Катынский маразм

[Black]

Обвинять, это еще не быть виноватым.

правильно, с этим никто не спорит.

Читайте материалы того процесса.
Этих ребят за КАТЫНЬ никто виноватым не признавал.

Нет, это вы читайте. У этих двуногих тварей не найдено ни одной смягчающей причины снять с них вину хотя бы по одному обвинению, в том числе по Катынскому делу. Так что мировой трибунал в Нюрнберге по факту признал их ответственными за расстрел поляков в катынском лесу.

[Black]

Ха, мне вас за светоч истины признать?

я вам такое не предлагал.

Думаю вам далеко до вашего президента.

думайте.

Факты шо были расстреляны немцами- это  то шо из немецкого Вальтера в затылки невинным полякам стреляли?
Других "фактов" нет.

см. пост № 4041.

[Прон]

чепуха с вашей стороны. Ни Геринг ни Йодль нигде и никак не "отмазались", их вина полностью доказана. Как уже было сказано по делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этих двоих человек.

Так Герингу вменялось в вину; создание преступной организации и руководство Люфтвыффе, которые бомбили жилые кварталы.

Расстрел польских пленных офицеров ему не вменялся.

[Прон]

и вы и виктор правдюк хотите пересмотреть выводы Нюрнберга и реабилитировать нацистов, и лично Геринга и Йодля, т.к. они обвинялись по катынскому делу.

Ни в коей мере!! Нюрнберг определил преступников и назначил им наказание. Но он назвал не всех поджигателей войны.

  Мы хотим определится с причинами войны и назвать её поджигателей.

Правдюк сказал, что войны в Европе желали Гитлер, Сталин и Черчиль.    Я с ним согласен.

[Прон]

Во-первых, это "правительство" отказалось от  помощи СССР против Германии, а потом позорно бежало бросив  народ и армию на произвол судьбы. И СССР было уже не с кем  взаимодействовать в этих вопросах...
Позорно сбежав в Лонодон это "правительство"  вдруг объявило войну  СССР (?!!!), и именно из-за этого  интернированные поляки сразу превратились  в военнопленных...  
 Вот именно, сферы влияния делились по линии рек Нарева, Вислы и Сан.  Т.е. в сферу влияния  СССР входила значительная часть  Польши, включая Варшаву, за мощными оборонными укреплениями,постороенными ещё при царе.  Отойдя за эту линию поляки могли сохранить  значительную часть страны в опоре на помощь СССР, но шляхетское правительство на это не пошло.  При этом  СССР ввёл войска не на всю свою часть Польши по этому соглашению, а лишь на российские территории, захваченные  Пилсудским.  (и,как я писал, Лига Наций и никто в мире эти действия тогда оккупацией не признал). CCCР, готовившийся к войне с Германией, был скорее заинтересован в сохранении польских военных, рассчитывая на их помощь.  Но,как показал пример армии Андерса, шляхта эта  воевать не хотела...  Читайте хоть  "«Гнуснейшие из гнусных». Записки адъютанта генерала Андерса "....
А вот немцы и сами не скрывали своей цели уничтожения польской интеллигенции (цитирую по Ю.Мухину):

Пожалуста поподробнее, с какого года СССР начал готовиться к войне с Германией??

[Совок]

Так Герингу вменялось в вину; создание преступной организации и руководство Люфтвыффе, которые бомбили жилые кварталы.

Расстрел польских пленных офицеров ему не вменялся.

2. Катынский эпизод на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю.

Последняя фраза из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!

Приговор Альфреду Иодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет». 
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9708393.html

[Совок]

Пожалуста поподробнее, с какого года СССР начал готовиться к войне с Германией??

Да фактически с 1933 г.  (цели Гитлера чётко были обозначены ещё в "Main Kampf").....

[Black]

Ни в коей мере!!

в полной мере!!!

[171]

Ха, мне вас за светоч истины признать?
Думаю вам далеко до вашего президента.
Факты шо были расстреляны немцами- это  то шо из немецкого Вальтера в затылки невинным полякам стреляли?
Других "фактов" нет.

слышь голубая XYЙНЯ так откуда немецкие боепрпасы в могилке то взялись ??????

[Giwi]

Заявление депутата ГД Л. Калашникова о Катыни http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=273

[Lbktnfyn-2]

Ни в коей мере!! Нюрнберг определил преступников и назначил им наказание. Но он назвал не всех поджигателей войны.
  Мы хотим определится с причинами войны и назвать её поджигателей.
Правдюк сказал, что войны в Европе желали Гитлер, Сталин и Черчиль.    Я с ним согласен.

- Ещё бы! такой подонок, как "проня" - просто обязан согласится с подонком - "правдюком"! Быдляк быдляка видит издалека!

[Lbktnfyn-2]

"2. Катынский эпизод на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю."

- А  с каких это пор истребление паразитического слоя народа - "шляхты" - стало преступлением?
 "Всадник без головы - кобыле легче!" Я весьма сомневаюсь, что трудящиеся поляки это понимают, но это просто указывает на ограниченность их способности понимать окружающую реальность!
 А идя по кривой дорожке буржуазных нюрнбергских судей (Руденко - не  в счёт, он фальсифицировал осуждение Великого Берия!) - то можно докатится до того, что признать преступной ту героическую смоленскую берёзку, которая освободила многострадальное польское население от очередной порции шляхты?!
НУ КАКОГО ХР-ЕНА ТАМ БЫЛА ПОЛЬСКАЯ ШЛЯХТА, А НЕ "УКРАИНСКАЯ"?

[Прон]

2. Катынский эпизод на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю.

Последняя фраза из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!

Приговор Альфреду Иодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет».  
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9708393.html

У меня есть сборник выступлений Руденко на Нюрнбергском трибунале, я как и обещал, перечитал его выступления.

И нигде Руденко ни словом ни пол словом не обмолвился о польских офицерах.

Герингу он вменял в вину создание преступных организаций (Гестапо), подготовку агрессии, уничтожение в Маутхаузене советских французских и английских офицеров.  Сейчас гляну твою ссылку.


http://forum-msk.org/material/fpolitic/9708393.html    Это же современный срачь, это не история.


а Тверской СУД г. Москвы установил, что ФАКТ РАССТРЕЛА ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ НЕМЦАМИ В 1941 ГОДУ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ И ДО СИХ ПОР НИ КЕМ НЕ ОПРОВЕРГНУТЫМ ФАКТОМ.

Резонно было бы спросить, сколько было польских офицеров, где их поймали и за что расстреляли????

[Прон]

слышь голубая XYЙНЯ так откуда немецкие боепрпасы в могилке то взялись ??????

Менты подкинули.  Они и сейчас мастера подкидывать, кому наркоту, такому как Трепашкин - боеприпасы.

[Совок]

У меня есть сборник выступлений Руденко на Нюрнбергском трибунале, я как и обещал, перечитал его выступления.

И нигде Руденко ни словом ни пол словом не обмолвился о польских офицерах.

 Во-первых, читать надо было не выступления,а обвинительные  заявления.  Да и Руденко хреново ты читал, выступал он в Нюрнберге по Катыни.  В частности  на запрос  адвоката  Геринга  (Штамера). Катынским делом занимался  помощьник Руденко  Зоря, убитый во время этого  процесса
Задумайся и о том, почему Катынский вопрос начал  раскручивать адвокат  Геринга, коли тому таких обвинений не предъявлялось (по твоим уверениям)?.
http://www.hrono.info/statii/2011/ilu_katyn.php

http://forum-msk.org/material/fpolitic/9708393.html    Это же современный срачь, это не история.

 Современный срач - это обвинение СССР в преступлениях,совершённых немцами.  Мне так никто и не ответил - почему  до прихода предателя Горбачёва никто из  антисоветских СМИ за сорок лет ожесточённой Холодной войны (идеологической прежде всего)  вопрос о Катыни  никогда не поднимали? А ведь в начале 50х в США целая госкомиссия несколько лет копала эту тему, но получилось столь убого, что этот талмуд даже не стали переводить  на русский язык.   Объясни мне также, что вот уже более 20 лет копает (и стряпает) наша ГВП, но никак не может вынести в суд ничего достовернного?  

 а Тверской СУД г. Москвы установил, что ФАКТ РАССТРЕЛА ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ НЕМЦАМИ В 1941 ГОДУ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ И ДО СИХ ПОР НИ КЕМ НЕ ОПРОВЕРГНУТЫМ ФАКТОМ.

Вот, сам подтверждаешь, что всё это грязная антсоветская туфта, которую даже нынешние суды не принимают (вопреки решениям думаков)....

[Giwi]

Менты подкинули.  Они и сейчас мастера подкидывать, кому наркоту, такому как Трепашкин - боеприпасы.

Так. Если ты, кретин, не прекратишь здесь тупить, я буду выкидывать ВСЕ твои сообщения, не читая. Усек?

[Прон]

1.  Во-первых, читать надо было не выступления,а обвинительные  заявления.  Да и Руденко хреново ты читал, выступал он в Нюрнберге по Катыни.  В частности  на запрос  адвоката  Геринга  (Штамера). Катынским делом занимался  помощьник Руденко  Зоря, убитый во время этого  процесса
Задумайся и о том, почему Катынский вопрос начал  раскручивать адвокат  Геринга, коли тому таких обвинений не предъявлялось (по твоим уверениям)?.
http://www.hrono.info/statii/2011/ilu_katyn.php

 2.  Современный срач - это обвинение СССР в преступлениях,совершённых немцами.  Мне так никто и не ответил - почему  до прихода предателя Горбачёва никто из  антисоветских СМИ за сорок лет ожесточённой Холодной войны (идеологической прежде всего)  вопрос о Катыни  никогда не поднимали? А ведь в начале 50х в США целая госкомиссия несколько лет копала эту тему, но получилось столь убого, что этот талмуд даже не стали переводить  на русский язык.   Объясни мне также, что вот уже более 20 лет копает (и стряпает) наша ГВП, но никак не может вынести в суд ничего достовернного?  
 Вот, сам подтверждаешь, что всё это грязная антсоветская туфта, которую даже нынешние суды не принимают (вопреки решениям думаков)....

1. Я читал речь Главного обвинителя от СССР от 8 февраля 1946 года, а что было ещё и заявление???
Книга выпущена в 1987 году издательством "Юридическая литература"

Там нет ничего про адвоката Геринга.  Может и было такое желание переложить убийство поляков немцами, но официально ничего об этом не говорилось.  Я ведь тоже жил в СССР и о Катыни на самом деле ничего не говорилось.

2. Ну вот если у тебя здравый ум, то давай проанализируем факты.

Польских офицеров взяла в плен Красная армия.
Польша объявила войну СССР.
Поляки знали положение международной конвенции о военнопленных и на основании её отказывались работать на территории СССР.
Если бы они попали в плен к немцам и заявили, что хотят воевать с СССР, что с ними сделали бы немцы??
Переписка пленных с родственниками оборвалась осенью 1940 года.

Зачем держать на своей территории потенциальных врагов да ещё и из имущих классов??  Их же ещё и кормить надо!!!

То, что пленных польских офицеров расстреляли на территории СССР до прихода туда немцев это тоже факт.
То, что Геббельс, после Сталинградской битвы начал понимать, и почувствовал груз ответственности за преступления СС на захваченных территориях, на своих плечах это тоже факт.

Именно поэтому он и раструбил о преступлении Советской власти по отношению к пленным польским офицерам.

[Прон]

Так. Если ты, кретин, не прекратишь здесь тупить, я буду выкидывать ВСЕ твои сообщения, не читая. Усек?

Я просто люблю пошутить. 

Величие человека определяется тем на сколько легко он может шутить о серьёзных вещах.

[Прон]

В этом доме мы с Журавским — не первые поляки. Здесь уже побывали и режиссер Марцель Лозинский, и писатель Марек Новаковский. И всякий раз жена Закирова, инвалид II группы, сердечни-ца, в страхе застывала за дверью.

А 11 апреля президент Польской Республики получил от президента СССР документы, подтверждающие советское преступление в Катынском лесу.

— Несколько лет назад, — говорит Закиров, — я, работая тут, понял: что-то нечисто с этой Каты-нью. Ведь если где-то стоит дом отдыха КГБ, то, наверно, не для того, чтобы там копали. Прошлым летом я начал работать в комиссии по реабилитации советских граждан Смоленской области. Стал говорить со здешними пенсионерами. И они сказали, что поляков наши расстреливали. Один сказал, другой... — говорили о том времени, когда сами работали в НКВД.

К примеру, Иван Титков. Сейчас ему 83 года. Тогда он был шофером у девяти начальников Смоленского УНКВД. Я даже взял у него письменное подтверждение, что в Катыни расстреливали. Да, о том, что расстреливали, говорилось, но стреляли-то будто бы немцы! Титков написал, что в Катыни расстреливали наши, но — советских граждан. О поляках он сперва говорить боялся. Наконец подтвердил, что

Новая Польша №12/2000 41

и поляков тоже расстреливали. На его глазах их привозили вагонами и выгружали в Катыни. И больше никто их не видел. Это было в 1940 году.

Принес я эту бумагу генералу Шиверских, начальнику в Смоленске. Есть Горбачев, гласность есть, реабилитация, ну я, дурак, поверив в это, пошел. Бумагу у меня чуть из рук не вырвали. Глаза квадрат-ные, паника, испуг. Дальнейшие поиски запретили. Меня это взбесило. Наверху гласность, а внизу — все по швам трещит... И чем дальше от Москвы, тем больше. Я продолжал искать. Нашел пенсионеров: Ивана Ноздрева и Кирилла Бороденкова. Оба смоленские. Именно Бороденков и проболтался, назвал несколько имен тех, кто расстреливал поляков. Большинства, кажется, уже нет в живых. Бороденков даже написал мне эти имена, но потом перетрусил: когда журналист пришел — он выгнал его из дому. Страх хватает за горло. Еще с 37-го года страх... Вот и Бороденков, сам видел расстрелыциков, а сегодня твердит: ничего не знаю. И хотя был одним из исполнителей, сегодня говорит: я не стрелял.

[Прон]

Проникнуть в Катынь, разве это трудно? — подумала я. Дорога ведь открыта. Однако назавтра, впервые оказавшись на той территории, я поняла: доступны осмотру лишь крест невдалеке, поставлен-ный в память о трагедии, гранитная доска с надписью да несколько символических погребений. Но само место расстрела увидеть можно только через калитку в сетке или через ворота у самой дороги. Калитка обычно закрыта, а скоба на воротах носит следы недавней сварки.

Так как майор Закиров не выполнил указаний своего начальства, с ним стали вести беседы. Не помогло. Тогда обнаружилось, что он плохо работает: грубиян, занимается критиканством, нарушает партийную этику. С предложением об его увольнении выступила парторганизация.

Кроме того, майор Закиров предстанет перед судом чести. А за дисциплинарные нарушения будет держать ответ и перед обычным судом.

И вот майор Закиров пишет главному редактору Яковлеву, к тому же депутату Верховного совета СССР. Яковлев посылает запрос главе КГБ Крючкову. Крючков присылает в Смоленск комиссию. Но вскоре намечен дружественный визит в Москву президента Ярузельского. Так что Москва не рекомен-дует раздувать это дело. Меч над головой майора Закирова зависает в воздухе. Однако приказа убрать его все же нет. Обвинения не сняты.

— Зачем вы пошли в КГБ?

¦— Это было время застоя. Время Брежнева. Даже сам Сахаров говорил, что КГБ — единственная не коррумпированная, не прогнившая организация. А я хотел пойти туда, где можно что-то сделать, что-то создать. Но потом убедился, что это не совсем так. В основном я занимался делами, связанными с контрабандой и со спекуляциями. В Афганистане я тоже был, боролся преимущественно с контра-бандой наркотиков.

— Вы были в Афганистане?

— Два года.

— Это вас как-то изменило?

— Я перестал бояться.

Большая толстая зеленая тетрадь. Записи обо всех встречах в рамках частного расследования Олега Закирова.

— Эти бумаги, — говорит он, — я хотел бы вручить представителю Польши в официальной обета-новке.

Закиров показывает фотокопию письменных показаний Бороденкова. Неумелой рукой выведен-ные каракули сегодня выносят смертный приговор доброй памяти тех, кто умер, и спокойной старости тех, кто 50 лет тому назад в Козьих Горах нажимал на курок: Глаздовский, Афанасьев, Стельмах, Грибов, Сивченко...

— Если просто отдать эти записи, — объясняет Закиров, — то либо они пропадут, либо из меня сделают шпиона. И, пожалуйста, до официальной встречи с вашим представителем не публикуйте ни слова из того, что я сейчас говорил.



http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_var.htm