Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 210732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Сейчас , очень большая редкость! А в 41 году эти морозы сыграли немаловажную роль в отступлении немцев на московском фронте!
А потом и яростное сопротивление приводило немцев в недоумение. По всем принятым стандартам рагромить немцы много что успели. Но русские, не смотря на холода, для нас они были привычны в те годы, продолжали сражаться за Родину.

  «немецкая армия на Восточном фронте была остановлена не морозами, а еще до них, вследствие того катастрофического положения, в котором оказались ее соединения, лишенные материального обеспечения и, что самое главное, встречавшие неослабевающее сопротивление русских войск на участках фронта всех трех групп армий».


   А чтобы сразу и про дожди-распутицу пресечь вздохи:

   "Приведенные в книге данные немецкой метеорологической службы свидетельствуют, что осенью 1941 года в Московской области осадков было значительно меньше, чем обычно, и период распутицы был коротким. Раннее похолодание в ноябре позволило войскам и боевой технике беспрепятственно двигаться не только по шоссейным и проселочным дорогам, но и по местности в стороне от них.
    Автор справедливо отмечает, что и советские войска в не меньшей степени страдали от распутицы и, следовательно, ссылки на нее как на причину срыва наступления не имеют под собой основания.
    В числе действительных причин срыва немецко-фашистского наступления на Москву в октябре 1941 года автором отмечены следующие:
   —упорная борьба советских войск, которые, даже попав в окружение под Вязьмой, длительное время сковывали немецкие танковые силы;
   —недооценка командованием группы армий «Центр» мощи и глубины созданной советскими войсками Можайской линии обороны;
   —искусное применение советским командованием небольших сил для создания на наиболее опасных участках противотанковых очагов обороны, вынуждавших противника прорывать все новые и новые позиции, проведение быстрых контратак против растянутых флангов противника при активной поддержке советской авиации, действовавшей даже тогда, когда немецкие самолеты не могли летать из-за погодных условий;
   —высокий моральный дух советских воинов, защищавших столицу.
   Последнее отнесено автором к «решающему фактору» срыва немецкого наступления."


              К.Рейнгардт (аналитик бундесвера) "Поворот под Москвой"

   
« Последнее редактирование: 29 Июль 2008, 23:34:15 от Июльский »

Большой Форум


Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
И того, потери в боях только за Киев ок 900-1000 000 человек. У нас говорят сейчас о таких цифрах. Официально.


Что Юго-Западный фронт был разгромлен, это факт. Но современная антисоветская истерия может и про 5-10 млн убитых сказать. Однако пишут, что юго-западная группировка составляла порядка 700 тыс., но потери в миллион. Как это может быть, Олег?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Ссылочку пожалуйста. Ни в одной военной книге я не припомню наличия их. Только в Англии.



   Не спорьте. ВНОС в РККА существовали в общей системе ПВО. И в ночь на 22 июня Генштаб дал распоряжение привести части ПВО в боевую готовность (без привлечения приписного состава, т.е. не поднимать по тревоге "приписанных" запасников).

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
  Вот тот же Лиддл Гарт считает, что СССР был бы готов к ведению наступательной войны только в 43 г. Так, фактически, и вышло.  

   Правильно считал. Именно на 43-й и было расчитанао полностью перевооружить армию. Раньше просто промышленность физически не могла этого сделать без перевода на "военные рельсы".

   В апреле 1941 года Сталин просто для успокоения югославского посла (после заключения договора) сказал ему: "Мы готовы..."

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
  «немецкая армия на Восточном фронте была остановлена не морозами, а еще до них, вследствие того катастрофического положения, в котором оказались ее соединения, лишенные материального обеспечения и, что самое главное, встречавшие неослабевающее сопротивление русских войск на участках фронта всех трех групп армий».


   А чтобы сразу и про дожди-распутицу пресечь вздохи:

   "Приведенные в книге данные немецкой метеорологической службы свидетельствуют, что осенью 1941 года в Московской области осадков было значительно меньше, чем обычно, и период распутицы был коротким. Раннее похолодание в ноябре позволило войскам и боевой технике беспрепятственно двигаться не только по шоссейным и проселочным дорогам, но и по местности в стороне от них.
    Автор справедливо отмечает, что и советские войска в не меньшей степени страдали от распутицы и, следовательно, ссылки на нее как на причину срыва наступления не имеют под собой основания.
    В числе действительных причин срыва немецко-фашистского наступления на Москву в октябре 1941 года автором отмечены следующие:
   —упорная борьба советских войск, которые, даже попав в окружение под Вязьмой, длительное время сковывали немецкие танковые силы;
   —недооценка командованием группы армий «Центр» мощи и глубины созданной советскими войсками Можайской линии обороны;
   —искусное применение советским командованием небольших сил для создания на наиболее опасных участках противотанковых очагов обороны, вынуждавших противника прорывать все новые и новые позиции, проведение быстрых контратак против растянутых флангов противника при активной поддержке советской авиации, действовавшей даже тогда, когда немецкие самолеты не могли летать из-за погодных условий;
   —высокий моральный дух советских воинов, защищавших столицу.
   Последнее отнесено автором к «решающему фактору» срыва немецкого наступления."


              К.Рейнгардт (аналитик бундесвера) "Поворот под Москвой"
   

Формулировка одна и таже!  Но У Вас более расширенно!
Кстати, немалую поддержку наши войска получили  и от латышских мотострелков, когда у немцев рухнула мечта о взятии Москвы!
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Хотя, если бы и добил. то особо это ничего не решало.

   Если бы добил - хана Империи. Развалилась бы сама - армия полностью была бы уничтожена, а таких потерь Англии не простили бы. Англичане бога славили, что при полной утере снаряжения, сохранили живую силу.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Что Юго-Западный фронт был разгромлен, это факт. Но современная антисоветская истерия может и про 5-10 млн убитых сказать. Однако пишут, что юго-западная группировка составляла порядка 700 тыс., но потери в миллион. Как это может быть, Олег?

Ничего удивительного нет! Никто не знает о точных потерях! В то время не до переписи населения !Сколько безвести прорпавших? Что число жертв растет!
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
   Если бы добил - хана Империи. Развалилась бы сама - армия полностью была бы уничтожена, а таких потерь Англии не простили бы. Англичане бога славили, что при полной утере снаряжения, сохранили живую силу.

Там что, вся армия была?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Это личные проблемы очередной "инциклапедии" .
Есть официальные источники , есть исследования компетентных людей .
Например - Работа Кривошеева:
"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование"

По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ]
Т.е. "КиМ" вообще непонятно с какого потолка цифру взяли , раз даже официальные финские потери вдвое выше ( а подсчёт наших похоронных коменд даёт не менее 70 тысяч убитых ) .
Читать тут :
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm

   Я уже советовал некоторым хоть финские сайты посмотреть и обнаружить сколько потерь признала сама Финляндия в итоге.

Цитировать
Пока что факты говорят обратное - за войну США выпустила техники и вооружений в разы больше чем Германия вместе со всей Европой .

   Факты говорят, что на период до конца 1941 года (вступление США в войну) армии и вооружений современных у американцев как таковых не было просто.
   То, что они гнали в Англию - старье Первой мировой со складов.
   И в тот период действительно суммарная промышленная мощь Германии была выше чем у Англии и США.
  
    
Цитировать
Была у них такая система навигации , а не бомбометания . По пеленгу двух радиостанций ( кстати , переделанный передатчиков "слепой посадки" ) они только выходили в район цели , а далее глазками . И путали ночью цели они регулярно

   Товарищ просто не в курсе, что "наведение на цель" применялось немцами не в бомбардировочной, а в ночной истребительной авиации. Для него эти понятия равнозначны.
    Довольно подробно об этом написано в "Ночные эскадрильи люфтваффе" В.Йонен




Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Однако пишут, что юго-западная группировка составляла порядка 700 тыс.,

 */.Gde pishut ?
Смертя сам поц .

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
 О партизанах 41 года.

Главной целью партизан являлись акты саботажа, в меньшей степени их деятельность проявлялась в уничтожении пособников немцев. Партизаны часто прикрывали отступления армии, уходя в подполье, как только немцы занимали данную территорию. Их число и результативность их деятельности с трудом поддаются оценке. Утверждают, что во времена битвы за Москву позади немецких линий активно сражались 10 000 человек, хотя, конечно, не из-за партизан немцы отказались от московской операции. Даже трудности снабжения объяснялись другими причинами, в частности погодой. И тем не менее, когда волна покатилась обратно и Красная Армия перешла в успешное наступление, деятельность партизан резко активизировалась и значительно расширилась. В ответ усиливались и немецкие репрессии.
варварство во время войны и изумительный героизм, проявленный простыми людьми, символизировали поступки партизан, которые навечно останутся в наших сердцах.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Pz.III не был великолепным танком. От них очень быстро отказались.
 
   Только сами немцы об этом почему-то до 1943 года не догадывались. +@>

Цитировать
Pz.38(t) так же был не многочисленным.

   Совсем маленько было. Сначала все танки чехословацкой армии. Потом "Шкода" уже начала выпускать их по немецким заказам дополнительно. Навскидку сейчас точную цифру не скажу, но, право, и не стоит считаться с примерно 1200 - 1500 танков. +@>

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
 

   Факты говорят, что на период до конца 1941 года (вступление США в войну) армии и вооружений современных у американцев как таковых не было просто.
   То, что они гнали в Англию - старье Первой мировой со складов.
   И в тот период действительно суммарная промышленная мощь Германии была выше чем у Англии и США.
     



Согласна! Вот, когда их петух клюнул в одно место, то они более зашевелились. А в 41 г. они поставляли сырье для заготовок боевой техники. И не более!
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Вглядываясь в старые черно-белые фотографии, хочется понять, какие они, люди военного поколения. Это время все дальше от нас, все меньше свидетелей той эпохи. У кого спросить, какие силы помогали им не просто выжить, но победить в той войне, о чем они думали, о чем мечтали? На эти вопросы еще могут ответить те, кого война застала за школьной и студенческой скамьей, те, кто в сороковые должен был переживать самую прекрасную пору - пору юности. Ещё можно услышать голоса людей, для которых война не страница истории, а эпоха их собственной жизни...

http://www.vor.ru/Victory/Veteranes/index.html
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Не могли советских конструкторов тыкать носом в Т-3.


   "на полигон в Кубинку поступили два танка Pz-III Ausf.G, купленные в Германии после подписания пакта о ненападении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины.
   Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей.
   Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи.
   В башне же Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех - командир танка и механик-водитель.
   Немецкая машина превзошла Т-34 и по плавности хода, она оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м.
   Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.
   В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия.

   По этим результатам ГАБТУ предоставило отчет маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков. Начались препирательства, закончившиеся распоряжением маршала К.Е.Ворошилова: "Машины продолжать делать; сдавать в армию, установив 1000-км гарантийный пробег. Заводу начать разрабатывать новую машину - Т-34М, введя в нее не только прочностные изменения, но и пятискоростную коробку передач."


   Все-таки "тыкали носом"


Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской

      Будете отрицать, что немцы называли войну с СССР Восточным фронтом?  ,G 

   Я похож на идиота? +@> Только причем здесь название войны немцами? Речь идет о вашей непонятной войне на "Восточной границе СССР". Или не так?   
   
   
Цитировать
Значит, уже потому, что цифра вам не нравится, вы её отметаете?

   Просто я знаю, как Мельтюхов советские танки считал, а заодно откуда брал (не думая) данные о немецких танках. +@> +@> +@>      
   
   
Цитировать
Я вам тоже показывал свои цифры, и они не хуже ваших. Хотите их опровергнуть, давайте факты, давайте раскладку по потерям лс и видов вооружений обоих противников.       

   Ваш патриотический порыв достоин уважения, но сам по себе не опровергает наших данных.

   Каких "ваших" данных? "Не считал", "Не принято считать"?
   Кажется именно эту табличку вы так настойчиво тащите из поста в пост?
   Или я еще должен доказывать, что численность РККА, измеряемая вами в 100% равняется 5080977 человек на 22.06.41 года?

Цитировать
Yago      А сколько всего было в КА 22.06.1941г, каков процент потерь от неё?

   А сколько еще раз нужно написать одно и то же число, чтобы его прочитал тот, кто его в упор видеть не желает? +@>        

Цитировать
А готовность? Отдать приказ, содержащий сам в себе противоречия за три часа до начал войны, с тем, чтобы он «кое-где» поступил в распоряжение местных командиров за час до начала войны, - это не распи*дяйство?       

   Во-первых, похожие приказы о боеготовности напрвлены были в округа задолго до начала войны.
   Во-вторых, большинство округов и два флота не сочли директиву "противоречивой", а просто выполнили её, как положено, применив план поднятия частей по боевой тревоге.
   А вот два округа не удосужились это сделать (один сделал частично, а второй вообще не пошевелился - Павлов "театру смотрел").

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
    Вообще-то будь на вашем месте малец  посмышлёнее, он бы понял, что в заградительной системе англичан было оборонительным, а что нападающим, как использовались локаторы в связке с истребителями, но вы, как видно, пребываете в восторге единственного гения на планете.      

   Вы лучше скажите название немецкой системы "лучевого наведения бомбардировщиков на цели" в Англии.
   Неужели трудно? Это для того, чтобы "Дурь каждого всякому видна была..."

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Яго, мне вот довелось в руках держать СВТ-40. На одной строне советское клеймо, на другой фашистское... Это откуда?

   И это "трезубец" спрашивает? +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Разная техника была , и её было много .
Или скажете , что их грузовики были хуже наших ? Или Виллисы плохие ?


   Если брать танки - лучше не надо такой "помощи". Самолеты? Не берем последние, но то, что сунули нам англосы, получив из США и отказавшись от них (Р-400 - та самая "Аэрокобра")...
   "Студебеккеры"? Нормальная машина, но не для наших дорог. Её знаете ли на наших заводах приспособились собирать из поставляемых частей и до ума доводить.
   "Виллисы"? Тоже неплохо, если не учитывать узкую базу и почти стопроцентную вероятность опрокидования при езде по косогорам и плохим дорогам России. Наши, ведь, их быстренько заменили на "козлики".

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Самолеты? Не берем последние, но то, что сунули нам англосы, получив из США и отказавшись от них (Р-400 - та самая "Аэрокобра")...

Ny polniy otstoy , eta samaya aerokobra . tol'ko na nei Pokrishkin nasshibal gansov po samoe nehochu .
Смертя сам поц .