О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[MrMister]

Давай эти "общеизвестные данные роста экономик названных стран"

Такая ссылка устроит -?-:

Стиглиц - повторил свои выводы <Остаются основные факты: ни в одном другом регионе земного шара никогда не было столь драматического роста доходов и избавления от бедности такого большого числа людей за столь короткое время>. <Изумительные достижения> иллюстрируются десятикратным ростом доходов на душу населения в Южной Корее за три десятилетия
Н. Хомский

[MrMister]

Группа видных японских экономистов недавно опубликовала многотомный обзор японских программ экономического развития, начиная со Второй мировой войны. В нем указывается, что Япония отклонила неокапиталистьные доктрины своих американских советников, избрав вместо этого форму индустриальной политики, отводившую преобладающую роль государству. Рыночные механизмы вводились государственной бюрократией и промышленно-финансовыми конгломератами постепенно, по мере роста перспектив коммерческого успеха

Это говорит именно о ВАРИАТИВНОСТИ капиталистической экономики,о многовариантности и опровергает утверждения Экономова.
Не обязательно следовать наставлениям США -это тоже понятно.
Роль государства -замечательно,но можно надеяться что Экономов не считает Японию и Ю-Корею странами социалистической экономики.

Упомянутые экономисты делают вывод, что одним из условий для <японского чуда> стал отказ от ортодоксальных экономических наставлений. Успехи оказались впечатляющими

Ну да,о чем и речь.

По сути дела не обладая ресурсами, к 90-м годам XX века Япония развила крупнейшую в мире производящую экономику и стала ведущим в мире источником зарубежных инвестиций, также записав на свой счет половину чистых сбережений всего мира

Кто просил ссылки?

и финансируя дефициты США

Вот как. Это опровергает тезис леваков о том что мол успешные страны(к которым несомненно относится и Япония) благоденствуют исключительно "за счет ограбления третьего мира".
А японцы столько зарабатывают что и самим хватает и при этом умудряются финансировать американские дефициты( это естественно неправильно - и есть чистая политика и американский империализм,но при этом американскую финансовую систему поддерживают в значительной мере именно успешные страны - Япония, РФ,страны Западной Европы  - а не "уганды",о чем кричат леваки).

Что касается бывших японских колоний, то крупнейшее научное исследование Миссии американской помощи на Тайване обнаружило, что американские советники и китайские планировщики пренебрегли принципами <англо-американской экономики> и разрабатывали <государственно-ориентированную стратегию>, опираясь на <активное участие правительства в экономической деятельности на острове посредством обдуманных планов и правительственного контроля за их выполнением>

Все это отлично - "обдуманные планы" -так и надо.

Тем временем американская официозная пресса <рекламировала Тайвань как историю успеха частного предпринимательства>

Да и пофиг что они там писали. Вопрос один - повысился ли уровень обеспеченности населения перечисленных стран, выросла ли экономика или нет - и - было это достигнуто путем применения социализма или нет.

В Южной Корее <предпринимательское государство> функционирует иным путем, но играет роль направляющей руки не в меньшей степени. Только что вступление Южной Кореи в Организацию по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), клуб богачей, было отложено из-за ее нежелания полагаться на рыночно ориентированную политику, например, на разрешение передачи власти иностранным компаниям и на свободное движение капитала, - что весьма напоминает ее японских наставников, не разрешавших экспорта капитала до тех пор, пока экономика Японии крепко не встала на ноги

Весьма разумно.

[диоген]

ЕЩЁ РАЗ для рабов, повторяю ссылку:
http://rusproject.nnm.ru/vospominanie_o_buduwem_gospoda_i_raby
тешу себя надеждой, что хоть в вашем лице раб перестанет быть рабом и станет нормальным человеком...
Читай. не перенапряжёшься - текст короткий.

Вообще то после того что пережила Россия.,то аксиома..Если на бис запад прихватил ВСЕ стратегиченские ресурсы сверхдержавы..Представляю что делали с остальными..

[диоген]

Вы не учитываете, что те преобразования были после гражданской войны, а нынешние после десятилетий процветания.
Ныне народ попросту изнежился и не знал лиха.
вот поимели лиха, далее ... озверение весьма явное наблюдается.
Гражданская война вполне становится возможной.

НАСТОЯЩИЙ кризис у нас еще не начался..Пока и системы жизнеобеспечения созданные совком держатся..И цены на нефть..Но И то и другое кончится..Возможно одновременно..Вот и будет лихо..

[А. Ю. Экономов]

Это говорит именно о ВАРИАТИВНОСТИ капиталистической экономики,о многовариантности и опровергает утверждения Экономова.

Всё как обычно - ты смотришь в книгу, а видишь фигу.  В СССР уже были методы, которые сейчас применяет Япония.  И климат в СССР иной чем в Японии и Южной Корее. Не о чем с тобой говорить. Хомский ведь сделал вывод о том,  что Россия выпуталась из положения обслуги Запада через революцию, а ты как и любой верующий воспринимаешь только то, что твою веру подтверждает.
*
В XV веке началось разделение Европы: запад развивался, а восток становился прислуживающей ему территорией, изначальным третьим миром. Различия углублялись до начала этого века, когда Россия выпуталась из системы. Несмотря на ужасные зверства Сталина и страшные военные разрушения, советская система все-таки подверглась значительной индустриализации. Она образует <второй мир>, а не часть третьего мира, - или же образовывала до 1989 года.
Из документов для внутреннего пользования нам известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.
Логика холодной войны вызывает инциденты в Гренаде и Гватемале, хотя масштаб их настолько несоизмерим с российским, что эти конфликты зажили собственной жизнью. Неудивительно, что с победой более могущественного противника были восстановлены традиционные модели. Также не следует удивляться тому, что бюджет Пентагона остается на уровне холодной войны и теперь увеличивается, тогда как международная политика Вашингтона едва ли изменилась: эти факты тоже помогают нам правильно понимать реалии глобального порядка.
*
Этот текст давался уже не раз и ты его читал.

[А. Ю. Экономов]

Только Ваш клон Экономов...

А твой клон,  пусть будет слон. Почему? Потому...

[диоген]

Только Ваш клон Экономов тут про забалтывание темы что-то пытался ...
Вы опять съезжаете на своего "любимого конька". Не знаю как пропагандисты, на форум не только журналисты и конторские захаживают, но и простые сограждане.  Так что давайте по теме, пожалуйста! 

Так это и есть тема..ГРАБЯТ наше будущее..То что могло бы нам выжить..А вы капитализм..Анна..изм.

Да не кончится... Это энергоресурсы Земли заканчиваются, и цены на них только будут расти.

Увы повышение цены самого ходового в производстве компонента..Должно повысить цены на товар..После чего платежеспособный спрос ДОЛЖЕН понизится..Вот так ..Экономику надобно знать..

Или наша страна (точнее её олигархический контингент) будет жиреть от цен на энергоресурсы и пресную воду и народу не даст  помереть окончательно, или погибнет в войне за эти самые ресурсы. Одно из двух..

Еще раз..НАШИ ресурсы находятся в зоне вечной мерзлоты..Где добыча и и транспортировка дорога..А еще посмотри сухопутное транспортное плечо..А в это время есть нефть прямо у берега и лучшего качества..И ее 60% от мировых запасов..Супротив нашей 7% ..И плохой..Ау ,,че жде те то..?

[Skabichevsky]

Да не кончится... Это энергоресурсы Земли заканчиваются, и цены на них только будут расти.

ляксандровна, не правая ты. Жареный петух уже клюнул и технологический процесс пошел. разрабатываются альтернативные источники энергии - источники энергии будущего. И методы хранения энергии. Настоящие, а не как тут одна дура писала, что, мол бриллианты "хранят свет". ?
 Уже через 10 лет ты не узнаешь наш мир, освобожденный от нефти на 30%. Думаешь ни по этому ли начинают бесноваться сегодняшние ваши олигархи (Газпром) и толстожопые шейхи - дружбаны россии до гроба (тоже живущие на откачке ресурсов).
И тогда у них не будет никакой альтернативы, кроме, как ввергнуть вас и остальной мир в кровавую бойню. их жадность вас и сгубит.
Когда-то сталинская сволочь-ученые нарекли кибернетику "продажной девкой капитализма". продолжать рассказывать нужно?

[Skabichevsky]

Блиин, а я в фирме работаю, которая этими источниками и занимается.  Догмидоонтыч, ты того, не шпиён?  Не все предатели родины среди ученых оказались, выот ведь какие дела. 

У нас с тобой оказывается есть кое-что общее, тока мы по др. сторону баррикад. &/ (к счастью).

а по поводу предателей я в согласии с тобой. Родину предавать - грех. Тока россия никогда не была моей родиной. это как родиться в тюрьме. не имеет значения ее территориальное нахождение. Место рождения - тюрьма. И все тут.
А предать тюрьму - я первый в очереди стоял!!! 

[А. Ю. Экономов]

Жареный петух уже клюнул и технологический процесс пошел. разрабатываются альтернативные источники энергии - источники энергии будущего. И методы хранения энергии. Настоящие, а не как тут одна дура писала, что, мол бриллианты "хранят свет". ?
 Уже через 10 лет ты не узнаешь наш мир, освобожденный от нефти на 30%.

Дурак ты и тока.

 http://duel.ru/200740/?40_4_1

[Skabichevsky]

Дурак ты и тока.

 http://duel.ru/200740/?40_4_1

теперь я вижу, что ты прекрасно аргументируешь свою т. срения. тешь ся надеждой, умница. и сцылки у тебя достойные всяческого уважения. кстати, почитай книгу дашковой, тебе понравица. там у этой гонореи что ни положительный герой, так Петров, Сидоров, Николаев, а уж, коли о отрицательных, так непременно Розенцвейг, Марк и Иванов-по-матери.
читал усцался от хохота. Ну, чистый совок. вот я и гаварю, что вы построили ваш коммунизм - вершина.

[диоген]

ляксандровна, не правая ты. Жареный петух уже клюнул и технологический процесс пошел. разрабатываются альтернативные источники энергии - источники энергии будущего. И методы хранения энергии. Настоящие, а не как тут одна дура писала, что, мол бриллианты "хранят свет". ?
 Уже через 10 лет ты не узнаешь наш мир, освобожденный от нефти на 30%. Думаешь ни по этому ли начинают бесноваться сегодняшние ваши олигархи (Газпром) и толстожопые шейхи - дружбаны россии до гроба (тоже живущие на откачке ресурсов).
И тогда у них не будет никакой альтернативы, кроме, как ввергнуть вас и остальной мир в кровавую бойню. их жадность вас и сгубит.
Когда-то сталинская сволочь-ученые нарекли кибернетику "продажной девкой капитализма". продолжать рассказывать нужно?

У нас есть такие ракеты ..Но мы вам о них не раскажем..(с) Отмените сначала третий закон термодинамики..Не ..они точно тупыееее..

[А. Ю. Экономов]

теперь я вижу, что ты прекрасно аргументируешь свою т. срения. тешь ся надеждой, умница.

И опять ты дурак. Текст по ссылке не прочитал, книгой Пономаренко не заинтересовался, а просто проскулил, что смог,  в пространство.

[диоген]

теперь я вижу, что ты прекрасно аргументируешь свою т. срения. тешь ся надеждой, умница.

А ты чем аргументировал..Воздушными замками..?  ?На твой стеб ответили стебом..

[MrMister]

технологический процесс пошел. разрабатываются альтернативные источники энергии

Да,но пока универсального дешевого источника энергии не придумали.

Уже через 10 лет ты не узнаешь наш мир, освобожденный от нефти на 30%. Думаешь ни по этому ли начинают бесноваться сегодняшние ваши олигархи (Газпром) и толстожопые шейхи- дружбаны россии до гроба (тоже живущие на откачке ресурсов).
И тогда у них не будет никакой альтернативы, кроме, как ввергнуть вас и остальной мир в кровавую бойню

Так называемые "наши" олигархи -ставленники запада большей частью. Национальность их в-основном тоже не "наша",а "ваша". Лояльны они кому и чему тоже понятно,зачастую это держатели двух паспортов.
Арабские шейхи -их вложения в американскую экономику огромны и американская элита смотрит на это достаточно благосклонно. Деньги полученные от продажи нефти они не профукали,а вложили в покупку акций европейских и американских фирм,в активы.
Никакого союза или дружбы скажем русских и саудитов - НЕТ и близко,напротив саудиты и американцы очень близки,американские войска размещались на территории саудитов при атаке на Ирак.
Это факты,которые скабичевские пытаются перекрыть пустыми утверждениями -вроде того что процитировано выше.
Рассчет вероятно на то что если постоянно повторять такие утверждения,то многие в них поверят.

По поводу того кто развязывает войны вообще смешно. Главное государство-агрессор в мире всем известно.

технологический процесс пошел. разрабатываются альтернативные источники энергии
Да,но пока универсального дешевого источника энергии не придумали.
Уже через 10 лет ты не узнаешь наш мир, освобожденный от нефти на 30%. Думаешь ни по этому ли начинают бесноваться сегодняшние ваши олигархи (Газпром) и толстожопые шейхи- дружбаны россии до гроба (тоже живущие на откачке ресурсов).И тогда у них не будет никакой альтернативы

Так вот возвращаясь к этому. И к тому что пока универсального дешевого источника энергии не придумали.
При этом биоресурсы вполне успешно используются для получения энергии -котельные работающие на опилках, получение биотоплива из растений итп. А это все растет на земле,соответственно преимущество получают опять-таки страны с большой территорией. Не говоря о росте цен на продукты.
Таким образом для американцев Россия представляет интерес независимо от того заканчивается нефть или нет. Не случайно они утихомириться никак не могут.

[Skabichevsky]

А ты чем аргументировал..Воздушными замками..?  ?На твой стеб ответили стебом..

я аргументировал развитием технологий, а не сам-дурак

[Skabichevsky]

Да,но пока универсального дешевого источника энергии не придумали.

Надежды вьюношей питают
 

Так называемые "наши" олигархи -ставленники запада большей частью. Национальность их в-основном тоже не "наша",а "ваша". Лояльны они кому и чему тоже понятно,зачастую это держатели двух паспортов.
Арабские шейхи -их вложения в американскую экономику огромны и американская элита смотрит на это достаточно благосклонно. Деньги полученные от продажи нефти они не профукали,а вложили в покупку акций европейских и американских фирм,в активы.

 

Никакого союза или дружбы скажем русских и саудитов - НЕТ и близко,напротив саудиты и американцы очень близки,американские войска размещались на территории саудитов при атаке на Ирак.
Это факты,которые скабичевские пытаются перекрыть пустыми утверждениями -вроде того что процитировано выше.

Неа, Иран с его подсералами типа Сирии - дружбаны.
Ирак (был, до прихода его 3.14здеца был в дружбанах: http://ru.youtube.com/watch?v=aLzQyh6MH-E
Венесуела - дружбан
И ты ды и ты пы..

[MrMister]

В СССР уже были методы, которые сейчас применяет Япония

 
Выходит эти методы могут вполне сочетаться и с социалистической и с капиталистической экономикой,так?
Второй вопрос где сейчас первая и где вторая? Вопрос третий-если это все так,то чего вам, левакам,никак не утихомириться и не мутить воду на ровном месте?

[диоген]

я аргументировал развитием технологий, а не сам-дурак

Я и говорю..Воздушными замками.. >.Термояда и не предвидится..А все остальное фата-моргана..

[диоген]

 
Выходит эти методы могут вполне сочетаться и с социалистической и с капиталистической экономикой,так?
Второй вопрос где сейчас первая и где вторая? Вопрос третий-если это все так,то чего вам, левакам,никак не утихомириться и не мутить воду на ровном месте?

А то..Что для частнойсобственности требуется ДОРОГОЕ государство ..Которого мы содержать не можем..Мы общество с малым прибавочным продуктом..