Пустые множества «Новой хронологии»

[игорь19680]

О  том что это гороскопы никто из египтологов не спорит, отрицают "вольную" трактовку Фоменко символов когда объявляется что один и тот же знак зодиака может быть изображен одним символом, а иногда наоборот один символ может обозначать несколько знаков.
второе -остается открытым вопрос: а как соотносится дата искомого исторического события (допустим, смерти фараона) и дата, вытекающая из расположения звезд и светил на фреске?

[lpz]

О  том что это гороскопы никто из египтологов не спорит, отрицают "вольную" трактовку Фоменко символов когда объявляется что один и тот же знак зодиака может быть изображен одним символом, а иногда наоборот один символ может обозначать несколько знаков.
второе -остается открытым вопрос: а как соотносится дата искомого исторического события (допустим, смерти фараона) и дата, вытекающая из расположения звезд и светил на фреске?

Так что были в Египте гороскопы? Чьи, когда, какие? Тащите ссылку на нормальных ученых. Мне это очень интересно.

[игорь19680]

www.pereplet.ru/gorm/library/book2.
arhimed007.narod.ru/project_antifomenko.htm
www.newchrono.net/library/book2.htm

[lpz]

www.pereplet.ru/gorm/library/book2.
arhimed007.narod.ru/project_antifomenko.htm
www.newchrono.net/library/book2.htm

Блин, это очередной чудак, а не египтолог!


      ПЕРВОЕ.
      Нужны исчерпывающие и убедительные, в научном плане корректные доказательства, что изображенное - именно гороскоп.
       
      ВТОРОЕ.
      Нужна строго однозначная и столь же научно корректная идентификация изображений на рисунке, фреске и пр., предположительно являющихся гороскопом, как символов планет и созвездий. Здесь категорически недопустимы предположения типа "возможно, это Юпитер", "наверное, это Луна", "раз женщина, то, скорее всего, это Дева" и пр. Очевидно, что при малейшей неточности в определении того или иного символа, как зодиакального или планетного, датировка изображенного уедет на сотни лет в ту или иную сторону.
      Далее, если есть предположение, что одно и то же созвездие могло изображаться разными символами (или один и тот же символ обозначает две или три планеты одновременно), необходимо столь же доказательное обоснование, почему авторы в данном конкретном случае кружок считают именно луной, а не Солнцем, а женскую фигуру - созвездием Девы, а не планетой Венерой. При малейшей ошибке или неопределенности здесь датировка опять-таки тут же сделается совершенно иной.
      Но и это еще не все. Необходимо и...
       
      ТРЕТЬЕ.
      Даже при безусловном соблюдении критериев научной доказательности по пунктам ПЕРВОМУ и ВТОРОМУ и астрономически и математически точному определению даты, соответствующей данному расположению небесных тел, все еще остается открытым вопрос: а как соотносится дата искомого исторического события (допустим, смерти фараона) и дата, вытекающая из расположения звезд и светил на фреске? Мало ли, дату чего именно древние египтяне решили изобразить на стенке гробницы или потолке храма с помощью звезд! Ведь не прочли же Фоменко и Носовский рядом с датой такую, предположим, надпись: "Фараон Рамсес VII умер в..." (и далее - астрономическое изображение даты).

Египтологи читать умеют по египетски, они знают, что написано, а не гадательствуют.

[Иван142]

Ждем, Иван, ждем. Тащите ссылку на изображение. Что Фоменко и Носовский приняли за гороскопы?

На сайте НХ тексты книг даются в электронном виде без картинок. Могу только предложить их книгу "Новая хронология Египта. Издание 3-е, дополненное и исправленное. Москва. Астрель, Аст. 2006 г." Там очень много картинок, в т.ч. в цветном изображении в плане нашей рассматриваемой тематики. Сканера у меня дома нет, поэтому могу только сообщить координаты издателя: ОАО "Московская типография № 2"; 129085, Москва, пр. Мира, 105; тел. 682-24-91.
Если Вы, действительно, заинтересованы в исследовании, в чём я очень сомневаюсь, сделайте ряд усилий и у Вас все материалы будут.
После того, когда Вы всё изучите, тогда и поговорим! Но я сомневаюсь, что Вы это будете делать, потому что оно Вам до... Вам же хочется поумничать без знания предмета полемики по-существу...
Дерзайте, уважаемый!

[игорь19680]

pipopolam.narod.ru/Hrono/Methods/02_06_01.htm -это фоменковская работа с картинками

Сейчас вся дискуссия размещена на сайте исторического факультета МГУ — http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/Hronol_f.htm. это против фоменко

[lpz]

pipopolam.narod.ru/Hrono/Methods/02_06_01.htm -это фоменковская работа с картинками

Спасибо, Игорь.
Вот и первый результат. Как накрутить великую тайну на пустом месте.

Казалось, какой-то злой рок преследует проблему датировки Зодиаков. Описанный выше подъем даты на начало н.э. вскоре вызвал другие вопросы. Выяснилось, что эта дата противоречит другим данным из скалигеровской хронологии Египта. К удивлению египтологов, в храме была найдена надпись, в которой сказано, что фараон VI династии Мери-Рэ Пепи делал пристройки к этому дворцу, воздвигнутому, будто бы, еще знаменитым Хуфу из IV династии. Но с другой стороны, по характеру скульптур и по другим надписям, египтологи никак не могли все-таки отнести его постройку раньше времен Суллы - Цезаря. В результате возникло хронологическое противоречие размером в 3 тысячи лет. Чтобы как-то выйти из затруднительного положения, вместо пересмотра основ египетской хронологии, египтологи предположили, что храмы, построенные и украшенные римлянами (?), "почти все без исключения возводились на местах древних египетских святилищ" и что "римляне переносили в свои новые храмы со строгой точностью... те древние надписи, которые находились на стенах древнего храма". Цит. по [141].

Открываем элементарный путеводитель: Аббас Шалаби "Весь Египет" Bonechi, 2005, стр. 54 и читаем про Дендеру. "Построенный из розового гранита, как большинство храмов, сооруженных при Птолемеях, храм, которым мы сегодня любуемся всего лишь реконструкция более древнего храма эпохи Хеопса и Пепи 1.

Так что зодиак эллинистический, никакой египетской астрологии не нашлось.

[Иван142]

Спасибо, Игорь.
Вот и первый результат. Как накрутить великую тайну на пустом месте.
Открываем элементарный путеводитель: Аббас Шалаби "Весь Египет" Bonechi, 2005, стр. 54 и читаем про Дендеру. "Построенный из розового гранита, как большинство храмов, сооруженных при Птолемеях, храм, которым мы сегодня любуемся всего лишь реконструкция более древнего храма эпохи Хеопса и Пепи 1.
Так что зодиак эллинистический, никакой египетской астрологии не нашлось.

Первое. Никакой египетской астрологии никогда не было - вам это уже сотый раз говорят!
Второе. Даже если храм есть реконструкция, то он воспроизвёл тот же зодиак, который однозначно указывает на 15 век н.э. Эллины и 15 век - это экстравагантно! Т.е. как эллины могли сконструировать гороскоп на тысячу с лишнем лет вперёд?!
Лопез, а может вам в Склиф или в более практичную клинику?! Наверное головка бо-бо?

[lpz]

Первое. Никакой египетской астрологии никогда не было - вам это уже сотый раз говорят!
Второе. Даже если храм есть реконструкция, то он воспроизвёл тот же зодиак, который однозначно указывает на 15 век н.э. Эллины и 15 век - это экстравагантно! Т.е. как эллины могли сконструировать гороскоп на тысячу с лишнем лет вперёд?!
Лопез, а может вам в Склиф или в более практичную клинику?! Наверное головка бо-бо?

Юноша смешной, а кто же создает эллинистические храмы, как не эллины? Если вам охота их запихивать в 15 век, так дело ваше. Но тогда вам пора в "практичную клинику" вместе с вашими кумирами.

Что касается текста, то он занятный, не спорю. Видно, что Н.Морозов человек с пониманием. Но мне трудно что-либо сказать по его расшифровке планетных символов по тому качеству фотогорафий, которые представлены.

[игорь19680]

то он воспроизвёл тот же зодиак, который однозначно указывает на 15 век н.э.   да при такой трактовке символов, как у Фоменко легко и на 20 век указать

[Иван142]

Юноша смешной, а кто же создает эллинистические храмы, как не эллины? Если вам охота их запихивать в 15 век, так дело ваше. Но тогда вам пора в "практичную клинику" вместе с вашими кумирами.
Что касается текста, то он занятный, не спорю. Видно, что Н.Морозов человек с пониманием. Но мне трудно что-либо сказать по его расшифровке планетных символов по тому качеству фотогорафий, которые представлены.

Эллинистические храмы создали эллины. Эл - по древнееврейски БОГ, Элоим - боги. Эллины - сами догадайтесь...!
Моисей не использовал фотоаппаратов, бродя по пустыне. Не было у него зарядного устройства, а народ получал манну...

Вам, действительно, сложно сказать о планетных символах, Вы же никто...! Вы просто пытаетесь выполнять несвойственную вам задачу, где вы профан абсолютный... Да Бог вам судья...

[игорь19680]

ну тогда большой специалист по древнеегипетским астрологическим символам сможет нам объяснить почему у Фоменко один и тот же знак зодиака может изображаться десятком разных символов?

[lpz]

Эллинистические храмы создали эллины. Эл - по древнееврейски БОГ, Элоим - боги. Эллины - сами догадайтесь...!
Моисей не использовал фотоаппаратов, бродя по пустыне. Не было у него зарядного устройства, а народ получал манну...

Вам, действительно, сложно сказать о планетных символах, Вы же никто...! Вы просто пытаетесь выполнять несвойственную вам задачу, где вы профан абсолютный... Да Бог вам судья...

Подтверждаетет диагноз? Ну-ну. А сказать что-то по той убогой фотографии, что представлена, действительно не могу, сверхзнанием не обладаю, сужу только по тому, что вижу. А уж, извините, "прорисовкам" доверять тоже не могу. Тем более таким, где нарисован скоробей и написано "конец рака" http://www.pipopolam.narod.ru/Hrono/Methods/64_files/Image64_4.gif правый верхний угол.

[Палик]

Есть у них проблемы, но только в натяжке с Великорусской Империей, которая, действительно выковорена из носа... Которая есть коммерция на их книжках, довольно идиотских, что Русы - это и есть козюля всей мировой озабоченности - ну, деньги им нужны...!

существование великой империи получило поддержку со стороны филологии -читайте Драгункина смысл его исследования -латинский,английский да идругие языки хоть японский это продукты переработки основы- русского

[lpz]

Вот целый сайт про астрономическую датировку египетской истории, "астро-египтология" называется.  Даю ссылку на начало про денедерский гороскоп. http://www.culturediff.org/english/dendara1.htm

Фишка в том, что это не совсем обычный гороскоп, на нем отражены несколько различных примечательных астрономических событий, имевших место в период с 54 по 50 год до н.э. В частности, лунное и солнечное затмения.
см http://www.culturediff.org/english/dendara21.htm

Датировки строительства различных строений сделаны по ориентации на Сириус, причем с учетом того, как он виделся на глаз.
http://www.culturediff.org/english/dendara25.htm

А первым современную датировку храма  с гороскопом предложил сам Шомпольон. Он обнаружил на стенах пустые картуши и сообразил, что строительство храма должно было вестись в период между смертью отца Клеопатры 7 и признанием царем Египта ее сына Цезариона. Не знали, кого писать фараоном, и некоторые картуши так и остались без имени.

Любителям фоменковских бредней настоятельно рекомендуется поискать в 14 веке нашей эры астрономические карты с изображением  гипопатама Ререта вместо Дракона и некого четвероного вместо Малой Медведицы.



А заодно, конечно, Клеопатру, Цезаря, Антония, Октавиана и прочие колоритные личности и примечательные события.

P.S. Расшифровка планет у Н. Морозова правильная, но это он воспользовался трудами французских египтологов. Они с этим гороскопом, оказывается, носились весь девятнадцатый век и даже великий (математик, но не астроном) Фурье пытался вычислить дату, но у него получался бред какой-то типа 11 000 до новой эры.

[Иван142]

Подтверждаетет диагноз? Ну-ну. А сказать что-то по той убогой фотографии, что представлена, действительно не могу, сверхзнанием не обладаю, сужу только по тому, что вижу. А уж, извините, "прорисовкам" доверять тоже не могу. Тем более таким, где нарисован скоробей и написано "конец рака" http://www.pipopolam.narod.ru/Hrono/Methods/64_files/Image64_4.gif правый верхний угол.

Лопез, так съездите, перефотографируйте и переисследуйте!

[Иван142]

Вот целый сайт про астрономическую датировку египетской истории...
P.S. Расшифровка планет у Н. Морозова правильная, но это он воспользовался трудами французских египтологов. Они с этим гороскопом, оказывается, носились весь девятнадцатый век и даже великий (математик, но не астроном) Фурье пытался вычислить дату, но у него получался бред какой-то типа 11 000 до новой эры.

Послушайте, я не собираюсь уходить в частности. Вы же не развенчиваете Фоменко, а приводите примеры частных отклонений, которые не могут играть существенной роли в однозначных решениях.
Если бы Вы сказали, что тот-то элемент неправильно определён, и, если его определить правильно, то получается другая дата, например, 50 г. н.э., а не 13 век, то тогда да!!! Но Вы же этого не говорите, а только флудируете проблему, усложняете и уводите её в сторону, т.е. забалтываете суть...

[А. Ю. Экономов]

Послушайте, я не собираюсь уходить в частности. Вы же не развенчиваете Фоменко, а приводите примеры частных отклонений, которые не могут играть существенной роли в однозначных решениях.
Если бы Вы сказали, что тот-то элемент неправильно определён, и, если его определить правильно, то получается другая дата, например, 50 г. н.э., а не 13 век, то тогда да!!! Но Вы же этого не говорите, а только флудируете проблему, усложняете и уводите её в сторону, т.е. забалтываете суть...

О сути  уже было не раз сказано.

[Иван142]

существование великой империи получило поддержку со стороны филологии -читайте Драгункина смысл его исследования -латинский,английский да идругие языки хоть японский это продукты переработки основы- русского

Послушайте, Палих, я уже много раз говорил, что все языки всех народов мира произошли от устного арамейского и письменного древнееврейского (истинного иврита). Ваш Драгункин - коммерсант-мошенник от т.н. новой историографии...

Я, по-моему, только вам ещё не приводил пример алфавитов языков. Привожу в следующей последовательности: иврит-арабский-греческий-санскрит-кириллица-латиница. Алеф-алиф-альфа-а-аз-а; бет-ба-бета-б(х)а-буки-бэ;
гимел-гайн-гамма-г(х)а-глаголь-г(ж)е; далет-даль-дельта-д(х)а-добро-дэ, ну и так далее.

[Сталинский боец]

Сейчас мы вкратце приведем некоторые странности, указанные К.Смирновым.
Во первых, раскопки гробницы продолжались целых пять лет и постоянно задерживались Г.Картером по непонятным причинам. За это время гробница несколько раз раскапывалась и вновь закапывалась Картером. Если бы «все было чисто», то подобная медлительность выглядела бы странной. В самом деле, открытые бесценные сокровища следовало бы как можно скорее предъявить общественности, подробно и документированно рассказав обо всех обстоятельствах находки. Таково естественное стремление любого первооткрывателя. И напротив, в случае фальсификации удивительная медлительность Картера понятна. Требовалось время на переговоры, на изготовление многочисленных «древнейших предметов», на поиски финансирования и т.п.
Второе странное обстоятельство состоит в том, что гробница будто бы была ранее вскрыта грабителями, причем якобы несколько раз. Но грабители почему то ничего не взяли! Более того, они проделали даже ход в скальной породе в обход одной из внутренних дверей гробницы, но опять таки ничего не взяли! Во всяком случае, огромное количество золота осталось нетронутым. И что уж совсем странно, «воры» вновь заделали проход в гробницу, как нам рассказывает Г.Картер. В случае же подделки такой вход вполне могли проделать, дабы доложить еще немного «древних вещей» в уже наглухо запечатанную камеру.