О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[Титан]

Интересно а что такое капиталистическая идеология? Разве она существует?
Она где то описана?

Адам Смит, Давид Рикардо. Собственно в Англии в те годы были ряд ограничений в экономике и эти товарищи боролись за отмену ограничений.

Грубо говоря раньше было: - пусть медленнее, но дороже, а стало: пусть дешевле, но больше оборот.
Каждая страна должна произвиодить только то, что наиболее выгодно - начало империализма, когда колонии производят бананы, а метрополия ружья.

[dhs]

Интересно а что такое капиталистическая идеология? Разве она существует?
Она где то описана?

Капиталистам не до идеологий/рассуждений. Им работать надо.  +@>

[ouk]

Адам Смит, Давид Рикардо. Собственно в Англии в те годы были ряд ограничений в экономике и эти товарищи боролись за отмену ограничений.

Грубо говоря раньше было: - пусть медленнее, но дороже, а стало: пусть дешевле, но больше оборот.
Каждая страна должна произвиодить только то, что наиболее выгодно - начало империализма, когда колонии производят бананы, а метрополия ружья.

А социализм - идеология как заставить британцев бананы выращивать?
А почему все производство в Китае оказалось? Потому что там бананы не растут?
Думаю где тут подвох.

[Простолюдин]

Капиталистам не до идеологий/рассуждений. Им работать надо.  +@>

 

     Вот именно здесь и "скрывается" идеология.  При разумном обустройстве общества людям надо работать, а при капитализме, - зарабатывать.

    Как говориться, почувствуйте разницу!

[Простолюдин]

То есть, невзирая на вопрос о собственности на средства производства - социализм, это лишь "прежде всего корректно решённый кадровый вопрос".  Ну-ну... 

      Если кадры расставлены корректно, то вопрос о собственности на средства производства будет решён разумно, в пользу общества и в усиление его жизнеспособности. Это, - не первой важности предмет, вопрос собственности есть лишь технический вопрос.

[А. Ю. Экономов]

      Если кадры расставлены корректно, то вопрос о собственности на средства производства будет решён разумно, в пользу общества и в усиление его жизнеспособности. Это, - не первой важности предмет, вопрос собственности есть лишь технический вопрос.

Нет. Вопрос об этой собственности является базисом, а не надстройкой.   И с чего ты вообще решил,что разумность управленцев должна быть направлена обязательно на благо общества?  Ведь  СССР развалили именно управленцы.  Уверяю тебя, они вполне разумно действовали - себе на пользу. И рушили законодательно закреплённый базис, а не убивали тех, кто работает на благо большинства. 

[ouk]

      Если кадры расставлены корректно, то вопрос о собственности на средства производства будет решён разумно, в пользу общества и в усиление его жизнеспособности. Это, - не первой важности предмет, вопрос собственности есть лишь технический вопрос.

Различие кадровой политики видно не вооруженным глазом.

Советская кадровая политика.
 Если Вася работает хуже Коли и Вани то нужно попросить Колю и Ваню взять над ним шефство, подтянуть его как то до своего уровня.
Западная кадровая политика
 Если Вася работает хуже Коли и Вани то нужно.
1. Рассмотреть перспективы увольнения Васи и поиска сотрудника аналогичного Коле и Ване
2. Рассмотреть перспективы перехода Коли и Вани на новую карьерную ступеньку
3. Перевести Васю на более тупую и низкооплачиваемую работу.

что эффективнее - вот в чем вопрос

[Простолюдин]

Нет. Вопрос об этой собственности является базисом, а не надстройкой.   И с чего ты вообще решил,что разумность управленцев должна быть направлена обязательно на благо общества?  Ведь  СССР развалили именно управленцы.  Уверяю тебя, они вполне разумно действовали - себе на пользу. И рушили законодательно закреплённый базис, а не убивали тех, кто работает на благо большинства. 

       Первична природа человека, его натуральные склонности и способности, для нас это и есть базис, основа основ. Любая общественно значимая задача решается корректной расстановкой кадров, разумеется, если её формулировка не противоречит законам природы.
       На территории нашей страны, видимо, вообще речь не шла о разумности действий людей ни прежде, ни теперь. Отсюда и нынешние идеологические метания множества субъектов.
       В известном смысле разумность есть качество абсолютное, а не относительное. Людей, разумных для себя, следовало бы называть как-то иначе, скажем , - хитрованами. Разумность предполагает системность сознания человека, а не способность его поспевать, где только возможно.
      Успешных людей разумно несколько ограничить в возможности употреблять свои бойкие способности, особенно там, где это может заметно сказаться на общественном благополучии и безопасности.
       От решения стратегических задач они должны быть отлучены раз и навсегда.   

[А. Ю. Экономов]

             Успешных людей разумно несколько ограничить в возможности употреблять свои бойкие способности, особенно там, где это может заметно сказаться на общественном благополучии и безопасности.
       От решения стратегических задач они должны быть отлучены раз и навсегда.   

Вот именно это Ленин и предлагал, а Юрий Мухин предлагает сейчас, т.к. не существует ответственности без заранее определённого наказания.

[Манилов]

Долго думал: почему я к Михайловой так неравнодушен? Теперь понял - она меня БЕСИТ!!!

[ЁжикВтуманЕ]

 И сейчас, если и найдётся честный человек, который пойдёт во власть, так он там как в фильме "Убить дракона"... Так что ничего новее, чем Ленин придумал, пока не придумаешь. Построение материально-технической базы (которую так и не дали нам построить) и воспитание НОВОГО ЧЕЛОВНЕКА, и не важно кто этот человек , рядовой или генераллиссимус, главное, НОВЫЙ, морально чистый. И только когда весь народ будет состоять из таких НОВЫХ ЧЕЛОВЕКОВ, может что-то получиться. Утопия?
Думаю нет.

Какая чушь! Закон природы: "своя рубашка ближе к телу" и против этого не попрёшь. Ха-ха-ха морально чистый человек! И где такого взять? Только у нас в стране всегда правил только один человек. И ошибиться может любой. Но в других странах (мирового империализма) его поправят, в случае чего! Но только не у нас. У нас, в чем либо не согласиться с "великим" очень чревато.... А тем более критиковать "великого.... Многие поплатились... У нас, что-бы продвинуться по службе, не надо быть "семи пядей во лбу", надо лишь лизать "нужный" зад... И так было в СССР, так и сейчас...Во власть попадают полные бездари, умеющие только лизать зад... И результаты мы все видим... А о социализме пора уже и забыть, это полная чушь. Ни где в мире социализм не показал себя с положительной стороны, и это говорит о многом... Ну, разве что, в еврейских кибутцах?

[диоген]

Различие кадровой политики видно не вооруженным глазом.

Советская кадровая политика.
 Если Вася работает хуже Коли и Вани то нужно попросить Колю и Ваню взять над ним шефство, подтянуть его как то до своего уровня.
Западная кадровая политика
 Если Вася работает хуже Коли и Вани то нужно.
1. Рассмотреть перспективы увольнения Васи и поиска сотрудника аналогичного Коле и Ване
2. Рассмотреть перспективы перехода Коли и Вани на новую карьерную ступеньку
3. Перевести Васю на более тупую и низкооплачиваемую работу.

что эффективнее - вот в чем вопрос

Предположим ты хорошо делаешь какую то операцию..И как это скажется если тебя переведут куда то
делать не знакомое..Ну руками водить..Например..
Вообще то совершенно другой навык..В результате управленец теряет людей которые делали ему ХОРОШО работу..Не получив ничего в замен..И получит плохих руками водителей..
Похоже управление для тебя просто НЕ знакомо..

[диоген]

Во власть попадают полные бездари, умеющие только лизать зад... И результаты мы все видим... А о социализме пора уже и забыть, это полная чушь. Ни где в мире социализм не показал себя с положительной стороны, и это говорит о многом... Ну, разве что, в еврейских кибутцах?

А с положительной стороны это где для тебя..НИЧЕГО не делать и бабло защибать..? Увы ..ТАМ такого не было ..И не будет..

Какая чушь! Закон природы: "своя рубашка ближе к телу" и против этого не попрёшь.

И чем ты этот закон обоснуешь..Ньютон..Может историей..? Так там полно противоположных примеров..От сотворения мира..
 

Ха-ха-ха морально чистый человек! И где такого взять?

Его выберет повивальная бабка истории..Тебе понравится..

[ЁжикВтуманЕ]

И чем ты этот закон обоснуешь..Ньютон..Может историей..? Так там полно противоположных примеров..От сотворения мира..

Вот, именно, ИСТОРИЕЙ!!!!! Противоположных примеров я там чегой-то не заметил....

[ЁжикВтуманЕ]

  
Его выберет повивальная бабка истории..Тебе понравится..

И кто же эта "бабка"? Неужели Михайлова? +@>

[диоген]

Вот, именно, ИСТОРИЕЙ!!!!! Противоположных примеров я там чегой-то не заметил....

Да ну..Может мне пояснишь обычай некоторых племен когда первый ряд воинов совершает самоубийство в честь бога войны..?
И почему не побежали куда глаза глядят воины царя Леонида под Фермопилами..?
Я беру крайнии случаи..Ибо жизнь самый последнее что может дать человек обществу..
Наши деды тоже это понимали..

[диоген]

И кто же эта "бабка"? Неужели Михайлова? +@>

Ничего..Познакомишься..
Для остальных..НАСИЛИЕ- повивальная бабка истории..

[MrMister]

А если заманишь, частенько бывает, что скурвится. Это ж каким нужно быть морально чистым человеком, чтобы при "распределении чего либо" и не хапнуть , ну не себе. а дитяте и жене?!  А тут пример, заграница. Красивые "фантики", шмотки...словом соблазны

Нет,если кто-то на руководящей работе,то и уровень знаний и ответственность значительно выше. И это должно выше оплачиваться. Только и всего,так что "хапнуть" неуместно. То есть необходима система при которой заработок адекватен, но также при этом все имеют равную возможность доступа к различным благам,этот заработок можно потратить -а не система каких-то льготных путевок ограниченным числом в официальном варианте -или товаров по блату из-под прилавка в неофициальном.
В первом случае вместо выплаты деньгами начальник получает скажем путевку и начинается разговор о том что он хапнул. Если бы он просто получил зарплату повыше -то откуда быть таким разговорам? А вы все агитируете за "натуральные" блага социализма вроде путевок. А сколько это давало поводов для склок и кривотолков про "хапнул",сколько почвы для злоупотреблений.

Хорошо нам с высоты пройденных лет осуждать кадры. Я знала дядьку, прошёл от геолога  (нефть искал) до руководителя предприятия по разработке месторождений нефти, закончил свою трудовую деятельность профессором. Не хапуга, точно, но при "распределении чего либо" к концу своей жизни свято верил, что он заслужил "спец.блага".Разве это не так? А соседи злобствовали, завидовали. Но ведь эти "блага" действительно глаза застят

Кому -дядьке или соседям? Вы сами сказали что дядька заслужил то что получил. Или Вы меняете свое мнение на каждой новой строчке?
В том-то и дело что только в советско-социалистической системе возможны понятитя "распределение чего-нибудь" и "спец.блага".

Это система, живучая..капиталистическая система "мне, мне, мне"

Вот странно,а рассказываете при этом о советском времени.

Вот посмотрите сколько в теме защитников этой системы, они и в новую соц.государственность пролезут и будут не только жить по "проторенно дорожке", но и проповедовать свой капитализм

То есть Вы хотите сказать что лозунг всех тех кто не считает советско-социалистическую систему эффективной,это "хапнуть себе побольше"?
 

ничего новее, чем Ленин придумал, пока не придумаешь..Утопия?

Это не утопия,а полностью искаженное мировоззрение,вредительство.

А соседи злобствовали, завидовали

Тут и диоген и Богатырев постоянно говорят о "русской общине". Только что в это вкладывать и что идеализировать? Эти соседи -это Воронья Слободка,верно? Именно это ваш идеал "общины" и "социализма"?

[диоген]

Нет,если кто-то на руководящей работе,то и уровень знаний и ответственность значительно выше. И это должно выше оплачиваться. Только и всего,так что "хапнуть" неуместно. То есть необходима система при которой заработок адекватен, но также при этом все имеют равную возможность доступа к различным благам,этот заработок можно потратить -а не система каких-то льготных путевок ограниченным числом в официальном варианте -или товаров по блату из-под прилавка в неофициальном.
В первом случае вместо выплаты деньгами начальник получает скажем путевку и начинается разговор о том что он хапнул. Если бы он просто получил зарплату повыше -то откуда быть таким разговорам? А вы все агитируете за "натуральные" блага социализма вроде путевок. А сколько это давало поводов для склок и кривотолков про "хапнул",сколько почвы для злоупотреблений.
Кому -дядьке или соседям? Вы сами сказали что дядька заслужил то что получил. Или Вы меняете свое мнение на каждой новой строчке?
В том-то и дело что только в советско-социалистической системе возможны понятитя "распределение чего-нибудь" и "спец.блага".
Вот странно,а рассказываете при этом о советском времени.
То есть Вы хотите сказать что лозунг всех тех кто не считает советско-социалистическую систему эффективной,это "хапнуть себе побольше"?
 Это не утопия,а полностью искаженное мировоззрение,вредительство.

Тут и диоген и Богатырев постоянно говорят о "русской общине". Только что в это вкладывать и что идеализировать? Эти соседи -это Воронья Слободка,верно? Именно это ваш идеал "общины" и "социализма"?

Вообще то община состояла из людей..Речь идет об структуре которая помогает выживать как каждому человеку так и самому обществу..Именно поэтому и называется социализм..Социо-общество..

[ЁжикВтуманЕ]

Да ну..Может мне пояснишь обычай некоторых племен когда первый ряд воинов совершает самоубийство в честь бога войны..?
И почему не побежали куда глаза глядят воины царя Леонида под Фермопилами..?
Я беру крайнии случаи..Ибо жизнь самый последнее что может дать человек обществу..
Наши деды тоже это понимали..

Вот именно, в честь бога войны!!! И у древних вигингов почётно было погибнуть в бою. Только такие попадали в Валгаллу. Получали премию в виде рая... Это понятия о чести... Честь дороже денег! И у нас была честь, но большевики ликвидировали её вместе с Белым движением. Помните; "За Бога,Царя и Отечество"?. А чем коммуняки заменили Бога? Неужели той мумией в Мавзолее?