О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[MrMister]

фальсификатом

То есть не было в принципе ни стукачества,ни сексотов,ни ложных доносов,ни посадок и прочих жестких мер в адрес населения,ни реабилитации невинно пострадавших самими властями СССР?

[MrMister]

Вы, Лошкарёв, вероятно, из интелей, причём живёте, скорее всего в одном из "Центров" типа Москвы.
То, что содержистя в культуре народа ВНЕ  этих "центров", сильно отличается от того, что орут в той же самой Москве

Тут на форуме и жители провинции имеются,Богатырев,так просто чтобы Вы были в курсе.

[А. Ю. Экономов]

Нарываетесь, уважаемый! 
Они на вас такую гору фальсификата вывалят - вовек не разгребётесь.
Ведь за версту видно ,что мистер кидается именно им - фальсификатом.

Не побаиваюсь. Все основные антисоветские мифы доказательно разоблачены. За Мистера же заступлюсь - он кидается не фальсификатом, а сумбуром,  который царит в его сознании.

[А. Ю. Экономов]

Как это можно сравнить с тем как царская власть нянчилась с большевиками..ссылка в Шушенское с отдельным домиком блин.

А уж как эта царская власть нянчилась с декабристами,  и с Александром Ульяновым и вспоминать, видимо, не стоит. 

[диоген]

Господи всюду один и тот же жупел выборы мнгопартийность...Да нужны они людям были..Им жрать хотелось..Посему большаки тут же начали вкладывать в С/Х и в промышленность..
А эти игры ничего бы не прибавили..Нужна была жесткая власть и концентрация средст в одних руках..

Ну а за поражение России в войне кто открыто агитировал до этого? Кто боролся с властью,с чиновниками, кто выпускал листовки?

Вот ты многих сьагетировал..? То тоже..А теперь на миллионы помножь..Солдатики и без них кричали штык в землю..Два миллиона дезертиров ..вооруженных..Это сила..А большаки озвучили что хотел сказать народ..Который и кормил этих зарвавшихся предпринимателей и чиновников..Да еще и погибнуть за них..Шалишь..

Кто вел разложенческую работу в армии? -Это все также сыграло свою роль в появлении этого хаоса,наряду с другими причинами.

Всетаки смешно..Пришли -поболтали и быдло пошло за ними...Ты иди на рынок и уболтай хотя бы одного крестьянина..Ну что бы он тебе что нибуть дал..Пинок не всчет.. Большевики говорили то что народ хотел услышать...А что они должны были поступить иначе..?Тем более что они видели до каких высот достигло воровство..? Ну ясно же надо было менять систему отношений..Что они и предложили..А народ тогда забил на власть и на город..Оружия на руках было не меряно..Ясно же смута..

То есть в гражданскую войну в результате военных столкновений двух сторон никто не погиб,так?

Меньше двух миллионов Это со всеми растреляными..Ты просто не представляешь как города можно превратить в ловушки..Смертельные..

А зеленых куда..А батьку Махно..А полное неподконтрольность как красных отрядов так и белых атаманов..Читай мемуары того же деникина..У него руки опускались видя что он не может У СЕБЯ же навести порядок...Говорю тебе смута..Вон факт как Ленину прислал типа красный командир ответ..Поймаю-повешу..Тоже мне спартанец..

Под белыми Вы кого в виду имеете? -офицеров и солдат которые были под ружьем и противостояли красным, верно? Ну так тогда по аналогии - красные -это тоже войска красных-и не более -так должно быть по логике рассуждений.

Нет не должно..Ибо были и те которые воевали со всеми..И просто бандиты..Смута..

Но только те кто брали в руки оружие чтобы воевать на той или иной стороне -это некий процент от всего населения. А остальные - большинство по такой терминологии не могут быть названы ни "красными" ни "белыми".
Некоторые поддержали активно ту или иную сторону,но опять немалая часть населения это те кто или не имел четкой позиции,или мог менять позицию в зависимости от обстоятельств,каких-то личных складывавшихся ситуаций итп.

А ее и не требовали..Просто призывали и все..А там думай куда податся или к зеленым или к белым или к красным..В огне брода нет..(с)

Именно у красных была хорошая организация,дисциплина. Была идеология сделанная очень грамотно, направленная на целевую аудиторию - простейшие лозунги,обещания "коммунизма" "счастья" "мира" и всего прочего.

Да все чего то предлагали..Кто слушал то..А вот конкретные дела примечали..Организовали подвоз хлеба в города в такой не простой ситуации..Признали черный передел и лозунг земля крестьянам..
По возможности пытались запустить брошенные хозяевами заводы..Боролись и жестко с преступностью и бандами..Даже если они были красного оттенка..

Многие на эти лозунги купились. Противостоявшая красным строна была разрознена, уступала по организованности и в плане идеологии проиграла красным. Не в плане идеологии по сути,хотя отчасти и это, а в первую очередь по грамотной подаче,целевой рекламе.

Да не интересовались люди рекламой..Ты рекламщик..? Что то у тебя большая вера в эту лабудень..

Роль "помощи запада" -а она была как у белых,так и у красных- тоже имелась,но представлять это единственным обстоятельством-неверно.

И чем это ЗАПАД помог большакам..?

А вот когда многие за несколько лет увидели что такое коммунистическая власть и разочаровались - то поезд ушел. Не было уже ни оппозиции,ни выборов,а был мощный жесткий аппарат подавления,система сексотов, стукачей и гэбистов.

Многие -это сколько..?

Все наверное помнят примерно такие постановления " крестьянин Иванов неуважительно отзывался о товарище Ленине-расстрелять,подпись какое-то еврейское имя" -такие подлинные документы тут на форуме приводились.

Ну да..Вообще то можно вспомнить и Чапаева..Помнишь клистирные обрубки..И он кстати тоже расстреливал..Запроста..Для чего и был институт комисаров..Но..Бойцы больше слушали своих командиров поскольку вместе ходили в атаку..Еще раз смута была смута..И большаки боролись именно с ней ..В том числе и с красными командирами..

Таже дребедень была и с белыми..Вспомни что такое атаманщина..

[диоген]

может не быть У НАС.
Но, всё равно, надо думать и о целях отдалённых, и о целях близких.
Я делаю и то и другое.
СМ. например тему "Анапа - новая форма самоорганизации населения".

А меня НАС и интересует...Именно  теперь и сейчас..ЧТО мы следующему поколению оставим..Будем реалистами..Тогда люди потянутся..

[Skabichevsky]

А меня НАС и интересует...Именно  теперь и сейчас..ЧТО мы следующему поколению оставим..Будем реалистами..Тогда люди потянутся..

как че оставите: ЖИДОВ оставите...

[MrMister]

А уж как эта царская власть нянчилась с декабристами и с Александром Ульяновым и вспоминать, видимо, не стоит

Вот именно -когда не нянчилась,то и цела была. А вот как начала нянчится,так и заплатила за это.

[MrMister]

И он кстати тоже расстреливал..Запроста..Для чего и был институт комисаров..Но..Бойцы больше слушали своих командиров поскольку вместе ходили в атаку..Еще раз смута была смута..И большаки боролись именно с ней ..В том числе и с красными командирами..

Вот это радует -объективное признание фактов с Вашей стороны,а то некоторые вроде Богатырева идут в чистую отрицаловку очевидного,мол "фальсификат".

Таже дребедень была и с белыми..Вспомни что такое атаманщина

Да,безусловно,был и белый террор наряду с красным. Вопрос того что первично,кто начал первым,каковы масштабы итп.
А вот по поводу борьбы командиров - больше боролись белые командиры. И у белых не было провозглашенной идеологии террора. А вот у красных- была. Помните -фото где стоят красноармейцы растянув плакат с надписью "да здравствует красный террор",ну естчо черепа нарисованы и разные символы масонские там? Именно официальная политика красных.

[MrMister]

Господи всюду один и тот же жупел выборы мнгопартийность

Да,согласен что многопартийность как самоцель бессмысленна. И партии без различий в идеологии не особо полезны. Но в России эти различии именно были.
Во-вторых большевики не были честны-обещали землю крестьянам,а устроили принудительно колхозы,обещали советскую власть-то есть власть советов,куда могли бы попадать люди разных взглядов, отражающих интересы общества -не обязательно даже разных партий - а устроили власть одной правящей группы и одной партии.

А большаки озвучили что хотел сказать народ

Да,ну или точнее что хотел или готов был услышать народ -именно об этом у меня речь и велась.
Помимо того что политически неграмотное население завлекли красивыми лозунгами,так их и не выполнили - дали людям не советскую власть,а партийную,не свободу,а не-свободу итп. А когда многие поняли что реклама не соответствует содержанию -поезд ушел,жесткая машина подавления была установлена.

Пришли -поболтали и быдло пошло за ними

Ну зачем так,не только быдло,просто было отчаяние,политическая безграмотность,не было объединенной оппозиции левакам с хорошей по качеству просто и доступно сделанной идеологией.
Что имеем не ценим,потеряем-плачим. Большевики и левацкая власть были для людей новым,неизвестным, ей дали аванс доверия,не понимая что теряют.

Большевики говорили то что народ хотел услышать...А что они должны были поступить иначе..?

Надо быть честным и иметь в виду то что говоришь,выполнять именно то что обещаешь.

Ну ясно же надо было менять систему отношений

Модернизация власти была необходима,ограничение монархизма.

А народ тогда забил на власть и на город

Как раз "целевой аудиторией" леваков были городские жители -рабочие. Им льстили,мол гегемон итп.
Крестьяне как раз были более негативно настроены к большевикам чем рабочие.

По возможности пытались запустить брошенные хозяевами заводы

Никто ничего не бросает,а вот отъем-другое дело.

И чем это ЗАПАД помог большакам..?

Финансами,тем что не оказал консолидированной и мощной поддержки их оппонентам.

Многие -это сколько..?

В одной деревне старики рассказывали что когда в 41м пришли немцы,то люди выбегали на улицу с криками "свобода свобода". Не хвалю это,просто излагаю как факт. Понять этих людей? Ну возможно что они считали что немецкая власть должна быть лучше еврейской. Не считали они советскую(как мы выяснили не советскую,а партийную) власть русской. И западные газеты открыто писали о "еврейской революции в России". Да вот например старая кинохроника - акробаты выделывают фигуру в виде еврейской символики.
Вы на это смотрите иначе - "большаки принесли пользу" итп -это Ваше право. Просто надо понимать что были и те кто видел все совершенно иначе.

[А. Ю. Экономов]

Вот именно -когда не нянчилась,то и цела была. А вот как начала нянчится,так и заплатила за это.

В 1905 тоже нянчилась... 

[А. Ю. Экономов]

большевики не были честны-обещали землю крестьянам...

Читай Конституцию 1918 г., кстати, по поводу твоего высказывания отрывки из неё уже давались.

[Титан]

Читай Конституцию 1918 г., кстати, по поводу твоего высказывания отрывки из неё уже давались.

Как можно читать то, чего не было?

Если на клетке слона прочтешь надпись буйвол - не верь глазам своим. Козьма Прутков

Сударь Экономчиков, как вам удалось до преклонных лет сохранить столь детскую наивность?

[А. Ю. Экономов]

Как...

Иди покак...  +@>

[Титан]

Иди покак...  +@>

Уровень эмоциональной зрелости Экономого существенно превосходит уровень средней группы детского сада, но еще пока уступает уровню старшей группы.

[БОГАТЫРЁВ]

А меня НАС и интересует...Именно  теперь и сейчас..ЧТО мы следующему поколению оставим..Будем реалистами..Тогда люди потянутся..

СМ. например тему "Анапа - новая форма самоорганизации населения".
Уже потянулись.
А на Большом Форуме, как видно, просто огромная толпа болтунов. Никто не внял призывам ЗАНЯТЬСЯ ДЕЛОМ.

[БОГАТЫРЁВ]

Вот именно -когда не нянчилась,то и цела была. А вот как начала нянчится,так и заплатила за это.

Мистер, мистер!
Ну когда же вы будете изучать и цитировать реальную ИСТОРИЮ, а не агитки лжецов и идиотов?
Катастрофа 1917 года на 99% была обусловлена как раз тем, что царская власть ЖЕСТОЧАЙШЕ стала разделыватсья с оппозицией. Малейшей оппозицией, стремясь направить изменения не туда, куда реально народ желал (почитайте "Крестьянский союз"). Дальше посмотрите что РЕАЛЬНО делал Столыпин,  КАКИМИ МЕТОДАМИ и к чему всё это привело(ок. 5 миллионов погибших от голода). Также посмотрите как действовала царская "Охранка", и какой чудовищный моральный урон она нанесла России.

Вот отрывок из учебника по Крестьянскому союзу.

В июле 1905 г. возникла первая в истории общенациональная крестьянская организация - Всероссийский Крестьянский Союз. Его создание значительно опередило капиталистов и выдви-жение «Манифеста». Уже на учредительном съезде он высказался против частной собственно-сти на землю. Состоялось  шесть его съездов, хотя только один из них (в ноябре 1905 г.) легаль-но. Через несколько дней все избранное на нем руководство («главный комитет») было аресто-вано. Делегаты избирались общинными или волостными сходами. Среди делегатов первого съезда только 9% считали себя членами или сторонниками какой-либо партии.
К сентябрю 1905 г. были собраны отчеты о деятельности Союза из 42 губерний. В нем состояло около миллиона человек, но документов осталось мало, протоколы собраний не велись, делега-тов и активистов постоянно арестовывали. Например, в одном только Сумском уезде было аре-стовано или отправлено в ссылку 1100 активистов Всероссийского Крестьянского Союза. К концу 1907 г. Союз был разгромлен и прекратил существование, но роль сыграл большую.

Из обзора выступлений делегатов двух съездов Всероссийского Крестьянского Союза в 1905 г., можно с полной уверенностью судить о том, каково было представление членов Крестьянского союза относительно идеального будущего. По нему было достигнуто полное согласие. Кресть-янские делегаты продемонстрировали высокую степень ясности своих целей.
Идеальная Россия их выбора была страной, в которой вся земля принадлежала крестьянам, была разделена между ними и обрабатывалась членами их семей без использования наемной рабочей силы. Все земли России, пригодные для сельскохозяйственного использования, должны были быть переданы крестьянским общинам, которые установили бы уравнительное земле-пользование в соответствии с размером семьи или "трудовой нормой", т.е. числом работни-ков в каждой семье. Продажу земли следовало запретить, а частную собственность на землю - отменить.
Не менее жёстким требованием было и требование выборности государственных чиновни-ков. В этом крестьяне видели возможность прекратить чиновничий произвол и обеспечить беспрекословное исполнение чиновниками своего долга перед гражданами страны и  государст-вом.
Данные представления были характерны для абсолютного большинства крестьян России и сыг-рали главную роль в последующих революционных событиях и установлении формы народовла-стия уже при Советской власти.

[Realist]

Заняться делом, это вы русским говорите такое? Ха-ха

[БОГАТЫРЁВ]

Заняться делом, это вы русским говорите такое? Ха-ха

Естественно РУССКИМ, а не тебе! ;)

[БОГАТЫРЁВ]

ЕЩЁ ФРАГМЕНТ ДЛЯ ПРОСВЕЩЕНИЯ "МИСТЕРА"
ФРАГМЕНТ ИЗ УЧЕБНИКА ИСТОРИИ.
Крестьянский союз и Дума
Хотя между крестьянством и буржуазными капиталистами-конституционалистами имелись фундаментальные расхождения, выборы в Государственную думу породили в среде крестьян большие надежды на мирное разрешение земельного вопроса. Подавляющее большинство кре-стьян приняло участие в выборах, хотя революционные партии и беспартийный Крестьянский Союз их бойкотировали. Тогда, в момент поражения революции, все «политические» и активи-сты были из деревни вычищены - арестованы, высланы или посажены в тюрьмы. Крестьяне «го-лосовали сердцем», никто на них не влиял. Избрание в Думу большого числа беспартийных крестьян обрадовал власти - считалось, что политика Думы будет благодаря этому консерватив-ной и монархической. Но они жестоко ошиблись, оказалось, что прав был Ленин и крестьяне оказались настроенными явно социалистически.
Правительство сразу же постаралось «приручить» крестьянских депутатов. На деньги МВД для них было организовано прекрасное общежитие и роскошный стол по баснословно дешевым це-нам. С другой стороны, в свою фракцию крестьян старались привлечь кадеты. Получилось на-оборот - крестьянские депутаты объединились в Трудовую фракцию и выдвинули именно те требования, что выдвигались Крестьянским Союзом.
Вопрос: какие требования выдвигал Крестьянский Союз? Каков был их идеал общества?
После разгона I Думы было запрещено вновь избирать ее депутатов. Ни партии, ни другой вне-парламентской организации, которая могла бы обеспечить преемственность программы, у кре-стьян не было. И тем не менее депутаты от крестьян во II Думе вновь образовали фракцию, вдвое более многочисленную, чем в первой! Они вновь повторили все требования трудовиков, проявив полную враждебность по отношению к начавшейся реформе Столыпина. Их поддержа-ла казачья фракция.
Новый избирательный закон почти не пропустил крестьян в III Думу. Но и немногие депутаты-трудовики (часто сельские учителя, выдвинутые ОБЩИННЫМ сходом) повторили в этом «за-поведнике консервативных помещиков» главные крестьянские требования - передел земли, вы-борность государственных чиновников и отмена столыпинской реформы.
Все это говорит о том, что у крестьян России имелась невидимая для европейского глаза, не выраженная в партиях, но целостная идеология и система общенациональной организации, способная четко выразить главные требования и поддержать своих депутатов, которые их вы-двигали. Эта идеология сыграла главную роль в последующей революции 1917 года и  построе-нии Советского государства.