О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[рrivet]

...А левые жиды с этого форума всеми правдами и неправдами ПРЯЧУТ врага России - Запад и его структуры, и подсовывают в качестве врага "иксплуататора" и "врага нации" ларечника с соседней улицы Васю Хрюткина.

Даже не ларечников Магомедова, Асланяна и Хуцишвили, выжимающих суперренты в 50 % и отправляющих доход за Кавказ.

Именно Хрюткин, по их, настоящий враг  

[рrivet]

Поза Комасутры..Нагибаешься пониже и бьешь

..Хорош флудить, вафлеры жидовские.

Обанкротились, дык молчите нахер 

[диоген]

...А левые жиды с этого форума всеми правдами и неправдами ПРЯЧУТ врага России - Запад и его структуры, и подсовывают в качестве врага "иксплуататора" и "врага нации" ларечника с соседней улицы Васю Хрюткина.

Даже не ларечников Магомедова, Асланяна и Хуцишвили, выжимающих суперренты в 50 % и отправляющих доход за Кавказ.

Именно Хрюткин, по их, настоящий враг  

Помните когда красномордый загнав всех в речку..Что сказал то..
Я вас что туд до ночи сортировать то буду..Главное начать..Вывернуть осинку..
Но для этого нужно эмоционально созреть..Ну да власть постарается...

[Лошкарёв]

ЛошкарёвЛошкарёв! Ваши рассуждения про "присвоения плодов чужого труда" абсолютно не состоятельны! Деньги являются универсальным средством, которое оценивает человеческий труд. Достойная зарплата рабочему человек полностью компенсирует вашу "эксплуатацию". при капитализме оплата труда рабочего выше, чем при "коммунизме" в СССР.  Моральное уродство - это отрицание миллионов загубленных жизней коммунизма. Здесь никакие разговоры про "эксплуатацию" не затмят преступления против людей во имя коммунистической идеи. Вы признаёте преступления коммунистов по отношению к своему народу?

Вы любопытно "цитируете"... Если откровенно, то такая метода очень смахивает на шулерство. Вот что писано Вам:
 Сначала "За упокой".
 Есть только одно понимание капитализма "вульгарного":
 В социуме дозволена законом "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". На деле это означает, сто плоды труда нанятых работников есть законная собственность нанимателя. Это первичное право, так сказать. Этот собственник имеет определённые обязательства перед представителем социума в лице государства |например, налоги и прё|. Государство функционирует тоже "по правилам" - долгая волынка... И ЭТО ВСЁ, Г-Н РАМШТЕЙН, устроено максимально |не идеально, конечно!| рационально. И продолжает рационализироваться? Думаю, что пока да! А вот, что вокруг есть "менее рационализированные" - тоже факт, и что их "учат не бесплатно" , тоже факт. И что "учители" и "ученики" состоят в "своеобразном отношении", естественно!  И это Вы называете "капитализм с человеческим лицом" ссовершенно обоснованно, ибо таков "современный человек" в среднем.
 И временно был "государственный капитализм" в СССР... Недолго БЫЛ - собственно, только начинал быть в условиях жестокого ему противостояния с вашей стороны...
 Упразднили "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - наниматели его и удушили. Вполне "справедливо" с их стороны - им нужна свобода!
 Ваши рассуждения о родном отношении к "своему", к личному, верны. Но верно и то, что и в СССР были люди порядочные, любящие своё дело, уважающие госсобственность! А были и иные!!! Но капитализму века, а СССРу - миг всего. Но капитализм "в сердце своём" воспевает присвоение чужого, а коммунизм видит в этом моральное уродство! Сомневаюсь, чтб честные люди этого не понимали!!!
Противоречие между всё усложняющемся процессом общественного по сути труда и индивидуальным |эгоистическим по сути|паотреблением плодов общественного труда есть и пути его полного разрешения неизвестны... Но коммунистическая идея открывает ближайшую разумную перспективу смягчения его.
 Пусть видят люди, как Вы цивилизованно ухитрились не просто отмолчаться |это было бы приличнее!|, а извратить суть вопроса: Во второй мировой войне, развязанной вами!!!, погибли десятки миллионов человек, в том числе и не советских!
 Милый лжец, умейте защищать "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" разумно, без вранья.  Кстати, вчитайтесь в мои слова - в них подтверждается, что переход от рабства физического к рабству наёмного труда |капитализму| был колоссальным шагом вперёд в развитии социальных отношений. БЫЛ!!!
 Попытка коммунистов СССРовских упразднить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - причина военной интервенции против СССР, причина холодной войны против СССР!
Да есть ли у вас хоть капля совести  издевательски писать о вине коммунистов, будучи зачинщиками невзгод сотен миллионов, пытавшихся устроить человеческое общежитие? Может слышали о фарисеях!
 Индра
 
 
 
 




 

 
 
 

[rammstein]

Кузьма

А вот возможность пользоваться результатами чьего-то труда, не возместив соответственным количеством и качеством собственного труда - это нравственный выбор, через соотвествующую законность социальной системы определяющий содержание механизма рынка.

Для этого и существуют деньги! Вы наивно полагаете, что капиталист сидит у себя дома и плюёт в потолок?! Забудьте свои пропагандные сказки. Капиталист так же работает и побольше, чем наёмный работник. Безнравственно не платить за проделанную работу. Западные капиталисты оплачивают труд высоко, так что рабочий позволяет себе вполне добротно жить.

Не надо идеализировать, что свободный капиталистический рынок всего лишь невинно удовлетворяет спрос, а не формирует его, или даже не насилует множеством технологий.

Не вижу тут отрицательного!

Нравственные принципы свободного капиталистического рынка волне допускают (и даже защищаются законностью) постановку ценности удовлетворения спроса гораздо ниже ценности собственного обогащения.

Ну и пусть обогащаются! Государство через большие налоги забирает солидный куш, наёмные работники получают хорошую зарплату. Да ради бога! Все же живут хорошо! В этом нет ничего плохого.

Значит, свободному капиталистическому рынку выгодно любыми технологиями и идеологиями создавать такие тотальные условия, где возможно спросс подменить впариванием малозатратной дряни по хорошей цене.

Нет, условия для рынка создаёт государство, он же и регулирует законодательные рамки. И капиталист обязан в этих рамках двигаться.  При свободном рынке никто не заставляет покупать "малозатратную дрянь", что успешно и делается. Покупаются для жизни необходимые товары. "Малозатратная дрянь по хорошей цене" отмирает из-за отсуствия покупателей.

И потом, разве нельзя производить то, что пользуется спросом из любви к ближнему, а не из обогащения?

А чем плохо обогащение? Ну тогда встанет производство! Универсальным средством оценки труда являются деньги. Из любви к ближнему можно деньги дарить. Например фирма Майкрософт за всю свою историю уже подарила на различные благотворительные цели свыше 30 млрд. долларов. Деньги исключать не надо.  Деньги - это оценка труда. Убрав деньги, вы плюёте на труд человека.
Вы что производите из любви к ближнему?

А что, то же самое делать нельзя, чтоб это было из любви к людям и технике, а не из эгоизма обогащения, а значит, и соответствующего обнищания?

Попробуйте! Вы что производите? Работайте бесплатно из любви к ближнему, не требуйте денег! Результаты обязательно поместите здесь на форуме! Ничего страшного в обогащении нет!

[rammstein]

Кузьма

Государство не диктует фирмам что выпускать.

И какая разница, кто диктует: государство или капиталист?

На примере СССР мы видим какая - экономических крах, перешедший в политический. Диктовка цен, что выпускать и т.д. сверху приводит к неповоротливости промышленности. Частник быстро реагирует и не ждёт от государства указаний, сокращает или увеличивает производство, перестраивается на другие виды продукции. преймущества на лицо!

Государство, например, если не алчной и продажной капиталистической олигархией управляемо, ради самосохраниния и силы заинтересовано в хорошем здоровье своих граждан, а значит, в частности, создаёт и контролирует госты на качество производимой пищи.

Да, и в Германии государственные контролёры контролируют на качество пищи в ресторанах, гигиену, ТБ на производстве. И частник не имеет права контролёру отказать в проверке.

А вот эгоизм капитализма,

Это эгоизм человека, а не капитализма. В этом Ваша главная ошибка, от этого Ваши дальнейшие выводы просто чушь!
Эгоизм человека ограничевается законом!

А хорошие телевизоры можно делать и при социализме

Конечно! Надо только ввести свободный рынок и частную собственность. Например как в Японии!

Да японская культура только тем и мила, что разместила американские базы против Китая и России.

На то были веские основания! Сталин хотел Японию поделить, кусок себе отхватить. Американцы предотвратили. для этого нужны были базы, которые до сих пор и находятся там. Против бандитских режимов нужно быть всегда на чеку!

Они б её задолбали, как Ирак, или Иран, не давая спокойно развиваться, если б она в союзниках не была. Там терроризм уже был бы ещё тот. Уже б раздробали до независимых государств на каждом острове.

У вас явный пробел в истории. США и Англия вообще были против деления Японии. Англия вообще выступала за отвод всех войск. Однако СССР настаивал на делении Японии, захватил Южный Сахалин и Курилы (и до сих пор не отдаёт). Американцы жёстко сказали нет. И как мы видим, были правы. Япония из нищей страны превратилась в высокоразвитую с самой эфективной экономикой в мире. Это и самое главное. Люди живут хорошо.

[Лошкарёв]

КузьмаНа примере СССР мы видим какая - экономических крах, перешедший в политический. Диктовка цен, что выпускать и т.д. сверху приводит к неповоротливости промышленности. Частник быстро реагирует и не ждёт от государства указаний, сокращает или увеличивает производство, перестраивается на другие виды продукции. преймущества на лицо! Да, и в Германии государственные контролёры контролируют на качество пищи в ресторанах, гигиену, ТБ на производстве. И частник не имеет права контролёру отказать в проверке. Это эгоизм человека, а не капитализма. В этом Ваша главная ошибка, от этого Ваши дальнейшие выводы просто чушь!
Эгоизм человека ограничевается законом!Конечно! Надо только ввести  Люди живут хорошо.

Следовало бы писать честно:
 на примере СССР, государства, упразднившего "свободу частному лицу присваивать плода труда наёмных работников" и удушенного по этой причине сторонниками "свободы присвоения..." нашей мощной экономикой, массированной пропагандой преимуществ "свободы..." среди нами осаждённых в СССР" - крепости антикапитализма,
 "доказавших", что ЧЕЛОВЕК может жить "ХОРОШО" в социальной системе, узаконивающей право более сильному присваивать плоды труда слабых, менее расторопных! У нас это животное право "человека" "смягчено" для своих |из-/а нашего "человеколюбия"!!!|, и мы "учим" чужих... Правда, иногда они нас огорчают тем, что не могут "хорошо на нас работать", а привлекательно дёшевы...
 Наша "гармония всеобщего взаимопожирания" соответствует устройству социумов всех животных Земли, она естественна!
 Индра

[rammstein]

Кузьма

Северная Корея - защитный ответ на Южную. Афганистан защитный ответ на Пакистан. Палестина - на Турцию или Саудовскую.

Очередное подтверждение лжи левых! Искажая историю, пытаетесь оправдать захватническую политику СССР.
Войну в Корее начали коммунисты Севера, подстрекаемые Сталиным. На стороне Северной Кореи в войне учавствовало 70.000 советских солдат. Ещё 4 дивизии стояли на границе, готовые вступить в бой. Делалось это в рамках распространения коммунизма во всём мире.
Про Афганистан и говорить нечего. Все знают - это захватническая война. По сущности хуже, чем захват Ирака американцами.
Так же и во Въетнаме, только в этом случае для американцев поражение. Однако сегодня Въетнам успешно строит капитализм, убедившись в несостоятельности централизованого планового хозяйства.
Поддерживание палестинского терроризма - это агрессивная политика против Израиля. Израиль и прервал по этому дипломатические отношения с СССР.

И много полегло вьетнамцев от этого коммунистического рака в нищете и голоде? Больше, чем при защите их от этого рака американцами в известной войне?

Общее количество погибших в войне с обоих сторон: 1 млн военных и 4 млн гражданских. После своей победы, коммунисты убили примерно 1,4 млн человек.

Похоже, под именем коммунистического рака во Вьетнаме выдавалась именно зависть капталистической алчности, что нефтяные доходы остаются тому народу

Нет, просто экономическая и политическая система, которая навязывалась странам коммунистами приводила к краху и обнищанию, способствовало террористическим настроениям. По этому, надо было и против этого бороться. Как мы сейчас и видим - американцы были правы. Там, где они имели успех, люди живут хорошо. А это самое главное.

Не поверю, что от нефтяных доходов коммунистического рака больше нищеты и голода, чем от той кровавой войны.

да! Прибавьте войны, которые вели коммунисты по всему миру. И тогда картина будет ещё хуже. Но и американцы не церемонились, стараясь коммнизму заслон ставить. И они вели жестокие войны!

Нищета и голод там, где война и эксплуатация.

Замечательные слова! Европу мы уже исключаем. Люди не живут в нищите. Японию, Австралию, Канаду и США мы тоже исключаем. Посмотрите теперь на карту коммунизма, где СССР учавствовал в переворотах и скажите, какая из этих стран живёт по крайней мере не хуже, чем Европа.

Именно этим и занимаются капиталисты- империалисты на ворованные деньги. Вредят, как могут, а потом всё списывают на коммунизм, подбирающий за ними всю распложенную их эксплуатацией нищету.

ФРГ, Япония, Южная Корея, Чили, Тайвань, Гонконг и др. страны, где амриканцы/англичане имели своё влияние - живут хорошо. А теперь посмотрите на карту коммунизма, где СССР своё влияние имел. Сравните со странами американского влияния. Ничего не замечаете?

[rammstein]

Михайлова

Но сам прицип, где и усматривается идеология капитализма именно таков: все минусы экономики обязательно нужнол превратить в плюсы, а этого никак нельзя сделать не отняв у самых незащищённых то, что еще вчера им полагалось по закону.

Рассмотрим примеры на примере обыкновенной семьи. Если семья слишком расточительно обходится с деньгами или просто имеет проблемы с деньгами. Какой разумный выход? Это урезать свои интересы и ненужные расходы. Это рациональный подход к проблеме. Так же и масштабе страны. У нас в Германии социальную помощь не урезают. Отменяют некоторые льготы, которые являются больше роскошью, чем необходимым для существования. Когда государство богатое, то принимается масса нововведений, котрые деньги транжирят налево и направо. Вот именно такие льготы и урезаются. Бедных, т.е тех, кто получает социальную помощь, или имеет очень низкий зароботок на уровне соцпомощи, никто никогда не трогает. Мало того, в трудные времена им добавляют, в то время как другие должны больше платить налогов.  Соцпомощь закреплена за инфляцией.

Совсем недавно показывали не то Омман, не то другую мусульманскую страну, где король устроил у себя швецкий капитализм, или мусульманский социализм.  Улыбка  Бесплатное жильё, медицина, образование, для своих граждан.

Это Катар! Видел тоже! Катар владеет третьими запасами газа в мире. Количество жителей - 863.000 человек (80% иностранцы). Без проблем можно всех и всем обеспечить. Представьте, в России миллион человек на российские богатства сложно было бы прокормить? Не обльщайтесь "социализмом" в Катаре. Он построен не народом, а одним человеком. Кто придёт на смену, может всё перевернуть. Демократических институтов, ограничивающих это в Катаре нет.

Вы ж сами сказали, США нужна нефть. А если более сильной стране нужно что-то, то она стесняться не будет, просто отберёт.

Да нет, никто не отбирает! Ирак в последнее время очень разбогател. Благодаря ценам на нефть. Обстановка стабильная. Вы просто в плену антиамериканской пропаганды. Если американцам нужна нефть, то это означает им нужен надёжный источник, за который они готовы платить деньги. Вот и всё! Никто отбирать у иракцев их нефть не собирается.

И в этом несостоятельность капиталистической идеологии.

Отрицательная черта рыночной экономики - это безработица. Для этого и создана государством страховка по безработице. Человек теряет работу, однако имеет достаточно средств для нормальной жизни. Стаж не прерывается. Проблема довольно успешно решается.
Если Вы не верите в капитализм, то назовите лучшую форму! В прямом соревновании свободный рынок выигрывает у централизованой плановой экономике! У Вас что то есть лучшее?

Ну я...как-то сразу никак не могла. Согласитесь (не в обиду немцам будет сказано) гитлеровский фашизм в какой стране "родился", не в капиталистической?

Вы путаете экономику с политикой. Что касается Германии, то там не было во времена Гитлера свободного рынка в том понимании, которое я Вам дал в начале темы. А сталинский фашизм в какой стране зародился? Не путайте экономику с политикой!

[рrivet]

Но капитализм "в сердце своём" воспевает присвоение чужого, а коммунизм видит в этом моральное уродство! Сомневаюсь, чтб честные люди этого не понимали!!!

..Идите нахер со своими сказками...

На то и наняты ротшильдами левые "сказочники", чтоб впаривать дуракам про "коммунизьмы"...

Потом Троцкий нанимает жидовских бандитов с Бруклина, договариваетца с германским генштабом, французскими масонами и английскими разведками - и России конец .

...А Ротшильды, Шиффы, Варбурги, Кунны и Леббы - делят счета российской империи в западных банках и золотой запас...

Совершенно аналогично - как счас в СШа делят РФский "стабфонд", или что там после него 

[MrMister]

Вот вам и статья соответствующая. Мистеры могут отдыхать.Оне "партянками" не интересуются

Нет,почему. Если некий материал или ссылка интересны,то можно ознакомиться(хотя желательно чтобы они были дополнением к словам участника форума,а не заменой - кстати если вы видите что участник форума сам интересно пишет,то гораздо больше шансов что вы пойдете по предложенной им ссылке,Вы не находите?)

Что касается предыдущей ссылки,то Вы привели оттуда выдержки,ставшие прямой антирекламой этой ссылке. Вы сами можете отличить когда люди пишут искренне,а когда имеет место быть явная агитка? ( то есть люди писали не искренне,писали в рассчете нак определенную аудиторию -кстати это омерзительно, примерно как обман песионеров жуликами: в данном случае правда отнимают не деньги,а всего лишь потенциальную способность пусть и наивного человека видеть правду и самостоятельно мыслить)

[рrivet]

Однако СССР настаивал на делении Японии, захватил Южный Сахалин и Курилы (и до сих пор не отдаёт).

..Ути-пути...

А Восточную Пруссию - не хотели ? 

А кто захватил Южный Сахалин в начале века ?  Не Япония случайно ?

[MrMister]

Интересно что определения пока почти никто не дал и спорят имея в виду под "капитализмом" каждый свое.
И ценности западной культуры и западную демократию и отрицательные свойства людей и прочее.
Допустим так-
Капитализм- это способ существования экономики большинства современных государств.

Возникший естественно и основанный на том что деньги являются удобным и универсальным эквивалентом труда,деньги в достаточном количестве составляют капиталы,работающие на развитие экономики.
Появление капитализма было связано с одной стороны с развитием техники и возникновением промышленных производств,ростом населения и его потребностей,с другой- исчезновением сословности,что позволило стать экономическими игроками всех людей в зависимости от их инициативности и спсобностей,а не происхождения.
В данной ситуации стало возможным сосредоточение капиталов у отдельных людей и работа этих капиталов как основа современной экономики.

Попытки отсены подобной СХЕМЫ были неудачны так как ограничивали инициативу людей,устанавливали по сути НОВЫЕ СОСЛОВИЯ - появившиеся не на основе вложенного труда ( и денег-капиталов как ЭКВИВАЛЕНТА труда) или иных объективных качеств индивида,а давали преимущество на основе принадлежности к СОСЛОВИЮ (партийная верхушка).

Как видим поеятие капитализма имеет отношение преимущественно только к экономике,это достаточно простая и эффективная,безальтернативная СХЕМА.
Вот всё,больше ничего.
-----------------------
Интересны комментарии того каким образом из этой СХЕМЫ вытекают те негативные строны (часто не-экономического характера) о которых пишут левые.

[диоген]

Кузьма  
Для этого и существуют деньги! Вы наивно полагаете, что капиталист сидит у себя дома и плюёт в потолок?! Забудьте свои пропагандные сказки. Капиталист так же работает и побольше, чем наёмный работник. Безнравственно не платить за проделанную работу.

Смешно...С каких пор предприниматели заговорили о ндравственности..? Фантастика на другом форуме..

[Прон]

Михайлова!!  Не надо путать две идеологии различные по своей сути. Идеология капитализма основана на незыблемом праве собственности, причём право собственности переходит по наследству.  Американцы не забирали нефть у Ирака, нефть в Ираке принадлежит иракским компаниям. Это просто вы в плену своей коммунистической идеологии согласно которой собственность можно захватывать силой.

[диоген]

Вот всё,больше ничего.
-----------------------
Интересны комментарии того каким образом из этой СХЕМЫ вытекают те негативные строны (часто не-экономического характера) о которых пишут левые.

Короче идеологии нет..Я и так знал..Капитализм мутация Запада и только запада..Для всех остальных оно несет смерть и разрушения..

Интересно что определения пока почти никто не дал и спорят имея в виду под "капитализмом" каждый свое.
И ценности западной культуры и западную демократию и отрицательные свойства людей и прочее.

Интересно..Определения нет..Но вместо определения

Допустим так-
Капитализм- это способ существования экономики большинства современных государств.

Смешно... его папа был математик...Денюшку считал..

Возникший естественно и основанный на том что деньги являются удобным и универсальным эквивалентом труда,деньги в достаточном количестве составляют капиталы,работающие на развитие экономики.

Деньги не капитал..Капитал -это то что вложено в дело..

Появление капитализма было связано с одной стороны с развитием техники и возникновением промышленных производств,ростом населения и его потребностей,с другой- исчезновением сословности,что позволило стать экономическими игроками всех людей в зависимости от их инициативности и спсобностей,а не происхождения.

А развитие техники самособой...Лучше почитайте Вебера..Он говорит о капитализме как моральной мутации..И еще его развитию помогло наличие стран которых можно ограбить..Получив стартовый капитал...
В данной ситуации стало возможным сосредоточение капиталов у отдельных людей и работа этих капиталов как основа современной экономики.

Попытки отсены подобной СХЕМЫ были неудачны так как ограничивали инициативу людей,устанавливали по сути НОВЫЕ СОСЛОВИЯ - появившиеся не на основе вложенного труда ( и денег-капиталов как ЭКВИВАЛЕНТА труда) или иных объективных качеств индивида,а давали преимущество на основе принадлежности к СОСЛОВИЮ (партийная верхушка).

Увы  вам они были ОЧЕНЬ удачны..Что вы им простить и не можете..Посему такие потоки ЛЖИ...ЛОЖЬ ваше существо..

Как видим поеятие капитализма имеет отношение преимущественно только к экономике,это достаточно простая и эффективная,безальтернативная СХЕМА.

Без альтернативных схем не бывает...Каждая схема зависит от условий где она применяется...
Самое интересное все это понятно техникам..И непонятно нашим экономистам и Мистерам..

[диоген]

Михайлова!!  Не надо путать две идеологии различные по своей сути. Идеология капитализма основана на незыблемом праве собственности, причём право собственности переходит по наследству.  Американцы не забирали нефть у Ирака, нефть в Ираке принадлежит иракским компаниям. Это просто вы в плену своей коммунистической идеологии согласно которой собственность можно захватывать силой.

В древнем РИМЕ тоже была частная собственность ,это капитализм..Она охранялась государством..Это капитализм..?Насчет захвата собственности..Примеров куча..Грабежи у противника и захват собственности у ЧУЖИХ дело нормальное..Просто более менее делают друг перед другом реверансы западные страны..А  тот же Китай грабили все кому не лень..Чужой и слабый...При интервенции в Россию ее готовились расчленить..икогда не получилось все вывозили под метелку..Не надо мне про Запад втюхивать..

[Прон]

В древнем РИМЕ тоже была частная собственность ,это капитализм..Она охранялась государством..Это капитализм..?Насчет захвата собственности..Примеров куча..Грабежи у противника и захват собственности у ЧУЖИХ дело нормальное..Просто более менее делают друг перед другом реверансы западные страны..А  тот же Китай грабили все кому не лень..Чужой и слабый...При интервенции в Россию ее готовились расчленить..икогда не получилось все вывозили под метелку..Не надо мне про Запад втюхивать..

Согласитесь уважаемый, Запад, Древний Рим и капитализм понятия разные. Тут вот буквально вчера информация прошла, что русские коммунисты не только детей из Республиканской Испании в 1936 году вывозили, но ещё и три четверти золотого запаса Испании (порядка 500 тонн) тоже к себе вывезли.

Я хочу сказать что Маркс дав понятия капитализма и социализма с коммунизмом ничего не потерял (потому что ничего и не имел), а собственность она и в Африке и в Древнем Мире и при социализме - есть собственность.

[диоген]

Согласитесь уважаемый, Запад, Древний Рим и капитализм понятия разные. Тут вот буквально вчера информация прошла, что русские коммунисты не только детей из Республиканской Испании в 1936 году вывозили, но ещё и три четверти золотого запаса Испании (порядка 500 тонн) тоже к себе вывезли.

Я хочу сказать что Маркс дав понятия капитализма и социализма с коммунизмом ничего не потерял (потому что ничего и не имел), а собственность она и в Африке и в Древнем Мире и при социализме - есть собственность.

Разные..Но соответствуют ОБА твоим утверждениям..Значит или твое определение -ДЕРЬМО..Либо в древнем РИМЕ был капитализм..

[Прон]

Ну что вы Диоген!!!  Понятие капитализма появилось с развитием промышленности и введено, по моему, Марксом. В древнем Риме о капитализме разговора не было, а вот собственность то уже была. Капитал по Марксу - собственность постоянно увеличивающаяся в размере. Собственность же не увеличивающаяся называется сокровищем.  Учите основы они помогут понять всё здание мироздания.