О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[рrivet]

Бандиты именно так и говорят о своих действиях!

Скорее, так говорят те, у которых незаконно захватили территорию 

Т.е. пустые ваши соловьино-жидоффские трели 

[рrivet]

Между СССР и Японией нет договора о мире..

...А нигде и не написано, что такой договор обязателен 

[диоген]

Война то закончена и акт  капиталяции подписан, но мира пока не видно.

Про что и я..

[А. Ю. Экономов]

ИДЕОЛОГИЯ (ОТ ИДЕЯ И  ...ЛОГИЯ)
=======

система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Термин Идеология нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания.

[MrMister]

Короче идеология одна..ХАПАЙ

При капитализме? При капитализме - зарабатывай,если заработал много,то твой капитал желптельно должен быть задействован в экономике и работать на ее благо,принося доход и тебе и другим.
Но это НЕ идеология,это элементарный здравый смысл,реальность,до понятия идеологии НУ НИКАК не дотягивает.
В частности определение идеологии привел Экономов. Вот и смотрите -то что Вы привели подпадает ли ХОТЬ КАК-ТО под понятие идеологии.

[dhs]

На самом деле нужно очень внимательно читать договора. И даже в этом случае в международном праве есть преценденты, но нет законодательства.

Я что-то не припомню, что где-то кто-то когда-то самостоятельно по доброй воле отдал контрибуционно-завоеванное.

[MrMister]

Короче идеология одна..ХАПАЙ..Вот только те у КОГО хапают имеют возражения..Придет время оно выльется в гражданскую войну..Аминь..

У меня есть возражения по поводу того что НОВОЕ СОСЛОВИЕ в СССР - под названием КПСС прихватизировало и раздало узкому кругу выбранных лиц за бесценок то что создавалось трудом всех.
А также полностью постаило политику России в зависимость от США.
По Вашей терминологии,да и по сути у меня хапнули,кинув ничего не стоящий ваучер как насмешку.
Гм..по Вашему я должен иметь возражения?-да,имею. И по Вашему я должен хотеть гражданской войны ?
Гм.. А ПРОТИВ КОГО - ? - Вы не можете сказать?

По Вашему я должен быть недоволен схемой организации экономики потому что у власти стоят не очень эффективные и не очень добросовестные управленцы?
А если я считаю что виновата не схема,а Ваши товаристчи из кпсс/гб которые устроили такие дела?
По Вашему я ДОЛЖЕН хотеть революции и социалистической организации экономики? - А если не хочу ( и вроде бы достаточно неплохо  аргументирую это)?
Чего делать с теми десятками миллионов людей которые также как и я не согласны с Вами?
Если уж война,то кого с кем и кто на чьей строне извольте растолковать.

[MrMister]

Короче идеология одна..ХАПАЙ

Это вообще не идеология(см.выше),а отрицательные свойства людей -не более.
Гм..то что это не мои принципы-смею Вас заверить,но при этом как Вы знаете я антикоммунист.
Это вроде и не принципы скажем шведского общества,где на основе консенсуса установлена неплохая система.

У вас одни утверждения но нет доказательств

Тогда что вы имеете в виду под конкретикой..Цифры..? У вас их нет никогда..Как черт от ладана шарахаетесь..Но предпочитаете разражатся пустыми фразами

Ну во-первых никто не спорит что агентура запада сознательно забросила некоторые отрасли экономики, как например авиастроение. Но произошло это по причине того что экономическая схема капитализма не позволяет выпускать самолеты? Глупость естественно,но в диалоге с Вами другого не бывает.
Надо ли опровергать вторую глупость Паршева,который подводит Вас к мысли что в России при капитализме производить самолеты невыгодно из-за климатических условий?
Вы с Паршевым кого оправдываете? Агентуру запада,выходцев из кпсс/гб-нового советского сословия, которые ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ (интересы США,которые они отстаивали) и по своей неумелости управлять экономикой, по своему неумению заниматься этим и по своему желанию хапнуть быстрые деньги,а не заниматься долгосрочными проектами,требующими инвестиций,знаний,умений итп - развалили авиапром -?

Во-вторых при всех проблемах сейчас,мне нравится правда при обсуждении вопросов. В совесткое время в моем городе на полках магазинов не было ни сыра, ни сливочного масла,ни сосисек. Возможно Вы мне не верите. Возможно это как-то не стыкуется с данными госкомстата СССР,не знаю.
Ну вот,опять мне пришлось огорчить Вас и опять никакой конеретики и пустые фразы.

[А. Ю. Экономов]

А если я считаю что виновата не схема,а Ваши товаристчи из кпсс/гб которые устроили такие дела?

Ты считаешь, как умеешь, а "товарищи" действительно виноваты - они, если брать в общем, с самого возникновения совласти эту власть уничтожить пытались и вернуть всё на круги своя - Россия колония, а они при этом высокооплачиваемая обслуга Запада.

[Spasin]

...Ути-пути...

У Вас такая терминология, а мы предпочитаем - вернул незаконно захваченное 

У каждой медали есть две стороны,
Но ребята не надо третьей М.войны!

[fargo]

Скандинавские страны в общем все имею высокий социальный уровень жизни и там богатые платят большие налоги. Например в Швеции богатые в совокупности 60% налогов.
[

Смешно, когда в качестве "доказательства" существования "капитализма с человеческим лицом", приводят Швецию.
А может быть, для начала, следует вспомнить немного недавнюю историю этой страны?
"Нейтральная" страна, активно помогавшая нацистам и складирующая у себя награбленное фашистами золото, жившая очень бедно, после войны "чудом" смогла обеспечить своим гражданам социальные блага, которые были доступны только в СССР?
При том, что блага эти, конечно, не те, что были в СССР.
И самое главное, в Швеции народ живёт бедно, экономит на всём, и социальные блага(а где же обещанный капиталистический "прогресс"?) постоянно урезаются. Знаю это из первых рук, 7 лет там живёт двоюродная сестра, замужем за шведом.
Вот сейчас на пенсионеров "накинули" налог, и для большинства настали времена "макаронные"-экономия на еде в Швеции имеет повсеместный характер.
Да, конечно, Швеция-"замечательный" пример!
Ну а вся остальная ахинея о "разумности" рыночной экономики не стоит даже критики.
Вы, раммштейн, газеты почитайте, поинтересуйтесь, что происходит с экономиками "развитых" стран сегодня.

[А. Ю. Экономов]

Вы, раммштейн, газеты почитайте, поинтересуйтесь, что происходит с экономиками "развитых" стран сегодня.

Рамштейн из Германии, это не беда... Вот то, что в России таких рамштенов явный переизбыток, это просто катастрофа. Совласть совершила ошибку с допуском к возможности получения высшего образования без предварительного тестирования на природный дебилизм будущего студента. Вот и появились десятки миллионов старательных и усидчивых недоумков ошарашенных собственным самомнением. Впрочем, справедливости ради замечу, что и эта проблема досталось совласти от самодержавия.

[рrivet]

А если я считаю что виновата не схема,а Ваши товаристчи из кпсс/гб которые устроили такие дела?
По Вашему я ДОЛЖЕН хотеть революции и социалистической организации экономики? - А если не хочу ( и вроде бы достаточно неплохо  аргументирую это)?

Да.

Леваки ВОРУЮТ ( для своих западных хозяев) и ПРИ РЕВОЛЮЦИИ, и при КОНТРРЕВОЛЮЦИИ 

Т.е. СУТЬ не в РЕВОЛЮЦИЯХ, а в МИРОВОЙ ВЛАСТИ, агентурой которой являются жидовские леваки-троцкисты-коммунисты.

Вся сраная совецкая власть - это ЗАПАДНАЯ КОЛОНИЯ для РФ, и уничтожение миллионов русских в спланированных Западом войнах, работа на весь мир по указке Запада.

СССР ТОЖЕ БЫЛ КОЛОНИЕЙ Запада, но более скрыто и в меньших масштабах.

[Rom-Gul]

Бандиты - это те, которые нападают, или те, которые защищаются?

А еще "местный мудрец"! Бандиты могут и нападать и защищаться, причем, по искусней, чем...

[БОГАТЫРЁВ]

У вас одни утверждения но нет доказательств..

Всё больше и больше убеждаюсь в том, что им уже сказать просто нечего.
Вот и прут на нас бездоказательными утверждениями.
Но что это значит?
Да всё та же упоминавшаяся "психологическая защита".
проигрыш по всем статьям очевиден.
чтобы увидеть полный провал идеологии капитализма в россии ныне совершенно не нужно лезть в толстые книги  - достаточно выйти на улицу и оглянуться по сторонам (если при выходе, конечно, не убьют какие-нибудь урлы только по тому, что на дозу не хватало, как убили месяц назад моего старого школьного товарища).

Как я и говорил, признание любой неправоты, сопряжено потерей (иногда с изрядной )самоуважения.
Но пройдя некоторый порог уже само не признание начинает очень сильно работать против клиента причём по всем направлениям.
Чем дальше такое - тем очевиднее для всех и его в том числе. Я это сам прошёл ещё в 1999 году и наблюдал это очень много раз вокруг себя (а ведь до - был такой уж "демократ" и "антисталинист", что искры отскакивали)! Пришлось менять убеждения под давлением именно ФАКТОВ.
Но дольше всех держатся за свои заблуждения только параноики и совершенно тупая  публика.

Нынешние же антисталинисты и "демократы" уже не просто... а  БЕЗМЫСЛЕННАЯ БЕЗДНА!

[Лошкарёв]

Я просто хочу выработать определение капитализма...Четкое как математика..Отсекающий все остальные формации..
[/quote]
 Капитализм:социальная система,  производственные отношения людей в которой определяются "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Эта система - фактически развитие системы физического рабства. Из сферы законной собственности исключён производитель, а собственностью остался труд в овеществлённой форме. Усложнение производства сделало плоды труда почти только совокупным продуктом всех трудящихся |процесс "отчуждения" поглотил почти все виды труда|, а потребление осталось, большей частью, индивидуальным. Капиталистический способ "смягчения" основного социального противоречия не затрагивает причины его, кроме того, способствует всё большей моральной деградации социума.
 Индра

[Rom-Gul]

Я просто хочу выработать определение капитализма...Четкое как математика..Отсекающий все остальные формации..

 Капитализм:социальная система,  производственные отношения людей в которой определяются "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Эта система - фактически развитие системы физического рабства. Из сферы законной собственности исключён производитель, а собственностью остался труд в овеществлённой форме. Усложнение производства сделало плоды труда почти только совокупным продуктом всех трудящихся |процесс "отчуждения" поглотил почти все виды труда|, а потребление осталось, большей частью, индивидуальным. Капиталистический способ "смягчения" основного социального противоречия не затрагивает причины его, кроме того, способствует всё большей моральной деградации социума.
 Индра

Простите...уважаемый, но многие  и не только здесь со мной согласятся, что нечего "изобретать велосипед", ибо лучше Маркса про него никто, уж не скажет!

[rammstein]

Михайлова

Думаю это и есть идеология капитализма: ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ И ВСЁ ПРОДАЕТСЯ!

Примеры, подтверждающие это? Главное-это человек. Он покупается и продаётся. Это действительно для любого общества. В СССР было тоже самое.

Капитализм и право: Прав тот, у кого больше прав… или : у кого достаточно ресурсов, чтобы купить право, тот и прав.

Глупость! Прав тот, у кого больше власти! Это доказывает и сегодняшняя Россия - логическое продолжение СССР!
В СССР был прав диктатор Сталин, хотя у него и "не было достаточно" ресурсов.

Капитализм и нравственность: Нравственность такой же товар, как и всё остальное, её можно купить, можно продать, можно и выбросить за ненадобностью, если она не «встраивается»  в  сферу  торговых интересов.

Нравственность - это человеческая черта! Покупаются люди!  Что было и в СССР!

Капитализм и религия:   Религия такой же товар, как и всё остальное, она и покупается и продаётся. Главное  результат -  Бог у капиталистов тот самый Момона.

На Западе большая часть людей не верит в бога и не ходит в церкви. В частности 60-70% немцев вообщене не ходят в церковь.
В СССР православная церковь стояла на службе КГБ, что мы наблюдаем и сегодня!

Философия капитализма: Прямо по Райкину… «Я сижу в первом ряду, товаровед сидит рядом со мной, завмаг сидит рядом со мной…. А это кто такой? Не знаю такого!  Пусть сядет туда, подальше, в последний ряд... Ишь какой выискался?!!!»

Так это про СССР было сказано! 

Политика капитализма: Направлена на поддержание идеологии всё покупается и всё продается в «рабочем состоянии».
Стало быть, всеобъемлющее определение идеологии капитализма:
«ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ и ВСЁ ПРОДАЕТСЯ, А ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕ НА ЧТО КУПИТЬ, ПРОДАВАЙСЯ САМ СО ВСЕМИ СВОМИ ПОТРОХАМИ,НРАВСТВЕННОСТЯМИ, РЕЛИГИЯМИ, ЭСТЕТИКАМИ И ПРОЧИМ!»

Приведите примеры пожалуйства! Интересно разобраться в нравственности купли-продажи! Пока это набор слов, не подтверждённый практическими примерами.

[MrMister]

Экономов не поверит, но я сама хотела, это самое..., в смысле определение идеологии вообще привести. Раз капиталисты не хотят дать определение (кроме одного Раммштайна), а некоторые вообще считают, что у капитализма нет идеологии

В любой дискуссии необходим системный подход. Если речь идет о неком предмете,понятии,явлении итп - то вначале дается ОПРЕДЕЛЕНИЕ этого предмета (чтобы спорящие понимали о чем они говорят).
А ПОТОМ возможно описание или определение свойств этого предмета. И разговор о том есть такие-то свойства у него (например идеология у капитализма) или нет.

Не смотря на мою просьбу начать с начала и определить предмет спора ИМЕННО никто из леваков определения капитализма НЕ ДАЛ.
Да при этом и дураковаляние типа оппоненты "не хотят дать определение" (одному из предполагаемых свойств обсуждаемого предмета).
Поскольку леваки и именно леваки НЕ ХОТЯТ дать определение капитализма -чтобы путем ПОДМЕНЫ и НЕОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРЕДМЕТА СПОРА выиграть некие баллы,то предлагается считать определением единственное определение КАПИТАЛИЗМА данное в этой теме:

Капитализм- это способ существования экономики большинства современных государств.
Возникший естественно и основанный на том что деньги являются удобным и универсальным эквивалентом труда,деньги в достаточном количестве составляют капиталы,работающие на развитие экономики.
Появление капитализма было связано с одной стороны с развитием техники и возникновением промышленных производств,ростом населения и его потребностей,с другой- исчезновением сословности,что позволило стать экономическими игроками всех людей в зависимости от их инициативности и спсобностей,а не происхождения.
В данной ситуации стало возможным сосредоточение капиталов у отдельных людей и работа этих капиталов как основа современной экономики.

Попытки отсены подобной СХЕМЫ были неудачны так как ограничивали инициативу людей,устанавливали по сути НОВЫЕ СОСЛОВИЯ - появившиеся не на основе вложенного труда ( и денег-капиталов как ЭКВИВАЛЕНТА труда) или иных объективных качеств индивида,а давали преимущество на основе принадлежности к СОСЛОВИЮ (партийная верхушка).

Как видим поеятие капитализма имеет отношение преимущественно только к экономике,это достаточно простая и эффективная,безальтернативная СХЕМА.Вот всё,больше ничего

Не говоря о том что леваки не хотят также сказать ЧТО ТАКОЕ ИДЕОЛОГИЯ. А ТОЛЬКО сказав что это такое, можно и рассматривать вопрос о том есть ли у капитализма идеология и какая.
Надо отдать должное Экономову -он пояснил что такое идеология.

[MrMister]

Ну так я попробую.Думаю это и есть идеология капитализма:..

Это из брошюры полит-агитатора за 78й год? "Ну так я попробую"..."балаганов начал пересказывать содержание известной брошюры-довольно точно,хоть и монотонно,а остап при этом иногда вставлял от себя такие красочные подробности,что было успокоившийся председатель,нервно вздрагивал" (не цитата,а общий смысл)...Вы своими словами,по-людски,леваки,ничего сказать не можете,какие-то мысли картонные, неудивительно какое отношение было в СССР к парторгам,политинформаторам и прочей братии. Пересказать агитки -это да.