя не могли. Ну ни катит он юридически ни на "раздел", ни на "захваты". Теперь наиболее умные притихли, но у других зуд обличительства никак не уймется. Ну не желают они признавать, что сей пакт ничуть не "зверее" других секретных приложений к Другим договорам, других государств.
   Ну почему никто не орет о договоре Германии с Польшей по разделу Чехословакии (кроме Черчилля никто поляков скотиной за это не обозвал)? Почему не вопят про Францию и Англию? Почему, в конце концов наши не вопят о планах Франции и Англии бомбить наши промыслы в Баку в 1940 году (и разбомбили бы, не свяжи их Гитлер войной)?
   Третье. Каким образом Молотов мог гарантировать Гитлеру поставки если Финляндию никто не захватывал и не собирался захватывать.
   Тоже "звон". Речь о другом шла. Речь про Прибалтику была и её заказы. О Финляндии Молотов сказал, что СССР и не может прекратить договор о поставках в Германию...

   Так когда и у кого требовал Молотов "отдать" нам Финляндию? Договор о ненападении прошу больше в ход не пускать. "Звон" не нужен.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
А кто сказал требовал??   Не надо передёргивать.

Пакт о не нападении был заключён в Москве в авгесте 1939 года, а к осени 1940 года Гитлер прислал Сталину письмо, где изложил своё видение будущего Европы. Сталин поблагодарил Гитлера за откровенность и, по моему, в октябре 40-го года Молотов поехал в Берлин, где и просил переуступить Финляндию, гарантирую что всё что Германия получала из Финляндии, будет ей так же исправно поставляться.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
А кто сказал требовал??   Не надо передёргивать.

Пакт о не нападении был заключён в Москве в авгесте 1939 года, а к осени 1940 года Гитлер прислал Сталину письмо, где изложил своё видение будущего Европы. Сталин поблагодарил Гитлера за откровенность и, по моему, в октябре 40-го года Молотов поехал в Берлин, где и просил переуступить Финляндию, гарантирую что всё что Германия получала из Финляндии, будет ей так же исправно поставляться.

   Прон, это в Германии так учат? Им в свои архивы лень глянуть?

   Ну если "просил уступить" - не требование:

   
Цитировать
Стоп, стоп, но Молотов то осенью 1940-го в Берлине на переговорах с Гитлером просил именно уступить СССР Финляндию. Об этом же уже был разговор.

   Твои слова? Тогда поясни у кого и когда "просил" уступить. Я, дурачок, об этом и не знаю. Похоже и Млотов не знал (но теперь не спросишь)

   В ноябре (а не окрябре) Молотов поднял вопрос о присутствии немецких войск в Финляндии и о прекращении помощи финнам в нагнетании антисоветской истерии. Ни о какой "переуступке" речь не шла и не могла идти.
   Из каких "архивов" ты такую точную информацию выуживаешь?
   Я вот еще раз перечитал запись беседы Молотова с Гитлером (одна встреча была) - ничего такого нет.
   Может чего не так наш товарисчь записал, но у переводчика Гитлера тоже об этом не сказано.

   
« Последнее редактирование: 20 Январь 2009, 18:50:06 от Июльский »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Пехотная дивизия довольно крупное подразделение и только Экономов может путать его с батальоном. Что это означает? А то

и обозначает,  что ты доказанный лжец и болван.  И это не впервые...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Финны не хотели отдавать наши территории, не знаю почему.... "=?
Вернее знаю, да только это уже избитая тема.... Великобритания!
Сталин не взял ни сантима чужого ( O0). Он дитя ТОЙ СТРАНЫ и ему было необходимо(опустим стратегию) для себя восстановить границы. Финны, кстати, не очень в обиде на нас за ТУ войну.... кто в школе ХОТЬ УЧИЛСЯ.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Дата

Последние дни

20 июня советский посол в Берлине Деканозов предупредил Берию, что нападение Германии неминуемо. Берия пригрозил своему протеже неприятностями, если тот будет продолжать говорить о войне, и направил "дезинформацию" Сталину со своей припиской: "Наш народ и я, Иосиф Виссарионович, твердо помним ваше мудрое предсказание: Гитлер не нападет в 1941 году!".


Ближе к вечеру в Кремле раздался звонок из Пожарного управления: в немецком посольстве жгут документы. Сталин позвонил Хрущеву в Киев и предупредил, что война может начаться на следующий день.

Сталин не верил

Было ли у Сталина предчувствие надвигающейся войны? Едва ли. И он, и Молотов, судя по их действиям, предпочли закрыть глаза на все предупреждения.

У меня два вопроса. Чисто разобраться.
1. Зачем и главное ПОЧЕМУ посол Деканозов докладывал ... Берии? Берия не его шеф. Почему он не докладывал Молотову, как своему наркому? При чём тут Берия? А если он был его протеже, то почему Берия его тут же впалил Сталину? Смысл? Они же друзья были. Со всех сторон нарушение элементарной субардинации и человеческой логики. Или я чего недопонял?
2. Две цитаты, которые идут, практически, друг за другом.
-"Сталин позвонил Хрущеву в Киев и предупредил, что война может начаться на следующий день."
и
"Было ли у Сталина предчувствие надвигающейся войны? Едва ли."
Дак верил или нет? Предчувствовал или нет? Предупреждал или нет?

Помогите разобраться. Спасибо)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
"Было ли у Сталина предчувствие надвигающейся войны? Едва ли."
Дак верил или нет?

Сталину,  не нужно было верить - он знал, что война будет.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Вообще, какая-то ромашка с этим началом войны. То верил, то не верил.
Надо доказать одно - верил! Надо другое - неее, что вы, он её боялся! Вот и жуков говорит, что он де от страха так трясся, что вообще подавлен был и обращение к народу Молотов поэтому озвучивал. И что к Сталину ездили и из депрессии "выводили". Если знал, отчего же шок по мнению жукова и других?
Кто врёт? Люди добрые, помогиииите. Лет мне не много, а мозги прополоскали, хоть дома не ночуй))

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вообще, какая-то ромашка с этим началом войны. То верил, то не верил.
Надо доказать одно - верил! Надо другое - неее, что вы, он её боялся! Вот и жуков говорит, что он де от страха так трясся, что вообще подавлен был и обращение к народу Молотов поэтому озвучивал. И что к Сталину ездили и из депрессии "выводили". Если знал, отчего же шок по мнению жукова и других?
Кто врёт? Люди добрые, помогиииите. Лет мне не много, а мозги прополоскали, хоть дома не ночуй))


Вот...

http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/c3.files/mifyindex.htm
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Вот и жуков говорит, что он де от страха так трясся, что вообще подавлен был и обращение к народу Молотов поэтому озвучивал. И что к Сталину ездили и из депрессии "выводили". Если знал, отчего же шок по мнению жукова и других?

врешь как сивый мерин

Жуков о Сталине:
И.В.Сталин был волевой человек и, как говорится, "не из трусливого десятка". Растерянным я его видел только один раз. Это было на рассвете 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну. Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И.В.Сталина нападением врага, был настолько силен, что у него даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке. После 22 июня 1941 года, почти на протяжении всей войны, И.В.Сталин твердо управлял страной, вооруженной борьбой и международными делами. Даже в момент смертельной опасности, нависшей над Москвой, когда враг находился от нее на расстоянии 25—30 километров, И.В.Сталин не покидал своего поста, находился в Ставке в Москве и держал себя, как подобает Верховному Главнокомандующему.

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Вот и жуков говорит, что он де от страха так трясся, что вообще подавлен был и обращение к народу Молотов поэтому озвучивал. И что к Сталину ездили и из депрессии "выводили".

что б не пи*дел попусту, читай кто и в какое время посетил Сталина в Кремле 22 июня. это из журнала посетителей



источник http://www.specnaz.ru/istoriya/214/

Оффлайн Bomber

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42293
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +899/-1676
  • Пол: Мужской
  • זעם האל
   Рудель не сухопутчик и не генштабист, поэтому тут он - не авторитет. Он полковником-то стал только в январе 1945 года. Так что имея образование только в рамках офицерской школы и будучи рядовым пилотом, вряд ли может грамотно рассуждать о действиях войск на уровне генерала Генштаба.
 
А я не утверждаю, что Рудель обладал мышлением генштабиста. Но жопу свою в Берлине не грел, а воевал как положено. Поэтому его воспоминания о боях на Восточном фронте гораздо доступнее пониманию реалий войны, нежели абстрактные рассуждения тылового генерала. Кстати, что тебя удивляет, что Рудель стал полковником только в 1945 году? Идет война, гибнут солдаты, а те которые выживают, быстро учатся воевать. По моему, полковничьи погоны он получил в свое время. Каждому свое.
Не говорите мне, что я должен делать, а я не буду говорить, куда вам надо идти.
------------
Между слухов, сказок, мифов,
Просто лжи, легенд и мнений
Мы враждуем жарче скифов
За несходство заблуждений.

Xyйрис Арифович Пиздюков (ARAB) питерское сцыкло, свинокацапская чурка и чмырь. Раися вперде!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
У меня два вопроса. Чисто разобраться.
1. Зачем и главное ПОЧЕМУ посол Деканозов докладывал ... Берии? Берия не его шеф. Почему он не докладывал Молотову, как своему наркому? При чём тут Берия? А если он был его протеже, то почему Берия его тут же впалил Сталину? Смысл? Они же друзья были. Со всех сторон нарушение элементарной субардинации и человеческой логики. Или я чего недопонял?
2. Две цитаты, которые идут, практически, друг за другом.
-"Сталин позвонил Хрущеву в Киев и предупредил, что война может начаться на следующий день."
и
"Было ли у Сталина предчувствие надвигающейся войны? Едва ли."
Дак верил или нет? Предчувствовал или нет? Предупреждал или нет?

Помогите разобраться. Спасибо)

   Вопросы правильные и точные. Разбора полетов не будет. Автор не заинтересован - тогда надо приводить документы.
   И выяснится, что:
   а) 20 июня Деканозов никакого сообщения Берии не направлял;
   б) 20 июня ("ближе к вечеру) из "Пожарного управления" Сталину никто не сообщал о том что в немецком посольстве жгут документы. Смысла не было. Поскольку об этом Сталин знал еще 18 июня из сообщения Меркулова, направленного Сталину, Молотову и Берия. А поэтому;
   в) Сталин и не предупреждал Хрущева, что "война может начаться на следующий день" (т.е. 21 июня);
   г) на 20 июня Сталин знал дату "между 20 и 25 июня сего года" из сообщения резидента в Италии;
   д) даже в сообщении "Рамзая" (Зорге) от 20 июня никакая дата не сообщается.

   Поэтому от автора разъяснений не ждите.
   А Сталин не "чувствовал", а был уверен, что нападение произойдет, только не знал даты, которой можно было безоговорочно поверить.
   Больше скажу, что, даже знай точно Сталин дату нападения, его действия были бы точно такими же. Может быть попытался бы привести "скрытно" объявить готовность №1, и скрытно начать срочное выдвижение частей.
   Но это было чрезвычайно чревато провоцированием немцев на удар раньше (а сделать они это могли - были готовы) на "законных" основаниях. Т.к. срытно такие операции не проведешь, а немцам - повод для обоснования удара перед миром - никакого вранья не требовалось бы.
   Непосредственно перед ударом можно было провести подобные мероприятия, но: не было точного времени; войска все равно ничего не успевали сделать для выхода на рубеж; имевшимися силами (даже приведенными в полную боевую готовность) удержать немцев было абсолютно невозможно. 

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Вообще, какая-то ромашка с этим началом войны. То верил, то не верил....
   ...Вот и жуков говорит, что он де от страха так трясся, что вообще подавлен был и обращение к народу Молотов поэтому озвучивал. И что к Сталину ездили и из депрессии "выводили". Если знал, отчего же шок по мнению жукова и других?

Кто врёт? Люди добрые, помогиииите. Лет мне не много, а мозги прополоскали, хоть дома не ночуй))

  22 июня 1941 года

1. т. Молотов вход в 5-45м выход 12-05 м.
2. т. Берия вход 5-45м. выход 9-20 м.
3. т. Телегина-Григян вход в 5-45м. выход 8-30 м
4. т. Мехлис вход в 5-45м. выход 8-30 м.
5. т. Жуков вход в 5-45м. выход 8-30 м.
6. т. Маленков вход 7-30м. выход 9-20 м.
7. т. Микоян вход в 7-55м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л. М. в 8-00м. выход 9-35 м.
9. т. Ворошилов вход 8-00м. выход 10-15 м.
10. т. Вышинский вход 7-30м. выход 10-40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8-15м. выход 8-30 м.
12. т. Димитров вход 8-40м. выход 10-40 м.
13. т. Мануильский в 8-40 м. выход 10-40 м.
14. т. Кузнецов вход 9-40 м. выход 10-20 м.
15. т. Микоян вход 9-50 м. выход 10-30 м.
16. т. Молотов вход в 12-25 м. выход 16-45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10-40 м. выход 12-05 м.
18. т. Берия вход в 11-30 м. выход 12-00 м.
19. т. Маленков вход 11 -30 м. выход 12-00 м.
20. т. Ворошилов вход 12- 30 м. выход 16-45 м.
21. т. Микоян вход в 12-30 м. выход 14-30 м.
22. т. Вышинский в 13-05 м. выход 15-25 м.
23. т. Шапошников в 13-15 м. выход 16-00 м.
24. т. Телегина-Григян в 14-00 м. выход 16-00 м.
25. т. Жуков вход 14-00 м. выход 16-00 м.
26. т. Ватутин вход 14-00 м. выход 16-00 м.
27. т. Кузнецов вход 15-20 м. выход 15-45 м.
28. т. Кулик вход 15-30 м. выход 16-00 м.
29. т. Берия вход в 16-25 м. выход 16-45 м.
     Последние вышли в 16-45 м.


   Это из жкрнала посетителей Сталина в Кремле. Кто, куда и к кому "ездил выводить из стресса"?

   "Говорят, что в первую неделю войны И.В.Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление Молотову. Это суждение не соответствует действительности." (Г.К. Жуков. "Воспоминаия и размышления")

   Зачем клеветать на Жукова?. Чтобы еще раз продемонстрировать уровень своего образования? Право, не стоило. Было уже раньше видно.

   Думаю, что после вышеуказанного, ваш вопрос "Кто врет?" в ответе больше не нуждается.

   

   
   

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
врешь как сивый мерин

Жуков о Сталине:
И.В.Сталин был волевой человек и, как говорится, "не из трусливого десятка". Растерянным я его видел только один раз. Это было на рассвете 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну. Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И.В.Сталина нападением врага, был настолько силен, что у него даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке.

 ::) Пипец у вас дискуссии)))) Мне говорят, что я вру и тут же приводят подтверждение моих слов. Я про это высказывания Жукова и говорю. Тема-то про начало войны. Вот жуков и пишет, что Сталин шуганулся.
Дальше ещё смешнее. Ты же и приводишь документ, что .. Сталин в шоке не был, а пахал в Кремле.
И я же после этого вру?)) А может быть лжёт жуков? Как мерин. А?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Кстати, что тебя удивляет, что Рудель стал полковником только в 1945 году? Идет война, гибнут солдаты, а те которые выживают, быстро учатся воевать. По моему, полковничьи погоны он получил в свое время. Каждому свое.

   Меня не это удивляет. Меня удивляет, каким развитем надо обладать, чтобы приводить мнение рядового летчика как эксперта в вопросах планирования переброски войск вермахта. Именно об этом речь шла.

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
   Вопросы правильные и точные. Разбора полетов не будет. Автор не заинтересован - тогда надо приводить документы.
   И выяснится, что:
   а) 20 июня Деканозов никакого сообщения Берии не направлял;
   б) 20 июня ("ближе к вечеру) из "Пожарного управления" Сталину никто не сообщал о том что в немецком посольстве жгут документы. Смысла не было. Поскольку об этом Сталин знал еще 18 июня из сообщения Меркулова, направленного Сталину, Молотову и Берия. А поэтому;
   в) Сталин и не предупреждал Хрущева, что "война может начаться на следующий день" (т.е. 21 июня);
   г) на 20 июня Сталин знал дату "между 20 и 25 июня сего года" из сообщения резидента в Италии;
   д) даже в сообщении "Рамзая" (Зорге) от 20 июня никакая дата не сообщается.

   Поэтому от автора разъяснений не ждите.
   А Сталин не "чувствовал", а был уверен, что нападение произойдет, только не знал даты, которой можно было безоговорочно поверить.
   Больше скажу, что, даже знай точно Сталин дату нападения, его действия были бы точно такими же. Может быть попытался бы привести "скрытно" объявить готовность №1, и скрытно начать срочное выдвижение частей.
   Но это было чрезвычайно чревато провоцированием немцев на удар раньше (а сделать они это могли - были готовы) на "законных" основаниях. Т.к. срытно такие операции не проведешь, а немцам - повод для обоснования удара перед миром - никакого вранья не требовалось бы.
   Непосредственно перед ударом можно было провести подобные мероприятия, но: не было точного времени; войска все равно ничего не успевали сделать для выхода на рубеж; имевшимися силами (даже приведенными в полную боевую готовность) удержать немцев было абсолютно невозможно. 

Ну всё верно по полочкам разложили. Спасибо. Об этом и речь. А то Деканоооозов Берии.
Сталин не верил, не знал. Всё он знал и всё понимал. И тому много свидетельств.
Вопрос в другом. Если знал, почему всё же такое расположение войск неудачное и тяжёлые первые месяцы? Интересно просто. Вот если, я знаю, что ты в меня топор хочешь бросить - и главное верю в это, этот сделает - то я как-нить за угол дома спрячусь для начала. Лоб же не буду подставлять. Тем более пока у меня своего топора нет. А там почти вся кадровая армия под ударом. Или я чего не знаю? Не просветите? А то лет мне где-то 13-16 (точно не знаю, родители паспорт не показывают), а историей интересуюсь.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
::) Пипец у вас дискуссии)))) Мне говорят, что я вру и тут же приводят подтверждение моих слов. Я про это высказывания Жукова и говорю. Тема-то про начало войны. Вот жуков и пишет, что Сталин шуганулся.
Дальше ещё смешнее. Ты же и приводишь документ, что .. Сталин в шоке не был, а пахал в Кремле.
И я же после этого вру?)) А может быть лжёт жуков? Как мерин. А?

Я же тебе дал ссылку...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
::) Пипец у вас дискуссии)))) Мне говорят, что я вру и тут же приводят подтверждение моих слов. Я про это высказывания Жукова и говорю. Тема-то про начало войны. Вот жуков и пишет, что Сталин шуганулся.
Дальше ещё смешнее. Ты же и приводишь документ, что .. Сталин в шоке не был, а пахал в Кремле.
И я же после этого вру?)) А может быть лжёт жуков? Как мерин. А?

   Дитятко, не кажется вам, что пора сматываться. Невозможно объяснить "шуганутому", что Стали не "шуганулся" и Жуков никогда об этом не писал. Кроме того, именно вашу цитату с клеветой на Жукова, о том, что он писал о "трусости" Сталина , вам и вернули для употребления в известном всем месте и для известных целей.
   Может и Жуков "лжет", но для этого надо неопровержимо доказать, что "Русак01" лично присутствовал 22 июня на заседании у Сталина, а потом именно он сам "выводил из стресса" Сталина, поэтому знает лучше и способен уличить Жукова во лжи.
   Может кто и возьмет на себя доказательство такого факта, но я, лично, не берусь за это.

Большой Форум

Загрузка...